Вклад западных союзников в победу над нацистской Германией.

[Bernadotte 610]

В советской истории бытовало ( да и сейчас существует ) мнение о не очень значительной роли союзников в победе над Германией в ВМВ. Однако некоторые данные достаточно серьезно опровергают это. Например, информация о потерях Люфтваффе на Восточном фронте и процентное отношение потерь на Восточном фронте к потерям на всех фронтах за периоды январь-август 1942г., сентябрь 1943г. - октябрь 1944г. Это данные из военного архива ФРГ: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Имея эти данные, с помощью Excel и простых математических операций можно подсчитать общие потери в самолетах Люфтваффе и потери от действий союзников за соответствующие периоды.

Потери Люфтваффе по периодам по данним Грелера:

Результаты этого анализа:

Январь-август 1942г. на советско-германском фронте потеряно 4660 самолетов - 56%, на других фронтах 3641 самолетов - 44%.

Сентябрь 1943г. - октябрь 1944г. на советско-германском фронте потеряно 8600 самолетов - 25%, на других 26642 самолетов - 75%.

3/4 потерь Люфтваффе с сентября 1943г. по октябрь 1944г. было вызвано действиями авиации союзников.

Уточненные данные безвозвратных потерь люфтваффе, а также наличия на фронтах, за 3 года с 1942г. по 1944г. по данным таблиц Хольма. Тенденция примерно та же.

1942г. на советско-германском фронте потеряно 5263 самолетов (58%), на других фронтах 3806 самолетов (42%)

1943г. на советско-германском фронте потеряно 6895 самолетов (40,7%), на других фронтах 10060 самолетов (59,3%)

1944г. на советско-германском фронте потеряно 6236 самолетов (34,3%), на других фронтах 18140 самолетов (65,7%)

В совокупности за три года на советско-германском фронте потеряно 18394 самолетов (36,5%), на других фронтах 32006 самолетов (63,5%).

По наличию на фронтах:

1942г. на советско-германском фронте находилось 53,4% люфтваффе, в 1943г.- 37,8%, в 1944г. - 34,3%.

С сентября 1943г. примерно 2/3 от общего количества немецкой авиации действовало против англо-американских союзников.

Ссылка на саму таблицу: "Потери самолётного парка немецкой авиации (Luftwaffe) (по данным BA-MA RL 2 III / 874 - 882)"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Какое значение это имело?

В плане человеческих потерь - это были незначительные потери по сравнению с потерями в сухопутной войне. Однако есть одно но. Заменить высококлассного пилота на порядок труднее, чем личный состав сухопутных войск. А на данный период войны это было уже фактически невозможно для Германии.

В военном плане, я думаю, не надо объяснять о роли, которую в ВМВ играла авиация на поле боя. Без нормальной поддержки с воздуха выигрывать сражения как на суше, так и на море было невозможно. Каждый сбитый немецкий самолет приводил к значительным человеческим потерям и потерям в технике сухупутних войск Германии, которые оставались без прикрытия от ударов с воздуха.

С точки зрения немецкой военной промышленности потери в воздушной войне были наиболее тяжелыми по сравнению с потерями в технике и матчасти других родов войск. Самолетостроение было наиболее трудоемкой и дорогостоящей отраслью ВПК, в ней было занято найбольшее количество работников. Доля стоимости продукции авиационной отрасли, например, в Германии составляла в среднем 40% стоимости продукции всего ВПК.

Доли отраслей ВПК Германии

Изменено 29.07.2011, 20:45:06 пользователем Bernadotte

[never-forgotten 2,262]

Вклад западных союзников в победу над нацистской Германией.

неоценимый.

если учесть что каждая вторая банка тушёнки была америкосской.

а то что указано в статье насчёт самолётов, нужно учитывать ещё и море, советую прочесть вот эту статью

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[SCORE 3,773]

Ой сейчас сюда набегут суровые товарищи, которые свято уверены в том что СССР воевал против всей вселенной и все равно победил.

[FRY 11]

Я считаю союзники воспользовались СССР, если они вложили еду то СССР вложила человека, о каком вкладе может идти речь?

[RAmero 81]

Вклад, конечно, огромный и этот вклад признавал даже Жуков

[Praetor95 3,013]

Не стоит конечно забывать чем потом расплачивались советы, ибо ленд-лиз не за бесплатно был, так что таки вклад своеобразный)

Изменено 28.07.2011, 20:15:02 пользователем Praetor95

[UBooT 19,805]

Ой сейчас сюда набегут суровые товарищи, которые свято уверены в том что СССР воевал против всей вселенной и все равно победил.

К счастью для всей вселенной...Суровые товарищи и сейчас победят. Но им это не надо.

[RAmero 81]

Не стоит конечно забывать чем потом расплачивались советы, ибо ленд-лиз не за бесплатно был, так что таки какой действительно вклад)

--- Ознакомьтесь с условиями ленд-лиза, это не кредит с процентами.До конца оплатили в 90-ых годах по ценам времен второй мировой

[Praetor95 3,013]

--- Ознакомьтесь с условиями ленд-лиза, это не кредит с процентами.До конца оплатили в 90-ых годах по ценам времен второй мировой

Ну так я про что говорю, нацистским золотом платили за то что не могли вернуть, а вернуть мы не могли много.

[FRY 11]

--- Ознакомьтесь с условиями ленд-лиза, это не кредит с процентами.До конца оплатили в 90-ых годах по ценам времен второй мировой

О да! Это меняет дело.

Историки считают что СССР победила бы и без союзников, или по крайней мере союзники могли ускорить победу. Но они выбрали деньги!

Изменено 28.07.2011, 20:20:29 пользователем FRY

[RAmero 81]

Так же весь тихоокеанский театр действий, северная африк, западная европа. Почему то у некоторых есть устойчивое мнение, что вторая мировая это прежде всего война с нацистской Германией

[RAmero 81]

Слова Жукова: "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии.

…Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию."

О да! Это меняет дело.

--- Серьезно меняет, с чего ты взял, что США обязаны были просто подарить 11 млрд. долларов стране с враждебной идеологией о "мировой революции"?

Изменено 28.07.2011, 20:22:13 пользователем RAmero

[Praetor95 3,013]

Так же весь тихоокеанский театр действий, северная африк, западная европа. Почему то у некоторых есть устойчивое мнение, что вторая мировая это прежде всего война с нацистской Германией

Северная Африка....смогли разбить лишь тогда когда с боеприпасами совсем стало туго, на Западном фронте было довольно мало сил чтобы противостоять Союзникам, с учетом того что приходилось перебрасывать войска с Запада на Восток постоянно ввиду наступления Красной Армии. Ну а насчет Тихоокеанского театра не спорю, но ведь наших там не было до определенного момента, да и коренной перелом там случился у Мидуея. А дальше лишь по островам прыгали.

[RAmero 81]

А по поводу выплаты ленд-лиза (отрывок из википедии):

"Следует, однако, отметить что с учётом инфляционного обесценения доллара эта цифра будет существенно (в разы) меньше. Так, к 1972 году, когда США было выплачено $48 млн долларов, доллар с 1945 года успел обесцениться в 2,3 раза[49]. Договорённость о выплате оставшихся $674 млн была достигнута в июне 1990 года, когда покупательная способность доллара была уже в 7.7 раз ниже чем на конец 1945 года[50]. Итого общий объём советских (российских) выплат в ценах 1945 года составил не более 108,4 млн долларов США[51], то есть менее 1 % от суммарной стоимости поставок по ленд лизу."

[FRY 11]

Слова Жукова: "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии.

…Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию."

--- Серьезно меняет, с чего ты взял, что США обязаны были просто подарить 11 млрд. долларов стране с враждебной идеологией о "мировой революции"?

США могла бы вступить раньше войну, вспоминается фрагмент с бисмраком когда США официально не воевали с Германией но сообщили союзникам о месте нахождения германского флагмана, да что там гордости Германии. США поступили как трусы и в очередной раз заработали на горе миллионов людей, даже на своих собственных, такова уж политика США.

[RAmero 81]

Северная Африка....смогли разбить лишь тогда когда с боеприпасами совсем стало туго, на Западном фронте было довольно мало сил чтобы противостоять Союзникам, с учетом того что приходилось перебрасывать войска с Запада на Восток постоянно ввиду наступления Красной Армии. Ну а насчет Тихоокеанского театра не спорю, но ведь наших там не было до определенного момента, да и коренной перелом там случился у Мидуея. А дальше лишь по островам прыгали.

--- Наши там появились только тогда, когда Германия доживала последние дни, да и был ли в Тихом океане флот, способный сравняться по мощи с американским и японскими?

США могла бы вступить раньше войну, вспоминается фрагмент с бисмраком когда США официально не воевали с Германией но сообщили союзникам о месте нахождения германского флагмана, да что там гордости Германии. США поступили как трусы и в очередной раз заработали на горе миллионов людей, даже на своих собственных, такова уж политика США.

--- Бред, ты скажи мне КАК они заработали? На ленд-лизе? Тогда читай мой пост выше. СССР тоже можно обвинить в распиле Польши, агресси против Финляндии, оккупации Прибалтики, да и вообще Вторая Мировая началась в 39, совок же 2 года заигрывал с Гитлером. А США изначально хотели нейтралитета, не спорю, что в этом плохо?

Или двойные стандарты снова в действии?

Изменено 28.07.2011, 20:31:00 пользователем RAmero

[FRY 11]

--- Наши там появились только тогда, когда Германия доживала последние дни, да и был ли в Тихом океане флот, способный сравняться по мощи с американским и японскими?

Пустынная северная Африка, необитаемые клочки земли в тихом океане и Россия, какое мудрое сравнение!

[Praetor95 3,013]

--- Наши там появились только тогда, когда Германия доживала последние дни, да и был ли в Тихом океане флот, способный сравняться по мощи с американским и японскими?

А зачем сильный флот если можно отрезать жизненно важные ресурсы Японии в Китае и Корее путем захвата оных, что собственно и было, разгром Квантунской армии и освобождения Маньчжурии и Кореи, тем самым Японии лишилась последних ресурсов, а без них она не могла защищаться перед США, а ведь американцы вовсю готовились к вторжению (Операция "Даунфол").

Изменено 28.07.2011, 20:33:20 пользователем Praetor95

[never-forgotten 2,262]

ох лол.

1, была холодная война потом, и чуть что Советы грозились отключить газ прекратить выплачивать проценты по ленд-лизу и разместить ракеты на Кубе.

собственно говоря, ленд-лиз несколько раз списывали, и конечная сумма была где то на 40% ниже первоначальной.

2, 2Претор, прежде чем защищать Союз и совершать многомиллионные жертвоприношения, ознакомься со статьёй в моём посту выше.

о доктрине Мировой Войны.

и почему победили союзники.

[FRY 11]

--- Наши там появились только тогда, когда Германия доживала последние дни, да и был ли в Тихом океане флот, способный сравняться по мощи с американским и японскими?

--- Бред, ты скажи мне КАК они заработали? На ленд-лизе? Тогда читай мой пост выше. СССР тоже можно обвинить в распиле Польши, агресси против Финляндии, оккупации Прибалтики, да и вообще Вторая Мировая началась в 39, совок же 2 года заигрывал с Гитлером. А США изначально хотели нейтралитета, не спорю, что в этом плохо?

Или двойные стандарты снова в действии?

Вы видимо плохо представляете общую картину до начала войны Германии и СССР. Спросите меня где золото третьего рейха? Кто предоставлял ресурсы третьему рейху до войны с СССР? Вы необразованный человек!