Бездарные германские генералы - Страница 3 - Вторая мировая война - Strategium.ru Перейти к содержимому
Strategium.ru

Бездарные германские генералы


Michael

Рекомендованные сообщения

1.Некомпетентность Гитлера в вопросах военной стратегии и оперативного искусства.
Если немецкие генералы подчинялись бесноватому ефрейтору, значит они еще большие кретины, чем гитлер
2. Российское бездорожье и осенняя распутица.

3.Чрезвычайные морозы зимой в России.

Советским войскам грязь и морозы не помешали победить. Что они делали не так?
4.Неисчислимые людские резервы Советского Союза.
Спрашивается, и чего они полезли в СССР? Типо, до нападения не знали, что в СССР много людей живет? :D

Michael
Если немецкие генералы подчинялись бесноватому ефрейтору, значит они еще большие кретины, чем гитлер

Советским войскам грязь и морозы не помешали победить. Что они делали не так?

Спрашивается, и чего они полезли в СССР? Типо, до нападения не знали, что в СССР много людей живет? :D

Молоток! пролетарский взгляд все сразу разрулит и потом объяснит всем в краткой понятной форме. Нече тут абзацы крапать, всё верно. Так держать!


Докатились, считать Наполеона авантюристом не без доли таланта...
Ну, с учетом той скорости, с которой войска Наполеона бежали из России поздней осенью 1812 г., как бы, да.
Наличие ошыбок вовсе не означает бездарность.
А полные разгром и капитуляция, как итог войны - означает.

да с циферками скилов в хои не поспориш.))) тут спору нет. непцы в среднем 4 итальянцы в среднем 0 ))

про циферки почитайте в оригинале статьи. там есть про потери: как их считали немцы и как считали у нас. просвещайтесь.

Просветился. Учитивались одинаково.

Ни там ни там мобилизированного месного населения, партизанов и "рабочих бригад"(или фольксштурма), штрафбатов,.. нет.

Алсо пара забавных вырезок из вашей же статьи.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вот забавный пример. В исходные данные входит вермахт+союзники а в конечных только вермахт. все союзники зачислены потерямы видимо  :lol:

Алсо

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

т.е. в статье прямо сказано что немецкие военачальники были такими же как и у всех, а не "бездарными".

А советских военачальников бездарными я не считаю.


йцукенгшщз

Наполеон конечно же молодец , вот только он мимо столицы немного промахнулся.


Наполеон конечно же молодец , вот только он мимо столицы немного промахнулся.
Кстати, да. Чего, спрашивается, он полез в Москву, ведь столица была в Петербурге. :D

Лукулл
Чего, спрашивается, он полез в Москву, ведь столица была в Петербурге.

Видимо так было интереснее. Как сказал Наполеон убегая из России - Главное не победа, главное участие.


Michael

что то вы не то читаете. вот цитата из статьи а дальше раскрывается почему это невозможно делать объективно.

Должен сказать, что достаточно достоверно подсчитать потери как Красной Армии, так и Вермахта, и сделать объективные выводы невозможно в принципе. Здесь возможно считать лишь, так, как это хочется. Можно посчитать в одну сторону, а можно и совсем наоборот.

к чему вы приводите цитаты вырванные из контекста я не понял.


Лукулл

А фюрер германской нации вообще на полном серьезе в 45-м утверждал, что Германия недосчиталась 10 миллионов самых верных сынов. Эпидемия скарлатины, не иначе.


Michael
Просветился. Учитивались одинаково.

Ни там ни там мобилизированного месного населения, партизанов и "рабочих бригад"(или фольксштурма), штрафбатов,.. нет.

Алсо пара забавных вырезок из вашей же статьи.

Вот опять пример из книги "Великая отечественная война 1941-1945гг.Действующая армия" (я не говорю, что это единственное издание, которому можно верить, но оснований полагать, что оно лживо, не более чем в отношении изданий, доказывающих прямо противоположное). Итак, по данным этой книги по состоянию на 22 июня 1941 численность действующей армии РККА 2мл.743 тыс.чел, Вермахта (с союзниками) - 5мл. 500 тыс. Соотношение 1 к 2 в пользу немцев. А вот уже к началу зимы 1941 года численность действующей армии РККА 4 мл.196 тыс. чел, а Вермахта 4мл.657 тыс. Соотношение 1 к 1.1 в пользу немцев. Если принять за данность, что мобилизационные возможности той и другой стороны одинаковы, то получается, что Вермахт понес потерь куда больше, нежели Красная Армия. А если мобилизационные возможности немецкой стороны ниже чем советской, то в чем тогда состоит военное искусство немецких высших военных руководителей, коли они не сумели удержать свое превосходство в численности?

Вот забавный пример. В исходные данные входит вермахт+союзники а в конечных только вермахт. все союзники зачислены потерямы видимо :lol:

Алсо

В огромной войне сошлись на поле битвы два достойных противника. Талантов военачальников было не занимать ни тем, ни другим. Так что не стоит преувеличивать достоинства одних и принижать способности других. Точно также, не стоит искать причины поражений и побед в частных факторах. Тем и талантлив военачальник, что он в состоянии учесть все благоприятные и неблагоприятные факторы и использовать в своих интересах и те и другие.

т.е. в статье прямо сказано что немецкие военачальники были такими же как и у всех, а не "бездарными".

А советских военачальников бездарными я не считаю.

что то вы не то читаете. вот цитата из статьи а дальше раскрывается почему это невозможно делать объективно.

Должен сказать, что достаточно достоверно подсчитать потери как Красной Армии, так и Вермахта, и сделать объективные выводы невозможно в принципе. Здесь возможно считать лишь, так, как это хочется. Можно посчитать в одну сторону, а можно и совсем наоборот.

к чему вы приводите цитаты вырванные из контекста я не понял.


что то вы не то читаете. вот цитата из статьи а дальше раскрывается почему это невозможно делать объективно.

Должен сказать, что достаточно достоверно подсчитать потери как Красной Армии, так и Вермахта, и сделать объективные выводы невозможно в принципе. Здесь возможно считать лишь, так, как это хочется. Можно посчитать в одну сторону, а можно и совсем наоборот.

к чему вы приводите цитаты вырванные из контекста я не понял.

Да, именно это я и прочитал. И там черным по белому написано что "метод подсчета" у обоих сторон одинаковый, разница лиш в деталях названий.

Но даже если отбросить людские цыфры "подсчитать" произведенную матчасть довольно несложно, и цыфры там сильно не в сторону немцев, а если добавить поставляемое по ленд лизу то еще больше в сторону СССР.

А также в статье прямым текстом пишется что немецкие генералы были такими же как советские, не хуже. Текст я привел.

;)

Так о чем же "ликбез"

?


Michael
Да, именно это я и прочитал. И там черным по белому написано что "метод подсчета" у обоих сторон одинаковый, разница лиш в деталях названий.

Но даже если отбросить людские цыфры "подсчитать" произведенную матчасть довольно несложно, и цыфры там сильно не в сторону немцев, а если добавить поставляемое по ленд лизу то еще больше в сторону СССР.

А также в статье прямым текстом пишется что немецкие генералы были такими же как советские, не хуже. Текст я привел.

;)

Так о чем же "ликбез"

?

Вы либо не понимаете о чем там написано либо вы тролите! черным по белому написано что: достоверно подсчитать потери как Красной Армии, так и Вермахта, и сделать объективные выводы невозможно. а следовательно сделать объективный вывод о соотношении потерь невозможно.

По произведённой мат, части ровно тоже самое. Танки и пушки штуки к штукам приравнять нельзя, общую стоимость произведённого тоже. можно приравнивать только общие обороные затраты, здесь есть объективность. на эту тему есть пост Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Цифры там приведённые совсем не в пользу СССР.

простите вам сколько лет? всё разжёвывать и повторять нужно?


Эквилибриум

Унылая статья.

Такое впечатление, что германские нацистские генералы должны были быть пророками.


Michael
Унылая статья.

Такое впечатление, что германские нацистские генералы должны были быть пророками.

никто не говорит о пророчествах и предвидинье, не демонизируй тему. Речь о стратегических просчётах о которых ни один из германских гениев не указал. Причинами поражений указывались приведённые выше в статье. На самом деле причина поражения одна - их переиграли. Переиграли Советские генералы.


Эквилибриум
никто не говорит о пророчествах и предвидинье, не демонизируй тему. Речь о стратегических просчётах о которых ни один из германских гениев не указал. Причинами поражений указывались приведённые выше в статье. На самом деле причина поражения одна - их переиграли. Переиграли Советские генералы.

Их переиграла система, советская система, ибо без нее эти генералы не имели бы армии.


belogvardeec
Переиграли Советские генералы.

А чего там переигрывать? Имея колоссальное преимущество в живой силе и технике мудрено проиграть. И то почти просрали. Это немцам надо было придумывать хитрый план. А советским думать не надо - знай ваньков гони на передовую, заградотряд только сзади не забыть поставить, вот и вся наука.


Michael
Их переиграла система, советская система, ибо без нее эти генералы не имели бы армии.

я вообще не понимаю, о чем ты говоришь. система даёт армию ты о чём?


Michael
А чего там переигрывать? Имея колоссальное преимущество в живой силе и технике мудрено проиграть. И то почти просрали. Это немцам надо было придумывать хитрый план. А советским думать не надо - знай ваньков гони на передовую, заградотряд только сзади не забыть поставить, вот и вся наука.

не было преимущества, о чем собственно и написано в самой статье.

пользуясь случаем хочу предоставить обёртку под ваши убеждения:

post-9604-1313410485_thumb.jpg

правдо милая!))


Gundar
(изменено)
Наполеон конечно же молодец , вот только он мимо столицы немного промахнулся.

А что было бы если бы он по болотам вдоль окраин добрался бы и взял СПб? Александр капитулировал бы?

OffНажмите здесь!
 

У Наполеона был план войны, в основе его - взятия Москвы, но не было плана что делать дальше (для монархий того времени - это достаточно парадоксальная ситуация - война до последнего не в духе того времени, хотя пожалуй с Наполеона и начинается этот стиль войны)..

Население враждебное, казаки воруют снабжение, а получив ответ от Александра вообще впал в коматоз.. до Владика он не планировал идти, дома дел выше крыше.. казалось бы авантюрист?! но ситуация могла развернуться и в другую сторону: очередное убийство монарха (сам он пришел к власти в результате убийства, а до него Эка 2 так сделала, власть в РИ не так стабильна как нам кажется это сейчас), хаос в правлении, бунт населения, национальные выступления и т.д (сбствнно никто из монархов и не воевал до последнего, бо потерять можно все, проще отдать удачливому оппоненту волость или городок с округой.. потом отыграемся).. так что авантюристом запросто мог оказаться Александр 1..

[Cкрыть]
Изменено пользователем SidGrunt

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 173
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 27201

Лучшие авторы в этой теме

  • Michael

    39

  • Dima-Stranik

    27

  • Абсурд

    22

  • Praetor95

    13

  • Лукулл

    12

  • [light]

    9

  • Эквилибриум

    7

  • Кусяша

    7

  • belogvardeec

    5

  • sccs

    5

  • aaar

    4

  • Uhucly

    3

  • SCORE

    3

  • Gundar

    2

  • йцукенгшщз

    2

  • abyrvalg

    2

  • Kvasir

    2

  • Явный

    1

  • pokpis

    1

  • Detech

    1

  • Mckey

    1

  • Наполек

    1

  • Сталин 11

    1

  • Dark Knight

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
×
×
  • Создать...