Перейти к содержимому
Strategium.ru

Исторические параллели: США и Османская империя


prinigo

Рекомендованные сообщения

belogvardeec
(изменено)
Исторические параллели: США и Османская империя

Страное сравнение. Если уж сравнивать США, то с Римом. :)

Зато многие протестанты и православные христиане видели в турках чуть ли не избавителей от тоталитарных амбиций Рима. Среди православных жителей Речи Посполитой (особенно на Украине) распространилось убеждение о «блаженстве для христианской веры в Турции».

Тут я понял, что это очередная чушь..)))

Изменено пользователем belogvardeec

Praetor95
Страное сравнение. Если уж сравнивать США, то с Римом. :)

Слишком много чести им чтобы сравнивать с Римом ;)


belogvardeec
Слишком много чести им чтобы сравнивать с Римом ;)

Пожалуй тут честь будет для Рима)))


Praetor95
Пожалуй тут честь будет для Рима)))

Честью для Рима? :blink: БГ выдыхай :D


never-forgotten

тут не аналогия, а просто сравнение.

и самые ярые муслимы — турецкие янычары — набирались из православного славянского населения.

но больше всего мне понравилась смена ролей : нецивилизованная нетерпимая Европа и богатая толерантная Азия.


belogvardeec
(изменено)
Честью для Рима? :blink: БГ выдыхай :D

Конечно, США добились куда большего чем Рим. Ясное дело.

но больше всего мне понравилась смена ролей : нецивилизованная нетерпимая Европа и богатая толерантная Азия

Да-да))) Забавно.

По всей Оттоманской империи, в частности на Балканах, а в последствии и в самой Анатолии попытки немусульманских народов получить свободу становились причиной жестокого, дикого обращения с этими «неверными», которые претендовали на равенство с местными мусульманами. Резня болгар (в 1876-ом) и еще большая резня армян (1894-1896), кульминацией которой был открытый джихад, геноцид армян во время Первой мировой войны являются выражением этих тенденций.

Кровавая история Анатолии, которая известна этническими чистками/насильным обращением в Ислам христиан из армян/греков со стороны их господ мусульман сельджуков:

1300 – 99% христиан

1450 – 90% (за 3 года до падения Константинополя)

1600 – 55%

1850 – 35% (Геноцид/насильное обращение в Ислам усиливается)

1900 – 20%

1920 – 15%

1945 – 6% (Главной мишенью для преследований становятся курды мусульмане)

1980 – 3%

2009 – 1%

Вот такой мирный ислам... :023:

Изменено пользователем belogvardeec

оо какие продвинутые османы, даже знали что такое славянский язык


never-forgotten
Конечно, США добились куда большего чем Рим. Ясное дело.

Да-да))) Забавно.

По всей Оттоманской империи, в частности на Балканах, а в последствии и в самой Анатолии попытки немусульманских народов получить свободу становились причиной жестокого, дикого обращения с этими «неверными», которые претендовали на равенство с местными мусульманами. Резня болгар (в 1876-ом) и еще большая резня армян (1894-1896), кульминацией которой был открытый джихад, геноцид армян во время Первой мировой войны являются выражением этих тенденций.

Вот такой мирный ислам... :023:

спасибо кеп.

мы говорили про эпоху Возрождения.

в Новое время тимперия турков захирела, а Европа стала цивилизованной.

что, кстати, не мешало даже в 20м веке французам избивать беременных от нацистов женщин прямо на улице.

демократия-с.

а в тоталитарных Советах упекли куда надо.

Кровавая история Анатолии, которая известна этническими чистками/насильным обращением в Ислам христиан из армян/греков со стороны их господ мусульман сельджуков:

1300 – 99% христиан

1450 – 90% (за 3 года до падения Константинополя)

1600 – 55%

1850 – 35% (Геноцид/насильное обращение в Ислам усиливается)

1900 – 20%

1920 – 15%

1945 – 6% (Главной мишенью для преследований становятся курды мусульмане)

1980 – 3%

2009 – 1%

что за левые данные, турки там были уже в 14 веке так точно.

и эти левые данные почему то забыли пресловутый геноцид армян.

вот странно.


Абсурд
Конечно, США добились куда большего чем Рим. Ясное дело.

Рим прародитель цивилизации, США скорее уничтожитель культуры, не буду устраивать холивар, но как сказал кто то из буржуев "В Америке есть одна культура, культура оружия", вот наши потомки (а возможно и мы) узнаем сколько эта культура будет править, есть проблема за нее нужно платить...


Yankee
Рим прародитель цивилизации

Лолшто? Римская культура - полный плагиат на греческую.

США скорее уничтожитель культуры

США - это "плавильный котел" из множества культур. Понятное дело что в такой ситуации любая культура перестает быть той, которой она была изначально, заимствуя различные элементы из других культур. Фраза "уничтожитель культуры" отчасти верна, отчасти нет т.к. в "плавильном котле" культуры теряют свою самобытность, но при этом каждая культура постепенно становится частью одной единой культуры, принося в нее свои элементы.

"В Америке есть одна культура, культура оружия", вот наши потомки (а возможно и мы) узнаем сколько эта культура будет править, есть проблема за нее нужно платить...

Вы хотите сказать что американское общество сильно милитаризировано уважает только силу оружия? Абсурд, доказательства в студию.


never-forgotten
(изменено)
Лолшто? Римская культура - полный плагиат на греческую.

США - это "плавильный котел" из множества культур. Понятное дело что в такой ситуации любая культура перестает быть той, которой она была изначально, заимствуя различные элементы из других культур. Фраза "уничтожитель культуры" отчасти верна, отчасти нет т.к. в "плавильном котле" культуры теряют свою самобытность, но при этом каждая культура постепенно становится частью одной единой культуры, принося в нее свои элементы.

Вы хотите сказать что американское общество сильно милитаризировано уважает только силу оружия? Абсурд, доказательства в студию.

что примечательно, такую точку зрения высказал Янки.

интересно, какую культуру США уничтожили ?

Изменено пользователем never-forgotten

Yankee
(изменено)
что примечательно, такую точку зрения высказал Янки.

интересно, какую культуру США уничтожили ?

Мой ник еще не означает что я должен фапать и идеализировать США. Я просто им симпатизирую как наиболее выдающемуся представителю западной цивилизации.

Пока никакую, 238 лет это слишком мало чтобы полностью кого-либо уничтожить. Однако индейцев, к примеру, уже практически не осталось. А тех из них кто еще чтит традиции предков и вовсе единицы.

Изменено пользователем Yankee

never-forgotten
Мой ник еще не означает что я должен фапать и идеализировать США. Я просто им симпатизирую как наиболее выдающемуся представителю западной цивилизации.

Пока никакую, 238 лет это слишком мало чтобы полностью кого-либо уничтожить. Однако индейцев, к примеру, уже практически не осталось. А тех из них кто еще чтит традиции предков и вовсе единицы.

эм.

но памятники их культуры ведь сохранены ?


Yankee
эм.

но памятники их культуры ведь сохранены ?

Памятники культуры и сама культура - две разные вещи. Шумерской культуры тоже сохранились памятники. И чо?


Абсурд
Лолшто? Римская культура - полный плагиат на греческую.

США - это "плавильный котел" из множества культур. Понятное дело что в такой ситуации любая культура перестает быть той, которой она была изначально, заимствуя различные элементы из других культур. Фраза "уничтожитель культуры" отчасти верна, отчасти нет т.к. в "плавильном котле" культуры теряют свою самобытность, но при этом каждая культура постепенно становится частью одной единой культуры, принося в нее свои элементы.

Вы хотите сказать что американское общество сильно милитаризировано уважает только силу оружия? Абсурд, доказательства в студию.

Доказательство военный бюджет, продажа оружия населению, стрельба в школах, несколько гражданских а если ты не знал пушки грохотали там более 3 раз.

Назови мне культурную особенность США кроме всяких праздников в основном приуроченные к очередной победе или в военном плане или в "демократическом" (в своеобразном). Угадай сколько войн провела США за все время своего существования начиная от Джорджа известно какого в пример возьми ВБ.

Сколько раз ты писал ты использовал в своем лексиконе или в письменном виде все возможные новые слова "ок, бай, пруф и т.д."

Читал ли ты Льва Толстого?


Александр Венизельский
(изменено)

Сравнение Османской империи с США удивительно уместно, я бы сказал. Тут даже просматривается одна историческая параллель: Турецкий султан перенял, по сути, византийские направления внешней политики, а США - британские.

По поводу сокращения христианского населения в Анатолии за годы османского владычества:

Всему виной не столько этнические и религиозные чисты - которые проводились редко и мало, а Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - специальный налог для немусульман. Богатому торговому региону Анатолии было просто выгоднее обращаться в мусульманство, тем более что различий между исламом и православием не так уж и много. Шкурный интерес греков похоронил мечты Екатерины Великой восстановить Византию.

А после 1920 года все православные репатриировались в Грецию.

Изменено пользователем Александр Венизельский

Chaos Destroyer
(изменено)
Страное сравнение. Если уж сравнивать США, то с Римом. :)

А разве Османы не называли себя наследниками Римской Империи и "Третьим Римом"???? :)

С уважением

Изменено пользователем Chaos Destroyer

guidofawkes
А разве Османы не называли себя наследниками Римской Империи и "Третьим Римом"????

Сейчас Белогвардейца хватит инсульт и разобьет паралич. Вы ж поосторожней, всетаки :)


Chaos Destroyer
По всей Оттоманской империи, в частности на Балканах, а в последствии и в самой Анатолии попытки немусульманских народов получить свободу становились причиной жестокого, дикого обращения с этими «неверными», которые претендовали на равенство с местными мусульманами. Резня болгар (в 1876-ом) и еще большая резня армян (1894-1896), кульминацией которой был открытый джихад, геноцид армян во время Первой мировой войны являются выражением этих тенденций.Кровавая история Анатолии, которая известна этническими чистками/насильным обращением в Ислам христиан из армян/греков со стороны их господ мусульман сельджуков:

Османская империя в первые годы своего существования не вела(да и не могла вести), никакого "геноцида".

Обратите внимание на цифры. Изначально у Осман было ОЧЕНЬ мало турецкого населения. Геноцид в таких условиях невозможен.

Веротерпимость, как и их налог - джизья, только УСКОРЯЛИ процесс обращения.

Достаточно вспомнить первых визирей у Султанов - они были почти исключительно греками.

Вот после 17 века - ОСманы стали нетерпимой державой. По настоящему нетерпимой. Тогда действительно можно говорить о чем то похожем н7а геноцид(а во времена кончины Османов он был в чистом виде).

Однако в рассматриваемый период Османы были действиетльно очень терпимы - и США должно скорее льстить сравнение в этом плане.

С уважением


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 33
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 13029

Лучшие авторы в этой теме

  • belogvardeec

    6

  • Chaos Destroyer

    4

  • never-forgotten

    4

  • Yankee

    3

  • Praetor95

    2

  • GuN48RuS

    2

  • kustodes

    2

  • Абсурд

    2

  • prinigo

    1

  • misha

    1

  • Александр Венизельский

    1

  • guidofawkes

    1

  • Nedzvikk

    1

  • Ермак

    1

  • nelsonV

    1

  • Кастилиус

    1

  • Flashblacker4

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • Blackfyre Kreis
    • alexis
×
×
  • Создать...