Вопросы по игре TES: Skyrim

[dlc 2,874]

С ужасом понял, что такой темы нет! Создаю в срочном порядке...

ИНФОРМАЦИЯ

Жанр: RPG;

Количество игроков: 1

Наличие сетевой игры: нет

Оффсайт - http://www.elderscrolls.com/

ДАТЫ ВЫХОДА

Европа: Ноябрь 2011

США: 11.11.2011

РАЗРАБОТЧИК

Bethesda Softworks

ИЗДАТЕЛИ

Европа: Bethesda Softworks

США: Bethesda Softworks

Парочка превьюшек:

http://stopgame.ru/preview/elder_scrolls_5/preview.html

http://www.gameland.ru/pc/the-elder-scroll...previews/50349/

Трейлер

Песенка настоящего TESовца!

Изменено 23.12.2011, 06:21:24 пользователем Полиция

[Жора 3,714]

Ведьмак хорошо смотрелся ровно до выхода скайрима. Скайрим ИМХО затмил его по всем параметрам. Так что... справедливо.

Да ладно. По каким таким параметрам? Везде где их можно сравнить, Ведьмак 2 лучше, по моему. Графика? - Да, не нужно быть спецом по технологиям в 3д, чтобы увидеть разницу. Сюжет - однозначно. Квесты, персонажи и диалоги - да, да, да. Смогу аргуметировать по пунктам. Остальное типа там открытый мир и т.п. сравнивать это как тёплое с мягким.

Изменено 12.12.2011, 10:07:31 пользователем Жора

[Dart An'ian 4,440]

Ведьмак хорошо смотрелся ровно до выхода скайрима. Скайрим ИМХО затмил его по всем параметрам. Так что... справедливо.

Скайрим пыль в глаза хорошо пускает. Первые часы игры думал так же. Но чем дальше, тем более заметны огромнейшие минусы.

[Zom 3,305]

Скайрим пыль в глаза хорошо пускает. Первые часы игры думал так же. Но чем дальше, тем более заметны огромнейшие минусы.

Я согласен с этим, да есть такое. Основной минус вижу в повышении уровня за прокачку не боевых умений, скажем алхимия полезнейший навык за пару часов насобирать можно кучу всего. Прокачать перса в городе до Х/З какого уровня но на лечилках и ядах далеко не уедешь Враги выросли в левле несоизмеримо и с твоим кривым ножиком обмазанным ядом только помереть и останется - причём тем ножиком перепилить горло самому себе, чтобы не мучать комп лоыдами.

То есть дисбаланс полный в прокачке. Скажем если это мультиплеер то да такое дело приветствуется, а вот в сингле это не катит. Гораздо справедливей было в Обливе там сам выбирал навыки которые влияют на подъём левла и сам определял своё развитие. И мог крафтить хоть до полного истощения. А тут много всего вкусного но мимо носа. Так как приходится качать только боёвку. А вот по окончании её прокачки можно приниматься уже и за крафтинг - только зачем? к уровню 45-50 столько всего в загашнике, что смысла создавать и зачаровывать просто нет. Смысл в этом есть в начале пока беден. ИМХО

Изменено 12.12.2011, 10:21:06 пользователем Zom

[FireFox 579]

огромнейшие минусы

Например?

[FireFox 579]

Я согласен с этим, да есть такое. Основной минус вижу в повышении уровня за прокачку не боевых умений

А что тут такого? В Обливионе у меня БЕЗ ЧИТОВ были прокачаны все параметры и почти все навыки тамошняя тактика 5х5х5 рулит! Так пусть уж лучше будет как в Скайриме.

Прокачать перса в городе до Х/З какого уровня но на лечилках и ядах далеко не уедешь Враги выросли в левле несоизмеримо и с твоим кривым ножиком обмазанным ядом только помереть и останется - причём тем ножиком перепилить горло самому себе, чтобы не мучать комп лоыдами.

По началу может и сложно (на крайняк можно снизить сложность), но потом всё нормально .

ораздо справедливей было в Обливе там сам выбирал навыки которые влияют на подъём левла и сам определял своё развитие. И мог крафтить хоть до полного истощения.

Смотрите выше. В Обливионе у меня последний раз когда я играл получился полностью прокачанный танк. А денег было столько, что хотелось их все выкинуть в лаву в каком нибудь плане Обливиона. А в Скайриме с балансом полный порядок, всегда стараешься перед битвой продумать тактику. В обливионе например можно было забраться в любое подземелье и выносить ничего не подозревающих врагов с одного выстрела из лука. А тут и денег не много (да ещё и у торговцев деньги не бесконечные) считаешь каждый септимский рубль.

ИМХО.

[ABK 289]

Я согласен с этим, да есть такое. Основной минус вижу в повышении уровня за прокачку не боевых умений, скажем алхимия полезнейший навык за пару часов насобирать можно кучу всего. Прокачать перса в городе до Х/З какого уровня но на лечилках и ядах далеко не уедешь Враги выросли в левле несоизмеримо и с твоим кривым ножиком обмазанным ядом только помереть и останется - причём тем ножиком перепилить горло самому себе, чтобы не мучать комп лоыдами.

То есть дисбаланс полный в прокачке. Скажем если это мультиплеер то да такое дело приветствуется, а вот в сингле это не катит. Гораздо справедливей было в Обливе там сам выбирал навыки которые влияют на подъём левла и сам определял своё развитие. И мог крафтить хоть до полного истощения. А тут много всего вкусного но мимо носа. Так как приходится качать только боёвку. А вот по окончании её прокачки можно приниматься уже и за крафтинг - только зачем? к уровню 45-50 столько всего в загашнике, что смысла создавать и зачаровывать просто нет. Смысл в этом есть в начале пока беден. ИМХО

Не согласен совсем. Смысл в крафте - во первых улучшение доспехов (на легендарном в два раза по сути улучшается броня и оружие), во ворых если танкуем - и хочем получить бонус +25% к армору (хотя это наверно не очень целесообразно, но все же), то нужно самому выковать и зачаровать броню, ну и плюс не всегда находится броня с нужными для нас свойствами.

Ну и плюс кто заставляет заниматься таким мазохизмом, как сидеть в городе и не вылазить и качать только алхимию, зачарование, кузнеца? При обычном прохождении (ну то есть и в городе качаем навыки, и с супостатами рубимся), выходет вполне играбельный и маг/асасин, и танк, а зачем специально качать неиграбельного перса а потом говорить о дисбалансе мне непонятно.

[SCORE 3,773]

а зачем специально качать неиграбельного перса а потом говорить о дисбалансе мне непонятно.

Чтобы поныть.

Славится земля русская нытиками.

[Dart An'ian 4,440]

Например?

См. выше.

[Zom 3,305]

Совершенно потрясающее исполнение бардовской песни из Скайрима!

The Dragonborn Comes - Skyrim Bard Song and Main Theme Female Cover

[Zom 3,305]

В обливионе например можно было забраться в любое подземелье и выносить ничего не подозревающих врагов с одного выстрела из лука. А тут и денег не много (да ещё и у торговцев деньги не бесконечные) считаешь каждый септимский рубль.

ИМХО.

Ну не так всё мрачно в Обливионе было. ИМХО

Денег у меня и сегодня не продохнуть. Сложность не менял с начала игры как выставил так и иду. Качаю только боёвку(двуручный меч). Всё остальное скрытность, взлом и доспехи качаются по ходу сами. В доспехи и стельбу вкладываю какое то количество очков. По сути боёвка прокачена и тепарь можно качать крафт и прочие алхимии только зачем? Полные шкафы лекарств и зелий? Всяких уникальных даэдрических и прочих вещей завались. Тан почти во свех города в 7 точно. Может есть ещё какие колхозы пока не дошёл. Домов 3.

Потому я и говорю о дисбалансе. То что нужно в самом начале казалось бы, мне было недоступно. А если вспомнить что игра какк бы ролевая, то отыгрышь роли мне недоступен. Почему объяснил выше.

**Нажмите здесь!

 Уровень мастер, левл 35, Норд, предпочтения - лёгкие доспехи - двуручный меч. [Cкрыть]

Изменено 13.12.2011, 04:47:07 пользователем Zom

[Жора 3,714]

@ Zom Поддерживаю. Я за орка с нового прохождения многое понял. С двуручным топором круто ходить. Из не боевых качаю только кузнеца и красноречие на продаже лута. Я бы вообще сделал так чтобы можно было запретить по желанию кач навыка. Ну вот не нужно мне красноречия больше 50, скрытность не нужна совсем и кузнечное больше 90 не нужно (да и то в орковском всём хожу). А вот качаются гады. Даже оноручное, легкая броня и кое-что из магии из-за книжек и квестов. Пользы нет - один вред уровень врагов поднимают

Вместо алимии и энчантинга я супчики варю - доставляет, ну и польза есть в бою.

Изменено 13.12.2011, 04:55:17 пользователем Жора

[Detech 2,181]

Сюжет - однозначно. Квесты, персонажи и диалоги - да, да, да.

Ведьмак - это рельсовый экшен, закошенный под рпг, скайрим - это песочница с открытым миром. Требования у них разные. У рельсов всегда сюжетная составляющая проработана лучше, у песочницы - лучше проработанный большой мир с возможностью иследования.

Лучше проработанный сюжет рельсов не является преимуществом по сравнению с песочницей - это определение поджанровой направленности. И ведьмак будет правильней сравнивать с какими нить другими рельсовыми экшенами, такими как например Uncharted 1/2/3, которым он с грохотом проигрывает по сюжету. Хотя фанатам Сапковского наверно будет казаться по другому.

Я не говорю что рельсы хуже песочницы.. не хуже.. но для того чтобы встать рядом на один уровень качества, сюжетная часть рельсов должна быть на 2 головы выше сюжетной части песочницы, а не просто лучше. Потому как сюжет в песочнице всегда вторичен, она берет другим.

Совершенно потрясающее исполнение бардовской песни из Скайрима!

Я постил уже его на прошлой странице.

Изменено 13.12.2011, 05:32:45 пользователем Detech

[Жора 3,714]

Ведьмак - это рельсовый экшен, закошенный под рпг, скайрим - это песочница с открытым миром. Требования у них разные. У рельсов всегда сюжетная составляющая проработана лучше, у песочницы - лучше проработанный большой мир с возможностью иследования.

Вот ничего подобного. Тут сравнивать можно. И называть Ведьмака 2 рельсовым экшеном не камильфо, особенно сравнивая с такой недорпг как ТЕS. Грубо говоря там даже и вилок то слишком много для рельсового будет , я за 3 прохождения многих станций так и не открыл. Исследование мира тоже есть - карты таки не маленькие, хоть и не Скайрим, а похвасться что побывал всюду не могу. По пунктам, мир знает кучу линейных экшенов с убогим сюжетом и наоборот песочниц с классным сюжетом - лично мне сюжет ГТА4 сильно доставил (особенно как переплетаются все 3 истрии беря с дополнениями). То что творится с квестами в Скайриме это полный ахтунг. Я молчу о постановке, её нет. Но смысл то должен быть - чтобы рпг зваться? А так получается проходим линейку Братьев Бури а потом идём в Тёмное Братство - и не знаем плакать или смеяться.

И на счёт рельсов - в Скайриме большинство квестов совершенно плоские и линейные (я даже не побоюсь сказть глупые - часто все реплики в диалогах совершенно неуместны, и более того ведут к одному и тому же) в отличие от Ведьмака и то преимущество что они в открытом мире полностью нивелируется встроенным радаром.

Изменено 13.12.2011, 07:17:31 пользователем Жора

[Zom 3,305]

Ведьмак - это рельсовый экшен, закошенный под рпг, скайрим - это песочница с открытым миром. Требования у них разные. У рельсов всегда сюжетная составляющая проработана лучше, у песочницы - лучше проработанный большой мир с возможностью иследования.

Лучше проработанный сюжет рельсов не является преимуществом по сравнению с песочницей - это определение поджанровой направленности. И ведьмак будет правильней сравнивать с какими нить другими рельсовыми экшенами, такими как например Uncharted 1/2/3, которым он с грохотом проигрывает по сюжету. Хотя фанатам Сапковского наверно будет казаться по другому.

Я бы не скзал, что погружение в мир в так называемых тобой песочницах хуже. Я например люблю почитать книженции читаю почти все что попадаются. Вопрос насколько ты сам туда хочешь погрузится? Например один из персов Каджит (убивец и вор) любитель ходить именно на охоту на оленей и прочий звериный рай Скайрима..

Так было кстати и в Обливионе и в Морре. Так, что назввать их не роливыми я бы не рискнул. Что касается Ведьмака я терпеть не могу рельсы как ты их называешь. Тебя тащат по сюжету не зависимо хочешь ты того или нет. А тут на сюжет можно и забить полностью совсем. ходить изучать мир и пытатся в нём жить.

Я не говорю что рельсы хуже песочницы.. не хуже.. но для того чтобы встать рядом на один уровень качества, сюжетная часть рельсов должна быть на 2 головы выше сюжетной части песочницы, а не просто лучше. Потому как сюжет в песочнице всегда вторичен, она берет другим.

Да согласен.

Я постил уже его на прошлой странице.

Прости не заметил. Тема несколько зафлужена и забита не пойми чем не относящимся собственно к Скайриму. Но видно модераторам не дотого? Всё выясняют что то своё??!

[Dart An'ian 4,440]

Я не говорю что рельсы хуже песочницы.. не хуже.. но для того чтобы встать рядом на один уровень качества, сюжетная часть рельсов должна быть на 2 головы выше сюжетной части песочницы, а не просто лучше. Потому как сюжет в песочнице всегда вторичен, она берет другим.

Да тут на целый штабель голов выше. Амнезия Геральта и нильфгаардские интриги против "драконы проснулись, ты Избранный, пореши их".

Выше потому и писал, что Скайрим шедеврален уровня до 10-15. А чем дальше, тем более декорации становятся катонными, вот так вот поэтически.

Ну и плюс, в зависимости от прохождения, можно поиграть в абсолютно два разных Ведьмака 2. И это только крупнейший выбор, более мелкие еще более добавляют вариативности. Никак это рельсами назвать нельзя.

[Royce_59 3,036]

Но видно модераторам не дотого? Всё выясняют что то своё??!

А их тут и нет. Пятьсот лет назад уже просили Стратега наделить модераторскими правами Лукаса, да че то у него руки видать не доходят

[Аркесс 4,160]

Ведьмак 2 не понравился. Совсем. Хотя первый прошел с удовольствием. Вариативность есть, да, но свободы нет. По той же причине забраковал "Масс эффект". Уверен, что это очень плохая тенденция, что РПГ теперь развиваются в сторону сценарного экшна.

А Скайрим ролевой составляющей очень зацепил. В сравнении с Обливионом - огромный шаг вперед. Тот, кто прошел куцую сюжетку Скайрима (классическое свойство всех рпг бефезды) и тот, кто носил в луте вместо кучи мечей кучу внутриигровых книг, знакомился с персонажами и их маленькими историями, играл с детворой в салочки на площади Солитьюда, встречался по ночам со случайными путниками, с интересом изучал каждое новое местечко (а у каждого подземелья в игре есть свои особенности, с любым местом непременно связана какая-нибудь история или квест) - играли в совершенно разные игры.

Удивляюсь людям, которые сами себя ограничивают и после убеждают себя, что им чего-то не хватило.

Насчет уровня сложности, после 45+ уровня на мастере играть без полноценной прокачки мирных навыков крайне тяжело. Отыгрыш стелса в игре достойный. Минусы есть, но все же современных аналогов нет.

Насчет недо-РПГ, так РПГ - это не левелинг и циферки на экране, это отыгрыш роли. И атмосфера ТЕСов обеспечивает его на все 100% безо всяких циферок.

Изменено 15.12.2011, 15:28:39 пользователем Аркесс

[Dart An'ian 4,440]

По той же причине забраковал "Масс эффект". Уверен, что это очень плохая тенденция, что РПГ теперь развиваются в сторону сценарного экшна.

Надеюсь, что так и будет. Отыгрыш - это все таки выбор поведения, и игра должна предоставлять варианты для выбора.

А Скайрим скоре сравним с серией ГТА, чем с тем же Ведьмаком. Это не делает Скайрим плохой игрой, просто Бетезда в очередной раз не сделала РПГ.

Вот например квест, когда, по-моему, к Молаг Балу надо было какого-то священника привести, а потом его там убить. Два варианта - убивать и не выполнять квест. Для ГТА вполне норма, но видеть такое в РПГ-играх лично я не хочу.

[Zom 3,305]

Надеюсь, что так и будет. Отыгрыш - это все таки выбор поведения, и игра должна предоставлять варианты для выбора.

А Скайрим скоре сравним с серией ГТА, чем с тем же Ведьмаком. Это не делает Скайрим плохой игрой, просто Бетезда в очередной раз не сделала РПГ.

Вот например квест, когда, по-моему, к Молаг Балу надо было какого-то священника привести, а потом его там убить. Два варианта - убивать и не выполнять квест. Для ГТА вполне норма, но видеть такое в РПГ-играх лично я не хочу.

Вопрос не в том хочу или нет! вопрос в том, что в Обливе гильдия воров и гильдия убийц была песочницей. А вот тут настоящий нравственный выбор в Скайриме. ИМХО конечно но так и есть прохожу как раз сейчас вором и убийцей тяжело нравственно я бы сказал по человечески противно. А это и есть ГУД по моему. Хочешь быть убийцей без вопросов, прочувствуй какой ты мерзавец.

Изменено 15.12.2011, 15:59:05 пользователем Zom

[Жора 3,714]

Аркесс

У меня нет слов, чтобы описать как всё-всё не так.

Т.е. свобода для вас заключается не в вариативности, а в наполнении, извините, мешурой. Да-да, большинство книг это труха. Например, есть книга про лабиринты, но извините ни одной пещеры лабиринта нет. Я вообще не понимаю при чём здесь слово свобода, когда мы проходим кучу квестов просто для галочки, одним и тем же бездумным путём. Они ни как не влияют на то что происходит вокруг нас в мире. Как гонялись волки за зайцами и убивали их оставляя тушку гнить так и продолжают, и это была лишь художественная метафора к тому как (*дальше спойлер я предупреждаю*) Император продолжает приезжать в город уже захваченный Штормклоками, лишь для того чтобы Довакин поставил галочку на квестах Тёмного Братства, и его точно так же загоняют в мышеловку на стене башни с которой даже о чудо (!) запрещают спрыгнуть, выставив побокам невидимые стены. И то что мы случайно можем в очередной раз встретить случайного дракона, или, там скажем Майика-Лжеца это тоже лишь мешура, надоедающая уже при следующем её повторном появлении.

То же самое к пункту про восхищение системой или как вы сказали "отыгрышем" стелса. Вот вот его только и остается воображать "отыгрывать", ставя себе рамки и убеждая себя не становиться носом к носу к стражнику, не читерить ударяя его и прячась за углом, не издеваться над разбойниками убивая их подобранным с пола капканом (ролик был тут весёлый показывающий как). ИИ совершенно не приспособлен к стелсу, чуть его качнёшь и он становится имбой. В то время как боссы всё равно обладают сверхчутьём, но и это не спасает ситуацию с недо ИИ, есть обходные дорожки в виде зельев невидимости, например.

Это конечно ваше дело вкуса. Может во всем что написал до этого момента я не прав, запутавшись в своих иллюзиях. Но как извините пригождаютя мирные навыки после 45го уровня? Я тоже на мастере играю, и совсем они не нужны, как меч качнул, кузницу и скажем лук, да и? Какие мирные навыки для чего они нужны? Ну разговор можно до 50 поднять, чтобы цены не были жульническими, больше смысла не имеет т.к. есть амулеты Дибеалы, и т.п. вещички, благословение, монетки нищему и т.п. у торговцев денег мало и уже начинаются проблемы со сбытом. С другой стороны к этому времени (у меня к уровню 30му стабильно) деньги уже не нужны, я уже качнул/добыл всё что мне помогает не только держаться на плаву, но и даже быть на гребне волны при сложности мастер. Развитие любого лишнего навыка этот быланс только порушит из-за автолевелинга. Не знаю как магу или там с заморочкой на энчантинг, но практически все билды воина или вора приходили у меня в такой тупик.

@ Zom Я кончено может быть безчувственное розовое чудовище, но какой моральный выбор? Я нигде его не увидел. Максимум там два варианта - полный негодяй, такой картонный или герой (или не совсем герой но типа "правильный" вор/убийца). Очень плоско. У меня никаких переживаний не было. В чём причина, может сам выбор плох?, может диалоги плохие (сомнительно, озвучка просто обалденная, особенно в английском оригинале)? Мне вот кажется причина в картонности мира - вспоминаем метафору с волками. Всё вертится вокруг на с и нашей галочки. (спойлер спойлер спойлер!!!! или вот выбор в ТБ посвящение: три варианта 1)устроить бойню, 2)убить одного это проход в ТБ, или 3)отказаться убивать совсем - против ТБ, и ЧТО вы думаете приизойдёт пощади вы пленников? ОНИ ОСТАНУТСЯ там сидеть с мешками на головах до конца игры, скрытые от глаз игрока конечно, но их можно найти если захотеть)

Вот в Ведьмаке 2 (извините, просто сугубо мои впечатления, я считаю, что кто-нибудь это не разделяет) я чувствовал настоящую муку - (*СПОЙЛЕРЫ СПОЙЛЕРы!!!*) отдавать ли Демавенда на самосуд, как поступать с волшебницами, с драконом, в меньшей степени ну ил даже никак (типа как в Скайриме со всем) когда касалось Трисс, её нам картонно навязывают ту явный промах и ещё что-то там сильное было точно не помню, но порой в самые неожиданные моменты на меня нахлынывает воспоминание и ощущение досады или удовольствия от поступка.

P.S. Я не хочу провоцировать холивар. Пожалуста дружите и будьте толерантными к бедному пони. Я ни о ком плохо не думаю.

Изменено 15.12.2011, 17:10:30 пользователем Жора