Русско-японская война 1904-1905 гг. - Страница 2 - Отечественная история - Strategium.ru
Перейти к содержимому

Русско-японская война 1904-1905 гг.

Рекомендованные сообщения

  Bernadotte писал:
Только в количестве, в качестве кораблей преимущества особенно не было.

Но у американцев были неплохие пилоты,да и сама система их обучения,хотя это тоже благодаря количеству,одним словом конфликт слона и моськи,не могло Японцам повезти второй раз так же как в Русско-японскую.

Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Praetor95
  Лукулл писал:
Поменьше верьте Пикулю.

Ну а кто сказал что я верю ему :)

Я лишь говорю что у него это написано было.

Ссылка на комментарий

Xaykin S.
  Лукулл писал:
Поменьше верьте Пикулю.

Это касается пожалуй только его последней книги "Площадь павших борцов", да он и сам к ней насколько помню относился неоднозначно, и время написания намекает, а остальные исторические романы вполне так себе ничего, на массового читателя.

С уважением, Ваш Соломон.

Изменено пользователем Xaykin S.
Ссылка на комментарий

Лукулл
  Praetor95 писал:
Я лишь говорю что у него это написано было.

То, что у него написано, это фейк, потому, что свидетелей того, как Самсонов съездил Ренненкампфу по морде нет. Все основывается на слухах, особенно в части Макса Хоффмана, немецкого наблюдателя в русско-японской войне. Который якобы был свидетелем, хотя Хоффман в этот момент был прикомандирован к штабу японской армии и каким образом мог оказаться на мукденском вокзале в тылу русской армии - тайна сия велика есть. А Ренненкампф не предатель, царский сатрап и душитель либеральной свободы да, но не предатель. А вот Пикуль немцев люто ненавидел.

Изменено пользователем Лукулл
Ссылка на комментарий

Detech

Ну это видно, особенно там где Пикуль выставляет Ренненкампфа предателем, а Самсонова - погибшим героем. Хотя у обоих было рыльце в пушку и поражение под Танненбергом - общая вина.

Ссылка на комментарий

Лукулл
  Detech писал:
Хотя у обоих было рыльце в пушку и поражение под Танненбергом - общая вина.

Ренненкампф Гумбинен таки выиграл, почему он должен был еще выигрывать Танненберг за Самсонова? Тем более нарушая при этом недвусмысленный приказ Жилинского, тем более, что координация действий армий, это была забота его, Жилинского, штаба.

Изменено пользователем Лукулл
Ссылка на комментарий

nelsonV

Поднимаю тему.

считаю, что огромной стратегической ошибкой была неправильная дислокация военно-морских сил. Главные и сильнейшие силы следовало базировать во Владивостоке, а самые слабые в Порт-Артуре.

Кстати, об этом пишет Костенко в книге "На "Орле" в Цусиме".

  Открыть
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

Гессенский стрелок

И что? Русские корабли могли выходить в море до того, как по ним не начали стрелять 11-дюймовые пушки с суши. Японцы пытались помешать выходу кораблей, но у них ничего не получилось. Но русские корабли не вышли. И японцы высадили десант. Да, отзыв отряда Вирениуса на Балтику был стратегической ошибкой, но это решение было принято после начала войны. главной ошибкой до войны было оставлять 3 канонерских лодки, один крейсер, один транспорт в нейтральных портах, а не в российских.

Ссылка на комментарий

nelsonV

стратегической ошибкой было такое распределение сил, что достаточно сильные корабли были в Порт-Артуре, который стал ловушкой, а не во Владивостоке.

  Цитата
Если Россия была вынуждена сохранять за собой Порт-Артур как одну из причин раздора с Японией, то распределение имевшихся морских сил должно было отвечать задачам боевых действий флота. Владивосток лучше отвечал задачам ведения крейсерской войны, которая должна была угрожать японским десантным операциям и океанским сообщениям Японии с Европой и Соединенными Штатами.

Три броненосных крейсера — «Рюрик», «Россия» и «Громобой» — были слабее шести японских броненосных крейсеров типа «Асама». Были все основания к русским броненосным крейсерам присоединить близкие по типу быстроходные броненосцы «Пересвет» [39] и «Победа», а также и броненосный крейсер «Баян». Тогда русский отряд броненосных крейсеров также состоял бы из шести кораблей, но его ударная сила была бы даже больше японской благодаря наличию двух броненосцев с 8-ю орудиями калибра 254 миллиметра. Русское командование упустило из вида, что броненосцы типа «Пересвет» строились в предположении, что им предстоит составить одну эскадру с нашими броненосными крейсерами в войне с Англией.

Планируя широкие крейсерские операции, Россия имела все основания также базировать на Владивосток другой отряд быстроходных бронепалубных крейсеров: «Богатырь», «Варяг», «Аскольд» и «Новик» с ходом 23–25 узлов. Японцы не имели в составе своего флота крейсеров, которые могли бы противопоставить по быстроте хода перечисленным нашим. Две крейсерские дивизии обеспечивали русскому флоту серьезные тактические преимущества.

Опираясь на них, русское командование имело также возможность пойти на срочное продвижение к Тихому океану запоздавшего отряда Вирениуса из Суэца вместо того, чтобы возвращать его в Кронштадт. Выслав навстречу Вирениусу в район Сайгона отряд броненосных крейсеров из шести единиц и соединившись с «Ослябя» и «Авророй», можно было бы быстро пополнить двумя полезными кораблями Тихоокеанскую эскадру.

Став на этот путь базирования на Владивосток всех крейсерских сил, русское командование имело все основания туда же заблаговременно перевести из Порт-Артура и два лучших быстроходных броненосца «Цесаревич» и «Ретвизан», располагавших ходом в 18 узлов. Тогда в Порт-Артуре могли бы остаться три тихоходных броненосца типа «Полтава», бронепалубные крейсера «Паллада», «Диана» и «Боярин», все канонерские лодки и значительное число миноносцев. Наличия этих сил было бы вполне достаточно, чтобы приковать к Порт-Артуру значительную часть боевого японского флота для блокады. Между тем вся маневренная быстроходная часть русских сил располагала бы свободой действий, имея обеспеченный выход в Японское море и в Тихий океан.

  Цитата
Русские корабли могли выходить в море до того, как по ним не начали стрелять 11-дюймовые пушки с суши.
да заперты они были. Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

Гессенский стрелок
  nelsonV писал:
да заперты они были.

кто это тебе сказал?

Ссылка на комментарий

Дохтур
  nelsonV писал:
Поднимаю тему.

считаю, что огромной стратегической ошибкой была неправильная дислокация военно-морских сил. Главные и сильнейшие силы следовало базировать во Владивостоке, а самые слабые в Порт-Артуре.

Огромной ошибкой была принятая доктрина военного резерва, когда корабли плавали только один-три месяца в году, во избежане излишней траты денег. Тогда как японские корабли плавали все время.

  Капитан I Ранга Б.И. Бок писал:
В результате моему штабу, вместо подготовки к войне, приходится разрабатывать вопрос, насколько, из-за экономических соображений министерства финансов, нашим судам придется сокращать свои плавания. Из по­следнего доклада адмирала Витгефта я вижу, что бро­неносцам и крейсерам с будущего года возможно будет плавать лишь четыре месяца в году, а миноносцам даже только один.

Эта экономия не может не погубить бое­способность флота. Не может быть боевого флота без упражнения в маневрировании и артиллерийской стрельбе.

Надо сказать, что введение вооруженного резерва было в то время новизной, изобретенной Главным Мор­ским Штабом ради экономии. Суда стояли в портах, личный состав получал значительно уменьшенное жало­вание и не расходовалось на походы угля. Маневриро­вание и артиллерийская стрельба вычеркивались на это время из жизни команды, и суда пребывали в сонном состоянии.

Кроме того наместник в порт-артуре к началу войны был даже не в курсе происходящих событий.

  Б.И. Бок писал:
4-го января 1904 года наместником не были полу­чены обыденные ежедневные депеши от наших послан­ников из Токио, Пекина и Сеула.

На запрос дипломати­ческой канцелярии о причинах этого был от всех трех представителей получен одинаковый ответ, что им пред­писано сноситься непосредственно с Петербургом.

В тот же день наместник подал Государю прошение об отставке и о снятии с себя ответственности за могу­щие произойти последствия. Ответа на это прошение до начала военных действий получено не было

Насчет бухты:

  Контр-адмирал Б. П. Дудоров писал:
Маневры 1903 года. — Морское командование на Даль­нем Востоке прекрасно сознавало полную непригодность своей базы, что доказывается тем парадоксом, что на маневрах 1903 года первым движением эскадры был уход ее из своей базы в бухту Талиенван, где, под при­крытием завесы крейсеров у Шаньдуна, сторожевой ох­раны миноносцев, минных заграждений у входов в бух­ту и противоминных сетей, она сохраняла за собой беспрепятственную возможность во всякий момент вый­ти навстречу врагу. Одновременно туда же выходил из Владивостока на соединение с нею и отряд броненос­ных крейсеров.

Так было на маневрах, но не так вышло в самый нужный момент.

Изменено пользователем Дохтур
Ссылка на комментарий

nelsonV
  Цитата
Огромной ошибкой была принятая доктрина военного резерва, когда корабли плавали только один-три месяца в году, во избежане излишней траты денег.
была, но я говорил о том, что было главной стратегической ошибкой.
  Цитата
Тогда как японские корабли плавали все время.
моряки говорят "ходили". ) Впрочем, они много не находили, ибо вступили в строй только-только перед войной.

PS Бой в Желтом море показал, что русские моряки стрелять умеют (и маневрировать тоже).

Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

Гессенский стрелок
  Гессенский стрелок писал:
кто это тебе сказал?

Заперты флотом они могли бы и во Владивостоке. Они не были заперты другими способами в Порт-Артуре.

Ссылка на комментарий

nelsonV
  Цитата
Заперты флотом они могли бы и во Владивостоке.
каким образом?
Ссылка на комментарий

Гессенский стрелок
  nelsonV писал:
каким образом?

Таким же как и в Порт-Артуре

Ссылка на комментарий

nelsonV
  Цитата
Таким же как и в Порт-Артуре
:lol: Поглядите на карту. Каково расстояние между Японией и Порт-Артуром, между островом Элиот и Потр-Артуром, и Элиот и Японией. А потом померяйте расстояние между Японией и Владивостоком. Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

Гессенский стрелок
  nelsonV писал:
:lol: Поглядите на карту. Каково расстояние между Японией и Порт-Артуром, между островом Элиот и Потр-Артуром, и Элиот и Японией. А потом померяйте расстояние между Японией и Владивостоком.

Какое отношение расстояние имеет к тому что русские корабли не хотели выходить из Порт-Артура. Я думаю что и около Владивостока нашлась бы место для временной стоянки японской эскадры

Ссылка на комментарий

nelsonV
  Цитата
Я думаю что и около Владивостока нашлась бы место для временной стоянки японской эскадры
учи матчасть. На острове Элиот была база японского флота.
  Цитата
Какое отношение расстояние имеет к тому что русские корабли не хотели выходить из Порт-Артура.
японский флот блокировал Порт-Артур, вы не знаете?
Ссылка на комментарий

Гессенский стрелок
  nelsonV писал:
учи матчасть. На острове Элиот была база японского флота.

временная база

  nelsonV писал:
японский флот блокировал Порт-Артур, вы не знаете?

Точно так бы он блокировал Владивосток, кстати он и его потом заблокировал.

  Открыть

Обрати внимание как мало надо было перекрывать у Владивостока, как много у Порт-Артура

Ссылка на комментарий

nelsonV
  Цитата
временная база
так ты понимаешь что такое база? она где еще была?
  Цитата
кстати он и его потом заблокировал.
что? когда?

И что на этой карте?

  Цитата
Обрати внимание как мало надо было перекрывать у Владивостока, как много у Порт-Артура
что мало? каково расстояние от элиота до любой точки возле Порт-артура? А сколько до Владивостока переть? Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 47
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 10614

Лучшие авторы в этой теме

  • nelsonV

    11

  • Гессенский стрелок

    10

  • Kvasir

    9

  • Bernadotte

    5

  • Лукулл

    4

  • Praetor95

    4

  • prinigo

    2

  • Detech

    1

  • Xaykin S.

    1

  • Дохтур

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

12/22/2024 3:10:14 PM

Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...