Лучший генерал германской армии

[Dima-Stranik 16,334]

Кто по вашему мнению лучший генерал германской армии?

Изменено 05.08.2011, 14:39:35 пользователем Dima-Stranik

[Leopard 313]

Erwin Rommel

[Razor_Ex 53]

Я не верю, что Роммель участвовал в заговоре.

ЗРЯ

[Dima-Stranik 16,334]

ЗРЯ

У вас есть конкретные доказательства его участия? Ссылка на Ганса Шпейделя не катит.

[Dima-Stranik 16,334]

Шеф гестапо Генрих Мюллер. Вербовочные беседы.

Отрывок из беседы о РоммелеНажмите здесь!

 Часть 1

С. А теперь, генерал, просмотрев эти записи по 20 июля, я хотел бы обратиться к вопросу о маршале Роммеле и его участии в данных событиях. Вы можете что-нибудь сообщить нам об этом? 

М. О Роммеле? Да, конечно. Что вы хотели бы узнать? 

С. Ну, у нас имеются записи одного из бывших генералов его штаба, из которых следует, что Роммель был активным участником заговора и добивался свержения Гитлера. И ещё, Роммель действительно совершил самоубийство или был убит? Вам это должно быть известно. 

М. О да, мне это известно. Полагаю, упомянутые записи сделаны Шпейделем {Ганс Шпейдель (род. в 1897), в 1944 году был генерал-лейтенантом и начальником генерального штаба армейской группы «В», которой командовал Роммель. Шпейдель сам участвовал в заговоре, но, попав под арест, дал показания против Роммеля, очень неточные и чрезвычайно своекорыстные. После войны Шпейдель стал генералом бундесвера. }. 

M. Я никогда… мы никогда не допрашивали Роммеля, но мы допрашивали Шпейделя и его сослуживцев. Шпейдель был… вернее, попал в сферу нашего внимания после допросов Гофакера в Париже и в других местах. Тот был полковником военно-воздушных сил и кузеном Штауффенберга. Хофакер был в группе заговорщиков, намеревавшихся убить Гитлера, и его вскоре схватили. Как и остальные, он тут же сознался во всём, что касалось его участия в заговоре, и, как и остальные, постарался притянуть к этому делу всех, кого только мог. Шпейдель был одним из них. Мы допросили Шпейделя в Берлине в… я думаю, в сентябре того года…

С. В 1944-м? 

М. Естественно. В сентябре 1945 года я никого не допрашивал. Если позволите, я продолжу… Шпейдель охотно пошёл на сотрудничество, но в то же время был очень уклончив. Он заявил, что Роммель активно участвовал в заговоре, целью которого было убийство Гитлера, и, само собой, такую информацию следовало до Гитлера донести. Гитлер Шпейделю не поверил, но дело, безусловно, требовало дальнейшего расследования. 

С. А вы поверили Шпейделю? 

М. В некоторых вещах – да, но не во всём. Как и большинство из них, он боялся за свою жизнь. Они любили играть с огнём, но не желали в нём сгореть. Я считаю, что Роммель ничего не знал о заговоре Штауффенберга. Роммель чувствовал, что какой-то выход из этой войны должен быть найден. В итоге он послал Гитлеру меморандум на эту тему. Но о том, что существует заговор с целью убить Гитлера, нет, об этом Роммель не знал. Вы знаете, Роммель был нелёгким человеком. Неуживчивый, упрямый, очень прямолинейный, и у него вечно возникали какие-то трения на службе. Никто из высшего армейского командования во Франции его не любил. И ещё, Роммель был очень популярен в Германии благодаря своим камланиям в Африке, и заговорщики видели в нём респектабельное прикрытие для осуществления своих планов. Роммель же ничего не знал о покушении, был, как в конце концов выяснилось, абсолютно лоялен по отношению к Гитлеру и никогда не стал бы замышлять его убийство. Но и Шпейдель, и Гофакер показали на него, и дело было отправлено в армейский отдел расследований. Дело упёрлось в то, чтобы поверить либо Шпейделю, либо Роммелю, а Роммеля Гудериан и его клика терпеть не могли и решили по крайней мере провести следствие по его делу. А затем всплыло ещё кое-что, и эти господа побоялись везти Роммеля в Берлин на допросы, потому что он мог бы рассказать там об их друзьях, настроенных против Гитлера. Вот они и сообщили, что Роммель покончил с собой. Мне это известно, потому что гестапо было тогда посвящено во многие детали. Это не было ни моим решением, ни волей Гитлера. Я знаю, что Гитлер расстроился, но он в то время был очень зол на военных и относился к ним с большим подозрением. А с другой стороны, он крайне нуждался в них. После того, как мы схватили Фелльгебеля…

С. Командующего войсками связи?

Часть 2

М. Да, того самого. Он был лидером заговора, и мы арестовали его. В его штабе были и другие, кто вызывал большие подозрения, Тиле {Фриц Тиле, родился в 1894 году, казнён 4 сентября 1944-го. В 1944 году был в чине генерал-лейтенанта и высшего офицера связи в верховном командовании. До своего разоблачения Тиле, помимо других документов, передал чрезвычайно секретный материал советской шпионской организации в Швейцарии. } например, и тоже покончил с собой, и так далее. И я должен сразу сказать, что я не собирался заниматься дальше их департаментом. Гитлер велел мне оставить их в покое, потому что, лояльны они или нет, он нуждался в их технической помощи. То же самое относилось и к другим важным офицерам. Например, я был уверен, что Клюге пытался сдаться англичанам, но упустил свой шанс. Когда же мы вызвали его в Берлин, он сделал из этого собственные выводы и покончил с собой. Он знал, что мы готовим судебный процесс по этому делу, и не пожелал подвергаться такому унижению. С Роммелем же всё было иначе. В конце концов, он стал такой же жертвой Штауффенберга, какой предназначалось стать Гитлеру. В качестве отступления скажу, что жалкое поведение военных во Франции после вторжения во многом было вызвано попытками заговорщиков и их друзей спастись, сдавшись Западу или пропустив американцев и британцев сквозь линию фронта, чтобы они достигли Германии раньше русских. Офицеры не давали своим частям вступать в бой и пытались установить самые разные контакты с вашей стороной. Похоже, низшие офицерские чины американской и британской армий были готовы договориться, но этого не допустили Рузвельт с Черчиллем, которым нужно было только одно – стереть Германию с карты. Теперь и не скажешь, сколько людей погибло из-за этой подлой недальновидности. Теперь вы, конечно, пожелаете использовать Шпейделя на каком-нибудь посту. Но знаете, используя этих людей, вам следует быть очень осторожными. Если они так быстро предали своих хозяев в собственной стране, как они поступят с вами? Я знаю, что Гальдер работает на вас, но эта слабая в коленках старушка тут же отвернётся от вас, если почувствует, что это выгодно. Или тот человек, который явился в военную контрразведку с требованием призвать полицию в помощь армии для поддержания порядка в тыловых районах России, а потом отрицал это и свалил на СС и Гиммлера вину за эксцессы, которые сам лично вызвал. Это не мужчины. Пожалуйста, берите их. А почему бы вам не собрать их всех и не увезти к себе, подальше от Германии? Нам эта мерзость не нужна. 

С. Может быть, стоит сказать в их защиту, что они видели в Гитлере воплощение зла, человека, который разрушил их страну и которого следовало остановить? .

М. Вы сейчас прямо агнец божий. Это не Гитлер разрушил Германию. Вы и русские сделали это, а любая страна имеет право защищаться от врагов. А у меня есть право и обязанность истреблять ваших агентов и других предателей во время этой борьбы. Я не испытываю сейчас ни малейших сожалений об этом, и если ваши люди готовы использовать таких рептилий, пусть поберегутся последствий. Вы знаете о Гелене и его донесениях. Конечно, я вполне уверен, что Гелен будет делать то, что вы ему скажете. Но поскольку речь идёт о Роммеле, было бы бесчестно валить его в одну кучу со всякими Шпайделями и Штауффенбергами. Роммель, при всём его сложном характере, был хорошим солдатом, лояльным солдатом, и очень храбрым человеком. Я буду лично оскорблён, если вы попытаетесь представить этого героя войны как предателя и труса. Я знаю, что моё мнение никакого значения не имеет, но вы его услышали, и давайте покончим с этой темой.

О книге

Издательство: Коллекция «Совершенно секретно»

ISBN: 5-89048-080-4

Издана: Москва

[Cкрыть]

Я быстрее в это поверю, чем в бредни Википедии.

Изменено 24.09.2011, 22:11:10 пользователем Dima-Stranik

[Лесник 324]

А советские генералы в пролёте?

[Dima-Stranik 16,334]

А советские генералы в пролёте?

О советских генералах сами уж позаботьтесь товарищи.

[nelsonV 4,134]

Среди побежденных нет лучших генералов.

[Dima-Stranik 16,334]

Среди побежденных нет лучших генералов.

Ваше мнение здесь не интересно. Лучшие есть и среди проигравших. В особенности те, которые не дожили до капитуляции. Они свою войну не проиграли.

[Лукулл 6,673]

Я быстрее в это поверю, чем в бредни Википедии

Странно, до этого они тебя устраивали.

Они свою войну не проиграли.

Мертвые срама не имут, для тебя это правило работает только в отношении немецких генералов?

[斯頓波 1,595]

Среди побежденных нет лучших генералов.

Целиком согласен, если война проиграна, значит генералы унылые.

Да и может ли быть хорошим генерал, тот который использовал качественное и опытное войско против мягко говоря уступающей в этом армии.

Вот Чингиз-Хан великий (генерал?), Атила, Спартак... Хотя последний и проиграл, но он управлял куда худшей армией чем Рим.

Спс что поправил

Изменено 19.10.2011, 22:28:00 пользователем time2die

[Лукулл 6,673]

Хотя последний и проиграл, но управлял куда хуже армией чем Рим.

Личность Спартака во многом схожа с личностью Роммеля, или советских командармов времен гражданской войны. Победили БЫ, если БЫ, дали БЫ, ресурсы и возможность. А как результат каждый достигнутый личным талантом, инициативой и энтузиазмом подчиненных успех - дезавуировался отсутствием достаточных резервов для ЗАКРЕПЛЕНИЯ успеха. Роммель просто натурально агитационный пример данной ситуации. Тут вот в заговор его не верят, а я верю, не потому, что обладаю сведениями скандального характера, а потому как представляю, сколько раз Роммеля собственное командование кидало натурально, ограничиваясь всякими рыцарскими крестами и дубовыми листьями и сводя все результаты его усилий на нет. Десятки тысяч хороших солдат зарыть в африканский песок без всякой пользы. Своих собственных подчиненных, многих из которых и по именам знал и судьбу и т.п, читай - детей своих. Как должен был вести себя Роммель? Верность присяге? Ну так он и присягал Германии, он же не Адольфу Алоизычу лично присягал. Мало ли кто там канцлер. Главное Германия. Поэтому вполне мог стать душой заговора. В конце концов в заговоре участвовали не худшие и авторитетнейшие генералы вермахта.

[Dima-Stranik 16,334]

Странно, до этого они тебя устраивали.

Мертвые срама не имут, для тебя это правило работает только в отношении немецких генералов?

Вики я не доверял никогда. Смысл обсуждать монгольских генералов в теме "Лучший генерал германской армии".

[Санта-Анна 300]

Я смотрю, Роммеля-таки делают тут рыцарем на белом коне? Ничего, что гражданин - паникер со стажем? В 1940 году во Франции после контратаки двух батальонов английских танков отправил рапорт, что его дивизию атаковали пять (!) английских дивизий. В 1942 году после Аламейна скорость его драпа удивила всех - и Муссолини, и Кессельринга, и даже его преследователя Монти. В 1943 году, после высадки союзников в Италии, Роммель требует от Гитлера очистить всю Италию, ибо ее "невозможно защищать" (Кессельрингу это удавалось на протяжении почти двух лет). ну а в 1944 году он даже после "дня Д" упорно ждал высадки "группы армий Паттона" в Па-де-Кале...

К этому можно присовокупить то, что в 1942 году, во время первой осады Тобрука, Роммель так "заскучал", что разработал план штурма крепости... с самой укрепленной его стороны. Подчиненные генералы с ним поругались, но он упирался на своем. Спасло корпус... наступление англичан, после которого Роммель ушел в первый раз из Киренаики.

И даже погиб по-дурацки: не будучи на самом деле замешан в заговоре, был попросту оговорен некоторыми арестованными, которые пытались спасти (и некоторые спасли, как Шпейдель) этим свою шкуру...

В общем, фигура так себе, никак не может сравниться с такими зубрами, как Манштейн, Рундштедт, Модель, Кляйст или Лееб. Генерал, у которого "два раза получилось" в Африке, по какому случаю "личный полководец Гитлера" (Роммель командовал в конце 1930-х его охраной) ведомством Геббельса превращенный в "гения войны". Тогда как комиссия Генштаба, посланная в Африку во главе с Паулюсом, оперировала в неофициальных отчетах термином "авантюризм".

Стрёмно про таких читать, что "они свою войну не проиграли". Что еще сделал Роммель под Аламейном, на линии Марет и в Нормандии?

Изменено 10.02.2012, 22:53:41 пользователем Санта-Анна

[Amateur 257]

Ставить труса на аватарку расово правильно и идеологически верно. heil nazifapers!

[SCORE 3,773]

Ставить труса на аватарку расово правильно и идеологически верно. heil nazifapers!

!

Amateur пока устное предупреждение за провокации. Хочется блеснуть - следуй примеру Санта-Анны

[Gann 657]

Тогда как комиссия Генштаба, посланная в Африку во главе с Паулюсом, оперировала в неофициальных отчетах термином "авантюризм".

Стрёмно про таких читать, что "они свою войну не проиграли". Что еще сделал Роммель под Аламейном, на линии Марет и в Нормандии?

Роммель в Африке изначально был связан по рукам. Этого нет, того нет. Снабжение буксует, итальянцы не желают воевать. А бегут, бегут, бегут. Авантюризмом было вообще его посылать. Пока контроль над поставками не в руках оси. Но послали. И будущий фельдмаршал приехал и познал...всю картину. Мдя... Конечно авантюризм и импровизация. По-другому и никак. С тем, что у него на руках. Крутиться и вертеться - изображать из себя страшного, в надежде напугать. И у него это получалось! За то и славу снискал. Кстати, в палатке Монти висел портрет Роммеля. И он долго-долго копил силы, прежде чем пойти в наступление. Все перестраховывался. Похоже, Монти не согласился бы с Вашей оценкой, что Роммель трус

[Amateur 257]

Вспомнилась поговорка про плохого танцора и его яйца.

У победы тысячи отцов, поражение - всегда сирота.

[Gann 657]

Вспомнилась поговорка про плохого танцора и его яйца.

У победы тысячи отцов, поражение - всегда сирота.

Есть ситуации, где и хорошему трудно. Когда даже малый успех - уже достижение.

[Amateur 257]

у бедняшки эта ситуация была хронической. И не только в Африке, но и во Франции, и в Италии.

Это раздутая Геббельсом фигура. Есть и более достойные фигуры, сам голосовал за Гудериана.

[Санта-Анна 300]

Роммель в Африке изначально был связан по рукам

Роммелю в Африке изначально ставились скромные и второстепенные задачи. Но его буйная натура жаждала подвигов... А дальше эффект снежного кома - очередная "победа" порождала новые инфраструктурные проблемы.

Похоже, Монти не согласился бы с Вашей оценкой, что Роммель трус

Не трус, а паникер. Легковозбудимая истеричная личность. Когда всё идет хорошо - бесконечная эйфория, когда что-то сломалось - "всё пропало, шеф, всё пропало!!!"

Фраза Монти из мемуаров о Роммеле после Эль-Аламейна:

Его еще никогда не побеждали, хотя ему часто приходилось "отходить, чтобы пополнить запасы топлива".

(Кавычки - Монтгомери.)

Прекрасный образец английской иронии.

Изменено 11.02.2012, 12:47:44 пользователем Санта-Анна