Лучший генерал германской армии

[Dima-Stranik 16,334]

Кто по вашему мнению лучший генерал германской армии?

Изменено 05.08.2011, 14:39:35 пользователем Dima-Stranik

[Praetor95 3,013]

А какой ценз то?

Служить Третьему Рейху

[Лукулл 6,673]

Два года уж слишком мало.

Для того, что бы погоняв дивизии по карте добиться звания лучшего? Оценивать то имеет смысл по успехам.

[Dima-Stranik 16,334]

Для того, что бы погоняв дивизии по карте добиться звания лучшего? Оценивать то имеет смысл по успехам.

Я думаю список получился неплохой. Достойных хватает. Хотя может кого и забыл.

[Лукулл 6,673]

Я думаю список получился неплохой.

Ну Монтойфеля можно выкинуть, зачем он среди таких звезд? Гепнера можно добавить наверно, Клюге убрать, по поводу Манштейна можно обсуждать, его по моему вообще никто на дух не переносил, по причине избыточного завышения самооценки. Роммеля оставить если только, он против нас не воевал, да и вообще шустрый был, Гота, Гудериана и Льва Обороны. Шернера тоже убрать, кроме карьерного роста ничем особым не прославился, разве что повышенной ненавистью со стороны собственных солдат. Выдающихся успехов Рендулич тоже не достиг, хотя бы на фоне того же Гота.

Изменено 05.08.2011, 19:10:18 пользователем Лукулл

[Fortop 1,151]

по поводу Манштейна можно обсуждать, его по моему вообще никто на дух не переносил, по причине избыточного завышения самооценки.

Как это относится к его результатам?

[Лукулл 6,673]

Как это относится к его результатам?

Есть мнение, что большей частью своих заслуг Манштейн был обязан другим, то есть банально стырил по принципу - кто первый доложился того и тапки. За что и не любили.

[Fortop 1,151]

Есть мнение, что большей частью своих заслуг Манштейн был обязан другим, то есть банально стырил по принципу - кто первый доложился того и тапки. За что и не любили.

Можно поподробнее, например. на примере Крымской кампании?

[pokpis 308]

Роммель не воевал против серьезного, дикого, голодного противника, которому нечего терять было кроме своих цепей.

Ему достались молодые (дерзкие, ретивые... ) коих брали в африканский корпус. Эти "бычки" и подарили ему маршальский жезл. Роммель солдафон ничем не примечательный (оказался в нужном месте в нужное время) как полководец.

[Лукулл 6,673]

Собственно, если уж быть точным, то списки имеет смысл составлять немного по другому:

1. Лучший дивизионный генерал.

2. Лучший корпусной генерал.

3. Лучший армейский генерал.

Как то более приближенно по смыслу будет, потому, что успехов они добивались в разное время и на разных должностях.

[Лукулл 6,673]

Можно поподробнее, например. на примере Крымской кампании?

В Крыму Манштейна выручил лично Гитлер.

[Dima-Stranik 16,334]

Собственно, если уж быть точным, то списки имеет смысл составлять немного по другому:

1. Лучший дивизионный генерал.

2. Лучший корпусной генерал.

3. Лучший армейский генерал.

Как то более приближенно по смыслу будет, потому, что успехов они добивались в разное время и на разных должностях.

Как-то поздновато что-то менять.

[Fortop 1,151]

В Крыму Манштейна выручил лично Гитлер.

Приехал и всем навешал?

[Лукулл 6,673]

Приехал и всем навешал?

Предпринял меры по обеспечению Манштейна дополнительными силами и средствами, включая переданный личным распоряжением 8-й авиакорпус Рихтгофен, самый мощный на тот момент авиакорпус, даже Манштейн не смог не оценить ту роль, которую корпус сыграл в разгроме советских войск на Керченском полуострове. Но естественно все это заслуга исключительно Манштейна, Гитлер как был дураком так и остался.

[Dima-Stranik 16,334]

Предпринял меры по обеспечению Манштейна дополнительными силами и средствами, включая переданный личным распоряжением 8-й авиакорпус Рихтгофен, самый мощный на тот момент авиакорпус, даже Манштейн не смог не оценить ту роль, которую корпус сыграл в разгроме советских войск на Керченском полуострове. Но естественно все это заслуга исключительно Манштейна, Гитлер как был дураком так и остался.

Согласен. Благодаря 8-му авиакорпусу удалось подавить советскую авиацию, морские коммуникации, плюс уничтоженный транспортный флот.

[Лукулл 6,673]

А подмигивать то зачем?

[Dima-Stranik 16,334]

А подмигивать то зачем?

Был бы интерес. Исторический факт.

[Лукулл 6,673]

Насчет авиации понятно, а что по транспортному флоту? "Жорес", "Спартаковец", "Ногин", "Красногвардеец", "Зырянин" и "Ташкент", остальное мелочь - несколько сторожевиков и каботажников.

[Dima-Stranik 16,334]

Насчет авиации понятно, а что по транспортному флоту? "Жорес", "Спартаковец", "Ногин", "Красногвардеец", "Зырянин" и "Ташкент", остальное мелочь - несколько сторожевиков и каботажников.

Плюс "Грузия" на борту было 4000 человек и 1300 т боеприпасов. Да и с ледоколом "С. Макаров" не всё ясно.

[Лукулл 6,673]

Плюс "Грузия" на борту было 4000 человек и 1300 т боеприпасов

И не Иванов, а Рабинович и не выиграл, а проиграл. 700 человек маршевого пополнения и 500 тонн боеприпасов. Но я говорил про Керченскую операцию.

Да и с ледоколом "С. Макаров" не всё ясно.

А что с ним неясно? Не пришел в порт, значит утонул, а почему утонул неизвестно. Может на мину нарвался, может торпеду в бок, может штормом накрыло, а может и авиацией.

[Gundar 4,208]

Ну Монтойфеля можно выкинуть, зачем он среди таких звезд?

Предлагаю оставить.. фамилия красивая..

Гепнера можно добавить наверно,

Ну да, можно.. нужно ли?!

Клюге убрать,

Категорически согласен.. (не переношу его..)

по поводу Манштейна можно обсуждать, его по моему вообще никто на дух не переносил, по причине избыточного завышения самооценки.

И все вроде правильно, а вроде как и не правильно..

Манштейн конечно сложная фигура, и его правда не любили, и если честно, есть за что, НО на счет "завышенной самооценки" не согласен..

Гудериан о нем высказывался как о лучшем аналитическом уме Вермахта.. плюс если ты читал "Утерянные победы", то Крым это и есть доказательство мастерства как полководца (оперативное искусство), а план с наступлением на Западе - стратегическое..

Таким образом, мнение Гудериана, против твоего плюс оценка в Крыму и плана наступления в 40 дают убедительную победу по очкам Манштейн против Лукулла..

Роммеля оставить если только, он против нас не воевал, да и вообще шустрый был,

Ну ладно.. нэхай так.. пускай здесь поклонники Роммеля спорят..

Гота, Гудериана и Льва Обороны. Шернера тоже убрать, кроме карьерного роста ничем особым не прославился, разве что повышенной ненавистью со стороны собственных солдат. Выдающихся успехов Рендулич тоже не достиг, хотя бы на фоне того же Гота.

Угу..