"Эксперт": Венецианская система

[Александр Венизельский 819]

ВЕНЕЦИАНСКАЯ СИСТЕМА

главный редактор Александр Венизельский

Вы знаете, на Стратегиуме с вице-президентом может сработать венецианская система выборов дожа. Ну, по жребию, а не через череду сложных голосований. Каждая партия может направить нескольких кандидатов на пост дожа и специальный человек случайным образом выбирал кандидата из списка. Если этот кандидат, выбранный по жребию, устраивал всех (консенсусное решение), то он становился вице-президентом, если кто-то был против - то переходили к следующему кандидату. Это позволяет избежать неправильных людей во власти, которые смогли бы подвергнуть риску политическую систему Стратегиума.

Поясню, так как всё равно спросите:

1. "А что если вообще никого не выберут?" - Процедура повторяется. И, все-таки, как мне кажется и, как, вероятно, думали венецианские законотворцы, выступать против человека, "за которого ты в принципе за, но...", никто не будет. Поэтому если кризисы и будут случаться, подобный кратковременный вакуум власти удобнее периодов самовластия президентов.

2. "А что если окажется какое-то случайное лицо?! Ему же не будут подчиняться!" - Процедура рассчитана на то, чтобы у власти оказался компромиссный кандидат, который устраивает всех. Более того, у него будет больший запас легитимности чем у выбранных обычным образом вице, потому что ему доверился каждый выборщик, не сказав ничего против него.

3. "А если кто-то из упрямства или вредности не будет поддерживать никого кроме членов своей партии?" - Тогда следует прописать в процедуре обязательную мотивацию своего "вето". На этом следует, как мне кажется, остановиться. А в дальнейшем, если кризис не будет разрешен и Стратегу придется лично вмешиваться и назначать Вице в обход голосования, то следует ввести инстанцию, которая сможет признать вето некорректным и отменить его.

4. "Еще такой вопрос: кто будет проводить жеребьевку и как гарантировать ее честность? Т.е. где гарантии что такой-то кандидат был выбран на рассмотрение первым по жребию, а не по желанию проводящего жеребьевку?" - В Венеции выборщики шли на площадь и хватали первого попавшегося наивного мальчика. Тут можно поступить также: пойти в префектуру Европы и подобрать последнего автора поста на форуме со статусом "гражданин" или ниже(или смотреть по дате регистрации). А затем попросить его стать выборщиком и повыбирать кандидатов из списка, выбирая цифры без имен.

5. "И еще: что если в списке кандидатов просто не будет человека, который бы всех устраивал? Случайное лицо или безвластие? Ведь на всем форуме практически нет значимых людей, которые пользовались бы абсолютным доверием и уважением всех". - Ответ на вопрос частично дан выше. Плюс, если необходимо будет мотивировать свое "вето", я думаю желающих проголосовать "против" будет меньше, потому что публика вряд ли оценит причину "он поганый коммунист" или "этот парень просто мне не нравится". Таким образом, избирается не столько "полностью устраивающих всех кандидат", а "наименее неустраивающий кандидат". То есть не самый достойный, а самый удобный для поддержания системы в равновесии. Мне кажется, что если сначала подобная система и будет давать сбои, уже на втором или, максимум, третьем избирательном цикле она начнет работать без сбоев - приоритеты партий изменятся и все будут выставлять преимущественно адекватных кандидатов.

6. "Кандидатом может стать любой форумчанин, даже беспартийный? Если так, то не будет ли засилья всяких "Качановых" в списках кандидатов? Может стоит ввести имущественный ценз или плату за попадание в список?" - Как мне кажется, кандидатов должны выставлять партии, прошедшие в парламент, процедурные тонкости сейчас не имеют значения. Я был бы категорически за введение платы за кандидатов (пусть платят партии? по 10000 вир за кандидата, например, благо деньги есть у всех), но, я уверен, что 99% читающих этот ответ не поддержат меня. Я ведь прав?

Спасибо за ваше внимание!

[Salazar 4,312]

Излишняя готовность согнуться (то бишь "гибкость"  ), не самое лучшее качество для руководителя.

Сгибаться ни перед кем не надо. Достаточно быть объективным, не покрывать "своих" и не обсирать "чужих" не по делу. А уж когда дорвешься до поста, там и проявишь себя как руководитель.

Может проще выбрать в вице-президенты беспартийного?

Тогда перспективные кандидаты повалят из партий на волю.

За лето явно выявились противоречия между всеми партиями. На форуме явно борьба между двумя группировками. Пока побеждает та которая с банхаммером.

Представляю что будет дальше...

Именно поэтому я предлагал отделить модерирование от политики. Не у всех модеров нервы выдерживают. И это сказывается на качестве форума.

[Толстый 4,303]

За лето явно выявились противоречия между всеми партиями. На форуме явно борьба между двумя группировками. Пока побеждает та которая с банхаммером.

Представляю что будет дальше...

Дело не в партиях даже, а в том, что стоит кому получить в руки власть, даже мизерную, так сразу куда-то исчезает чувство меры в ее применнении. От партийности это не зависит - вот при Салазаре с Вервольфом все отлично было (я считаю их КабМин лучшим за все мое пребывание на форуме). Проблеме в том, что таких людей на форуме далеко не избыточное количество.

[CityLove 4,870]

Дело не в партиях даже, а в том, что стоит кому получить в руки власть, даже мизерную, так сразу куда-то исчезает чувство меры в ее применнении. От партийности это не зависит - вот при Салазаре с Вервольфом все отлично было (я считаю их КабМин лучшим за все мое пребывание на форуме). Проблеме в том, что таких людей на форуме далеко не избыточное количество.

"Власть портит людей, но не всех" © Один из главных примеров - Ройс.

[Мостовик 3,634]

"Власть портит людей, но не всех" © Один из главных примеров - Ройс.

Даже CityLove уверен, что Ройса власть не испортила.

[Ouwen 6,165]

 

Сгибаться ни перед кем не надо. Достаточно быть объективным, не покрывать "своих" и не обсирать "чужих" не по делу. А уж когда дорвешься до поста, там и проявишь себя как руководитель.

Ну я бы назвал это адекватность. Или общая объективность, а не 

 удачно лавировать между левыми и правыми.

Лавирования тут как раз нет - есть четкая позиция.

Изменено 09.08.2011, 09:21:53 пользователем Ouwen

[CityLove 4,870]

Даже CityLove уверен, что Ройса власть не испортила.

Не, этого человека как раз-таки она испортила. Узурпировал власть в ПГиМ, захватил Холдинг, а с Вице-президентством терроризировал форум.

[Толстый 4,303]

"Власть портит людей, но не всех" © Один из главных примеров - Ройс.

Я мог бы и другие прнимеры неазвать, но это могут посчитать клеветой, поэтому я культурно промолчу

[CityLove 4,870]

Я мог бы и другие прнимеры неазвать, но это могут посчитать клеветой, поэтому я культурно промолчу

Тут выбирать не из чего:

(расположены в порядке от первых выборов с ПГиМ)

Platon

Jwerwolf

prinigo

Толстый

Jwerwolf

Royce_59

prinigo

[Kvasir 629]

Тут выбирать не из чего:

(расположены в порядке от первых выборов с ПГиМ)

Platon

Jwerwolf

prinigo

Толстый

Jwerwolf

Royce_59

prinigo

Странная последовательность,не считая Платона Джери и Принго чередуются через 3 срока,следующим будет Толстый.))

[Ouwen 6,165]

Странная последовательность,не считая Платона Джери и Принго чередуются через 3 срока,

Не, а. Джерри через два. Приниго через три.  

Но список интересный.

Изменено 09.08.2011, 09:54:19 пользователем Ouwen

[CityLove 4,870]

Не, а. Джерри через два. Приниго через три.  

Но список интересный.

А вот список Премьеров, начиная с той же эпохи:

Kosta

prinigo

Platon -> Jwerwolf

Dart An'ian

Salazar

prinigo -> Chaos Destroyer

[Kvasir 629]

А вот список Премьеров, начиная с той же эпохи:

Kosta

prinigo

Platon -> Jwerwolf

Dart An'ian

Salazar

prinigo -> Chaos Destroyer

Можно сделать вывод,что развитие форума циклично.

[zubberbuller 2,583]

Кажется, я придумал, как внедрить венецианские выборы в нашу систему, вообще не меняя конституцию и законы Нужно на голосовании по вице-президенту разрешить выбирать более одного кандидата. Логика очень простая: каждый выберет обязательного "своего" кандидата, а также пару "запасных", но тоже достойных. Таким образом, за счет голосов и правых, и левых, и центристов, в лидеры будут выбираться как раз те самые, "наименее неустраивающие", то есть компромиссные люди - из малых партий или даже беспартийные. Может, попробуем на осенних выборах?

P.S. Это совершенно не противоречит конституции. И неоднократно использовалось самим президентом, например, на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Вы таки решили выбрать меня?

[Salazar 4,312]

А вот список Премьеров, начиная с той же эпохи:

А как же БГ? Он был премьером еще когда не было конституции и поста вице-президента.

[Yankee 1,091]

А как же БГ? Он был премьером еще когда не было конституции и поста вице-президента.

В списке премьеры, начиная от первых выборов с участием ПГиМ.

[belogvardeec 19,307]

ВЕНЕЦИАНСКАЯ СИСТЕМА

Идея дельная. Я за. Единственная загвоздка в бесконечных голосованиях. Такие деятели как скажем толстый, могут любую идею опошлить и довести до абсурда специально переть против здравого смысла, якобы вскрывая "недостатки" системы.

В списке премьеры, начиная от первых выборов с участием ПГиМ.

Новое летоисчесление от РХ рождения ПГиМ - переход в темное средневековье. До этого была античность и прекрасные времена света и белого мрамора)))) Все это забыто. Ждем Реннесанса)))

Изменено 10.08.2011, 08:33:33 пользователем belogvardeec

[[light] 2,331]

А вы попробуйте придумать причину, по которой Хаос или, например, Салазар, не смогут занимать подобную должность?

Запросто. Даже придумывать не надо: один слишком специфичен и альтернативно одарен, а второй ничего делать не будет.

Ты своим пессимизмом любое предложение завалишь То же самое было с советниками: критиковал, голосовал против, а в итоге... сам стал советником!

Это наверно потому, что в префекты не пустили и еще вроде в несколько других статусов. Хоть тут удалось.

Такие деятели как скажем толстый, могут любую идею опошлить и довести до абсурда специально переть против здравого смысла, якобы вскрывая "недостатки" системы.

Запросто. Именно так и будет.

[Chaos Destroyer 5,047]

Венецианская система фактически приводила к тому, что всё решал не Дож, а тайный совет

Я думаю, на стратегиуме эта система далеко не будет эффективной

С уважением

[belogvardeec 19,307]

Я думаю, на стратегиуме эта система далеко не будет эффективной

У меня складывается ощущение, что любая система будет эффективней нынешней.

[CityLove 4,870]

У меня складывается ощущение, что любая система будет эффективней нынешней.

А что она даст? По выборам Анти-Вице видно, что ко всем министрам у кого-то есть претензии.