Путин В.В.

[Mr. Eco 2,334]

ПУТИН В. В.

Раздел «Россия»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Спойлер

Система Путина (2007) - документальный фильм Жан Мишель Карре

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

День с Президентом (2012) - программа Центральное телевидение (НТВ)

 

Президент (2015) - фильм Владимира Соловьева (ВГТРК)

 

Оффтопить запрещено

Изменено 02.02.2023, 09:13:10 пользователем 27wolf
Оффтопить запрещено

[Виктор Ив 51]

21 минуту назад, bornrules сказал:

- 10 миллионов погибших, миллионы эмигрировавших, миллионы умерших от бандитизма и голода в условиях разрухи. В 2+ раза больше потерь в ПМВ.
- Активная фаза войны закончилась не в 1918, а в 1921 году, причем велась на "собственной" территории. В ПМВ боевые действия затронули небольшую часть ядровых территорий"

Вы ничего не перепутали? Разве это годы правления Сталина?

23 минуты назад, bornrules сказал:

- До 1917 года РИ была хоть и не самой промышленно развитой страной, но таки находилась в числе лидеров и имела высокие темпы промышленного развития. В ходе ГВ 85% промышленного потенциала было уничтожено, значительное число квалифицированных специалистов от рабочих до ученых и управленцев - убито или эмигрировало.

А СССР, по вашему, в лидерах не был?

К тому же уточните сначала, кем и что было уничтожено? Разве большевиками?

26 минут назад, bornrules сказал:

- Научные и инженерные школы, существовавшие в РИ в значительной степени были уничтожены.

Так же вопрос: большевиками или кем-то иными? И разве большевики ничего взамен не создали?

27 минут назад, bornrules сказал:

- программа массового школьного образования остановлена практически на 15 лет.

Наоборот, всеобуч только при большевиках и начался.

29 минут назад, bornrules сказал:

программа массового медицинского обслуживания остановлена практически на 15 лет. Как итог - в России не произошло наложение массового прихода в деревню асептики и антисептики на модель "крестьянской многодетной семьи" и демографического пика за этот счет.

Да что вы говорите? Массовые прививки начались лишь при большевиках. А так же массовое приобщение к спорту.

30 минут назад, bornrules сказал:

- программа масштабной индустриализации остановлена практически на 15 лет и начинать ее пришлось с гораздо более низкого уровня.

И тут вы в "луже" - программа ГОЭЛРО началась ещё при НЭПе. Для масштабной индустриализации была нужна мощная энергетика.

И обратите внимание на последовательность действий большевиков при Сталине.

Что-то подобное могло быть при Николашке?

35 минут назад, bornrules сказал:

- У России типа были огромные долги. - Долги были у всех. Часть этих долгов "другие" гасили из репараций, часть реструктуризировали, часть списывали. Россия же потеряла золотой запас, заплатила репарации Германии и до 40х годов ограблялась через механизмы неравноправной торговли. Т.е. потеряла гораздо больше, чем списала долгов.

Ошибаетесь, Брестский мир перестал действовать сразу после германской революции менее чем через год. Так что и репарации сразу же прекратились.

37 минут назад, bornrules сказал:

- В капиталах России была значительная часть иностранного участия. - У нас перед глазами Китай, который проводил индустриализацию вообще через механизмы СЭЗ, которые не совсем чтобы под юрисдикцией КНР были. Китайцы с проблемой справились в свою пользу. Почему русские не должны были справиться?

Да, до 1927 года так и было. Это внешнее ярмо было сброшено в 1927 году.

39 минут назад, bornrules сказал:

- У России не было СиС на победу в ПМВ. - К концу 1916 года ОИ и АВИ были практически разгромлены, а Германию так и не разгромили, но она все равно капитулировала, потому что "есть нечего". Без ресурсов Украины, которые Германия получила в результате событий 1917 года "есть нечего" наступило бы раньше.

И в 1914 году тоже не было перспектив победить в этой войне.

[bornrules 4,684]

7 минут назад, Виктор Ив сказал:

Вы ничего не перепутали? Разве это годы правления Сталина?

А СССР, по вашему, в лидерах не был?

К тому же уточните сначала, кем и что было уничтожено? Разве большевиками?

Так же вопрос: большевиками или кем-то иными? И разве большевики ничего взамен не создали?

Наоборот, всеобуч только при большевиках и начался.

Да что вы говорите? Массовые прививки начались лишь при большевиках. А так же массовое приобщение к спорту.

И тут вы в "луже" - программа ГОЭЛРО началась ещё при НЭПе. Для масштабной индустриализации была нужна мощная энергетика.

И обратите внимание на последовательность действий большевиков при Сталине.

Что-то подобное могло быть при Николашке?

Ошибаетесь, Брестский мир перестал действовать сразу после германской революции менее чем через год. Так что и репарации сразу же прекратились.

Да, до 1927 года так и было. Это внешнее ярмо было сброшено в 1927 году.

И в 1914 году тоже не было перспектив победить в этой войне.

А при чём тут правление Сталина. Это всё у РИ было и без Сталина.

СССР был в вечно догоняющих.

Сначала они до основания разрушили вообще-то.

Вы специально тупите? И всеобуч и прививки уже были подготовлены к запуску. При царе. Но тут революция и ГВ. И отложено на годы, и запущено уже в разорённой стране.

ГОЭЛРО это полностью царская программа, запустить не успели. Революция.

При Николашке строили броненосцы, гораздо более сложные корабли чем все построенные при СССР. И начали строить авиацию. Но по причине революции авиаконструктор Сикорский оказался в США и создал авиацию уже там.

Перспективы победить в 1914 были вполне хорошие. Германия капитулировала наступая на Париж.

_________

добавлено 2 минуты спустя

И кстати, всю индустриализацию при Сталине сделали американцы. 200 тысяч специалистов для этого приехали в СССР, Но советы эту тему стыдливо обходили.

[Виктор Ив 51]

30 минут назад, bornrules сказал:

А при чём тут правление Сталина. Это всё у РИ было и без Сталина.

Как причём? Заложенная Сталиным база, хоть и основательно вами разграбленная, даже сегодня вас, дармоедов, кормит. Вы же за 32 года так ничего и не построили. Тупо всё разбазариваете.

33 минуты назад, bornrules сказал:

И всеобуч и прививки уже были подготовлены к запуску. При царе.

Чего царь ждал, не понятно. Всё же готово уже, якобы, было.

34 минуты назад, bornrules сказал:

ГОЭЛРО это полностью царская программа, запустить не успели. Революция.

Да, но доработана и запущена в действии была только при большевиках. А царь просто любовался на свой "сырой" проект.

36 минут назад, bornrules сказал:

Но по причине революции авиаконструктор Сикорский оказался в США и создал авиацию уже там.

15 лет мыкался, всё никак не мог найти применение своим проектам там, между прочим, за границей.

37 минут назад, bornrules сказал:

Перспективы победить в 1914 были вполне хорошие. Германия капитулировала наступая на Париж.

_________

Но только не у России.

Цель Франции и Британии - истощить Германию и Россию, наблюдая за их бойней. Иллюзию фронта даже для этого создали. А потом добить по одиночке.

Но большевики все их планы спутали.

[bornrules 4,684]

Только что, Виктор Ив сказал:

Как причём? Заложенная Сталиным база, хоть и основательно вами разграбленная, даже сегодня вас, дармоедов, кормит. Вы же за 32 года так ничего и не построили. Тупо всё разбазариваете.

 

Разграблена она большевиками. Я тут не при делах вообще. И если база разграблена, то она уже была заложена до разграбления. Ничего в мозгу не щёлкает?

_________

добавлено 0 минут спустя

2 минуты назад, Виктор Ив сказал:

 

Чего царь ждал, не понятно. Всё же готово уже, якобы, было.

 

Почему якобы? Даже большевики признавали, что воспользовались чужими наработками. Хотя бы Луначарского почитайте.

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 минуты назад, Виктор Ив сказал:

 

Да, но доработана и запущена в действии была только при большевиках. А царь просто любовался на свой "сырой" проект.

 

Не доработана, а просто запущена. В первозданном виде.

_________

добавлено 3 минуты спустя

3 минуты назад, Виктор Ив сказал:

 

15 лет мыкался, всё никак не мог найти применение своим проектам там, между прочим, за границей.

Но только не у России.

 

В России как раз начинали строить по его проектам. Но тут революция и всё свернули.

[bornrules 4,684]

5 минут назад, Виктор Ив сказал:

 

Но только не у России.

Цель Франции и Британии - истощить Германию и Россию, наблюдая за их бойней. Иллюзию фронта даже для этого создали. А потом добить по одиночке.

Но большевики все их планы спутали.

Россия член коалиции. В коалиционных войнах коалиции побеждают совместно. Если только кто раньше не заключил сепаратного мира.

И напомню, немцы взяли Ригу только при Керенском. А Наполеон вообще Москву брал. И по вашему у России шансов против Наполеона не было без большевиков.

[Виктор Ив 51]

44 минуты назад, bornrules сказал:

И кстати, всю индустриализацию при Сталине сделали американцы. 200 тысяч специалистов для этого приехали в СССР, Но советы эту тему стыдливо обходили.

Всю индустриализацию СССР сам провёл. На свои средства.

А 200 000 иностранных специалистов спасались от голодной смерти из-за Великой Депрессии на западе, помогая СССР индустрировать страну. В качестве наёмных работников, а не ведущих. 

Факты не надо с ног на голову переворачивать.

[bornrules 4,684]

1 минуту назад, Виктор Ив сказал:

Всю индустриализацию СССР сам провёл. На свои средства.

А 200 000 иностранных специалистов спасались от голодной смерти из-за Великой Депрессии на западе, помогая СССР индустрировать страну. В качестве наёмных работников, а не ведущих. 

Факты не надо с ног на голову переворачивать.

Нет. 200 тысяч специалистов из США выписал, в основном инженеров. Своих то после гражданской не осталось. За свои средства естественно. За реквизированное золото и хлеб, так точнее.

[Виктор Ив 51]

6 минут назад, bornrules сказал:

Разграблена она большевиками.

Доказательства есть, что большевиками, а не Антантой?

7 минут назад, bornrules сказал:

Почему якобы? Даже большевики признавали, что воспользовались чужими наработками. Хотя бы Луначарского почитайте.

Наработки не означают, что что-то уже готово. Так называемые наработки могут доводиться до ума десятилетиями.

9 минут назад, bornrules сказал:

В России как раз начинали строить по его проектам. Но тут революция и всё свернули.

На какие средства? Вам не надоело пустословить?

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 минуты назад, bornrules сказал:

Нет. 200 тысяч специалистов из США выписал, в основном инженеров. Своих то после гражданской не осталось. За свои средства естественно. За реквизированное золото и хлеб, так точнее.

Я и говорю : СССР нанял умирающих с голоду специалистов.

_________

добавлено 3 минуты спустя

7 минут назад, bornrules сказал:

Россия член коалиции. В коалиционных войнах коалиции побеждают совместно. Если только кто раньше не заключил сепаратного мира.

И напомню, немцы взяли Ригу только при Керенском. А Наполеон вообще Москву брал. И по вашему у России шансов против Наполеона не было без большевиков.

Так то в нормальной коалиции. А когда у Франции, Британии и США была нормальная коалиция? Её и до сих пор нет.

[bornrules 4,684]

3 минуты назад, Виктор Ив сказал:

Доказательства есть, что большевиками, а не Антантой?

 

Так всеми и грабилось. Специалистов расстреливала и в эмиграцию выгнала тоже Антанта наверное? А войну империалистическую в гражданскую может тоже Антанта призывала превратить? К сепаратному миру с немцами и по сути кидку союзников тоже Антанта? Серьёзно?

_________

добавлено 2 минуты спустя

5 минут назад, Виктор Ив сказал:

 

Наработки не означают, что что-то уже готово. Так называемые наработки могут доводиться до ума десятилетиями.

Уже всё было готово. Луначарского читайте, он всё признал. Реформу готовили десятилетиями, а запустить тупо не успели. Но наработанный методический материал сохранился. Им и воспользовались. 

_________

добавлено 3 минуты спустя

7 минут назад, Виктор Ив сказал:

 

На какие средства? Вам не надоело пустословить?

 

Так были у России средства. В т.ч. и заёмные. Финансовая система вполне работала.

_________

добавлено 3 минуты спустя

8 минут назад, Виктор Ив сказал:

 

Я и говорю : СССР нанял умирающих с голоду специалистов.

Ограбив ради этого собственную страну.

[Виктор Ив 51]

7 минут назад, bornrules сказал:

Так всеми и грабилось. Специалистов расстреливала и в эмиграцию выгнала тоже Антанта наверное?

Доказательства расстрела специалистов большевиками в студию!

8 минут назад, bornrules сказал:

Уже всё было готово. Луначарского читайте, он всё признал. Реформу готовили десятилетиями, а запустить тупо не успели. Но наработанный методический материал сохранился. Им и воспользовались. 

Признать мало. Нужны ещё и средства для реализации. Вот и представьте нам эти средства.

9 минут назад, bornrules сказал:

Так были у России средства. В т.ч. и заёмные. Финансовая система вполне работала.

Не в том числе, а именно в основном заёмные. Даже войну вели на заёмные средства - к 1917 году долг лишь одной Франции вырос в 4 раза и составлял 8 миллиардов франков.

[bornrules 4,684]

2 минуты назад, Виктор Ив сказал:

Доказательства расстрела специалистов большевиками в студию!

 

Ну здрасьте, приехали. Эти факты и не скрывались в принципе.

[Виктор Ив 51]

Только что, bornrules сказал:

Ну здрасьте, приехали. Эти факты и не скрывались в принципе.

Так озвучьте их наконец!

[bornrules 4,684]

2 минуты назад, Виктор Ив сказал:

 

Признать мало. Нужны ещё и средства для реализации. Вот и представьте нам эти средства.

Не в том числе, а именно в основном заёмные. Даже войну вели на заёмные средства - к 1917 году долг лишь одной Франции вырос в 4 раза и составлял 8 миллиардов франков.

Т.е. у РИ средств не было, а у разорённой гражданской войной страны они появились? Да вы, батенька, сказочник!

Да плевать, что заёмные. Выше пример про КНР, там почти всё заёмное.

_________

добавлено 0 минут спустя

Только что, Виктор Ив сказал:

Так озвучьте их наконец!

Вы реально идиот? Даже Ленин этот факт признавал.

[Виктор Ив 51]

6 минут назад, bornrules сказал:

Т.е. у РИ средств не было, а у разорённой гражданской войной страны они появились? Да вы, батенька, сказочник!

Да плевать, что заёмные. Выше пример про КНР, там почти всё заёмное.

Вот именно. У молодой республики они появились. К вашему сведенью, НЭП именно для этих целей и был введён. Чтобы сформировать первичный госбюджет.

 

6 минут назад, bornrules сказал:

Вы реально идиот? Даже Ленин этот факт признавал.

То есть, предъявить здесь вам нечего? Одними слухами питаетесь?

Изменено 30.01.2024, 10:14:26 пользователем Виктор Ив

[bornrules 4,684]

Только что, Виктор Ив сказал:

То есть, предъявить здесь вам нечего? Одними слухами питаетесь?

Будет желание сами найдёте. Этот факт настолько известный, что доказательств не требует. Ещё раз, даже Ленин это признавал.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Аргументы на уровне детского сада. У них иностранные кредиты были, ах, ужас-ужас. Аргумент рассчитанный на полного идиота.

[Febus 3,293]

Только что, bornrules сказал:

Будет желание сами найдёте. Этот факт настолько известный, что доказательств не требует. Ещё раз, даже Ленин это признавал.

Но сделал то ленин, а это уже факт. И факт что не сделал коля кроваворукий

[Виктор Ив 51]

Только что, bornrules сказал:

Будет желание сами найдёте. Этот факт настолько известный, что доказательств не требует. Ещё раз, даже Ленин это признавал.

Мне лично неизвестный. Первый раз от вас это слышу.

И искать то, чего не было, не собираюсь.

А вы просто за свои слова отвечать не в состоянии.

[bornrules 4,684]

Ельцин принял страну с огромными долгами, однако уже при Путине долги внезапно закончились. Но тут находятся некоторые, твердящие, что иностранный кредит это харам и пожизненная кабала.

_________

добавлено 0 минут спустя

1 минуту назад, Виктор Ив сказал:

Мне лично неизвестный. Первый раз от вас это слышу.

И искать то, чего не было, не собираюсь.

А вы просто за свои слова отвечать не в состоянии.

Да вам много чего неизвестно. Такую тут фэнтези вещали. Каждый ваш аргумент сплошная лажа и невежество.

[Виктор Ив 51]

12 минуты назад, bornrules сказал:

Ельцин принял страну с огромными долгами, однако уже при Путине долги внезапно закончились. Но тут находятся некоторые, твердящие, что иностранный кредит это харам и пожизненная кабала.

_________

добавлено 0 минут спустя

Да вам много чего неизвестно. Такую тут фэнтези вещали. Каждый ваш аргумент сплошная лажа и невежество.

По другому в современном мире и не бывает.

Знаете, как Сталин расплатился за лэнд-лиз? Накануне он с Микояном проанализировал, во что обошёлся лэнд-лиз для Британии, когда Германия бомбила Британию. Получилась сумма в 170 миллионов долларов.

И когда посол США прибыл с аналогичными требованиями и предъявил оплату в 6 миллиардов долларов, то Сталин пообещал ему выплатить 170 миллионов. У посла чуть башню не снесло. После долгих обсуждений Сталин всё же согласился на сумму в 300 миллионов, но предложение было отвергнуто. Тогда Сталин просто закрыл этот вопрос на 50 лет.

И только в 1972 году недоумки из ЦК позволили открыть этот вопрос вновь. Потому что все инструменты Сталина по управлению экономикой просрали к тому времени.

[bornrules 4,684]

16 минут назад, Виктор Ив сказал:

По другому в современном мире и не бывает.

Знаете, как Сталин расплатился за лэнд-лиз? Накануне он с Микояном проанализировал, во что обошёлся лэнд-лиз для Британии, когда Германия бомбила Британию. Получилась сумма в 170 миллионов долларов.

И когда посол США прибыл с аналогичными требованиями и предъявил оплату в 6 миллиардов долларов, то Сталин пообещал ему выплатить 170 миллионов. У посла чуть башню не снесло. После долгих обсуждений Сталин всё же согласился на сумму в 300 миллионов, но предложение было отвергнуто. Тогда Сталин просто закрыл этот вопрос на 50 лет.

И только в 1972 году недоумки из ЦК позволили открыть этот вопрос вновь. Потому что все инструменты Сталина по управлению экономикой просрали к тому времени.

Но потом то всё равно платить пришлось. А то, что большевики постоянно отказывались от долгов играло им же во вред. Потому как им в ответ навязывали очень неравноправные условия торговли и всё равно получали своё и даже больше. И кто кого в итоге обхитрил? С точки зрения экономики полный просер, но с точки зрения идеологии они все в белом - отказались и не платили. ДБ.

Изменено 30.01.2024, 10:57:57 пользователем bornrules