Царь Иоанн Иоаннович

[Odin 830]

Я тут почитал темы - вроде такой вопрос не обсуждался (если было, то сорри))

Предположим, Иван Грозный не убивает своего сына, а тот спокойно ему наследует. Царевич Иван был вроде неплохим полководцем, да и человеком неглупым, подготовленным своим отцом к государственному управлению.

Сложилась бы история России более успешно, чем в реале?

Лично я думаю, что да. Как минимум не случилось бы смутного времени, да и Прибалтику мы бы заполучили лет на 100 раньше.)

[Наполек 753]

если бы новый царь Иван унаследовал царство, то он бы захватил всю европу вплоть до границ франции, а затем бы купил аляску у эскимосов, но утонул бы в реке Урал, когда отдыхал на своей загородной хате.

лично я считаю на 98% так бы всё и было

[Kvasir 629]

Я тут почитал темы - вроде такой вопрос не обсуждался (если было, то сорри))

Предположим, Иван Грозный не убивает своего сына, а тот спокойно ему наследует. Царевич Иван был вроде неплохим полководцем, да и человеком неглупым, подготовленным своим отцом к государственному управлению.

Сложилась бы история России более успешно, чем в реале?

Лично я думаю, что да. Как минимум не случилось бы смутного времени, да и Прибалтику мы бы заполучили лет на 100 раньше.)

Тут дело не только в царях,а в общей разрухе и хаосе который остался от Грозного Царя,но всё же Смутное время будь на троне законный правитель не было бы.

[Odin 830]

Тут дело не только в царях,а в общей разрухе и хаосе который остался от Грозного Царя,но всё же Смутное время будь на троне законный правитель не было бы.

Об Иване Грозном сейчас в истории больше вранья чем правды. Не таким он уж был и "кровавым" - казнил где-то всего 4-5 тысяч человек, в то время как английский Генрих VIII раз в десять больше.))

Грозный и местное самоуправление вроде даже ввёл.

Проблемы начались после го смерти, когда царём стал больной Фёдор, а после правления Годунова (с неурожаями) и смутное время подоспело.

[Kvasir 629]

Об Иване Грозном сейчас в истории больше вранья чем правды. Не таким он уж был и "кровавым" - казнил где-то всего 4-5 тысяч человек, в то время как английский Генрих VIII раз в десять больше.))

Грозный и местное самоуправление вроде даже ввёл.

Проблемы начались после го смерти, когда царём стал больной Фёдор, а после правления Годунова (с неурожаями) и смутное время подоспело.

Ну Смуты то точно не было бы,если бы Грозный не вырезал своих родичей,Годунова ведь хоть и призвали на трон,но для многих он был не легитимным царем,татарская кровь,да ещё связь с убиением Дмитрия.

[Odin 830]

Ну Смуты то точно не было бы,если бы Грозный не вырезал своих родичей,Годунова ведь хоть и призвали на трон,но для многих он был не легитимным царем,татарская кровь,да ещё связь с убиением Дмитрия.

Я не говорю, что Грозный - идеален))) Много чего накуралесил)) Именно с неубиения Грозным своего сына я поднял тему.

Вопрос не столько о Грозном, сколько о том какой была бы Россия стань царём старший сын Грозного Иван, и каким царём он был бы.

Изменено 30.07.2011, 12:33:00 пользователем Odin

[Игрок 38]

Видел фильм "Царь" о Грозном. Очень впечатляет.

[Odin 830]

Видел фильм "Царь" о Грозном. Очень впечатляет.

судить по этому фильму о Грозном, всё равно судить о Древнем Риме по "Гладиатору")))

[Kvasir 629]

Вопрос не столько о Грозном, сколько о том какой была бы Россия стань царём старший сын Грозного Иван, и каким царём он был бы.

Сказать трудно,но думаю всяко лучше своего слабоумного братца.

[FRY 11]

Ничего бы не изменилось!

Было бы еще хуже, цецаревич бы алкаш, доказанный факт!

[Kvasir 629]

Ничего бы не изменилось!

Было бы еще хуже, цецаревич бы алкаш, доказанный факт!

Ну этим много кто грешил,но возможности его незвернгуть и начать беспредел было бы меньше.

А тьфу,это же вы,идите лучше отсель.

Изменено 30.07.2011, 13:56:55 пользователем Kvasir

[FRY 11]

Ну этим много кто грешил,но возможности его незвернгуть и начать беспредел было бы меньше.

А тьфу,это же вы,идите лучше отсель.

Я с вами не согласен! В те времена повсюду был беспредел, и убийство отцом сына практиковалось по всей Европе, к примеру перед тем как чехия стала богемией сын убил отца и двух своих братьев, мало того он еще получил от папы римского грамоту и был признан святой церковью королем нового государства!

[Kvasir 629]

Я с вами не согласен! В те времена повсюду был беспредел, и убийство отцом сына практиковалось по всей Европе, к примеру перед тем как чехия стала богемией сын убил отца и двух своих братьев, мало того он еще получил от папы римского грамоту и был признан святой церковью королем нового государства!

Так и Владимир и его Сын Ярослав братцев кокнули,власть развращает.

[boris246 49]

Сложный вопрос тут затронули... Смута как показали исторические исследования была ответом народа на закрепощение тогда происходившее. Оно как известно началось при Годунове (для того были свои причины, от личности царя мало зависящие). Так что боюсь кто бы не оказался на троне, Смута была бы все равно. К тому же в стране в наследство от Грозного достался экономический упадок (аграризация городов например). Вообще тема очень большая тут многого не раскажешь, советую почитать пенталогию Зимина про это время, Кобрина Иван Грозный и Скрынникова Смуту. Это наиболее авторитетные исследователи в этой области