Геноцид в Восточной Пруссии

[Dima-Stranik 16,386]

Макс Гастингс (Max Hastings) - один из ведущих военных историков Британии. В своей книге "Армагеддон: битва за Германию, 1944-1945 гг." ("Armageddon: The Battle For Germany 1944-1945") он на основе многолетних исследований и свидетельств сотен очевидцев - военных и мирных жителей - ярко и по-новому описывает события последних месяцев Второй мировой войны. Помимо прочего, Гастингс раскрывает неизвестные страницы беспощадного наступления советских войск через восточные районы Германии. 

Как пишет Гастингс, первое вторжение русских в восточные районы Германии произошло в октябре 1944 г., когда части Красной Армии захватили несколько приграничных деревень. Через пять дней они были выбиты оттуда, и перед глазами немецких солдат предстала неописуемая картина. 

Едва ли хоть один гражданский избежал смерти от рук русских солдат. Женщин распинали на дверях сараев и перевернутых телегах, или, изнасиловав, давили гусеницами танков. Их детей тоже зверски убили. Сорок французских военнопленных, работавших на окрестных хуторах, "освободители" расстреляли. Та же судьба постигла и признанных немецких коммунистов. Действия красноармейцев не были проявлением бессмысленной жестокости - это был методичный садизм, не имевший себе равных. 

"Во дворе фермы стояла телега, к которой, в позе распятых, были прибиты гвоздями за руки еще несколько голых женщин, - докладывал немецкий фольксштурмовец Карл Потрек. - Возле большого постоялого двора находится сарай; к каждой из двух его дверей была в позе распятой прибита гвоздями голая женщина. В жилых домах мы обнаружили в общей сложности 72 женщин и девочек, а также одного мужчину 74 лет - все они были убиты зверским образом; лишь у нескольких в голове обнаружены пулевые отверстия. Некоторым младенцам размозжили головы". 

Даже у самих русских эти зверства впоследствии вызывали неловкость. Авторы подготовленной Москвой официальной истории так называемой "Великой Отечественной войны", обычно весьма сдержанные в подобных вопросах, признают: "Не все советские солдаты правильно понимали, как им следует вести себя в Германии. В первые дни боев в Восточной Пруссии имели место отдельные нарушения норм правильного поведения". 

Здесь советские авторы, мягко говоря, покривили душой. На самом деле, как пишет в своей работе "Планы союзников по уничтожению немецкого народа" исследователь Клаус Нордбрух, военное командование и политическое руководство СССР активно призывали красноармейцев грабить немецкие города и насиловать немецких женщин. Всем известны человеконенавистнические сочинения И. Эренбурга, требовавшего убивать даже беременных женщин и грудных детей. А вот о чём рассказывали на допросах советские военнопленные: 

"Перед вступлением на немецкую землю офицеры дали нам инструкции, согласно которым имущество немецкого гражданского населения можно не уважать, а с населением можно обращаться как с дичью. Женщин можно насиловать". 

"Две недели назад командир взвода сказал нам, что солдаты после вступления на немецкую землю могут открыто грабить и мародёрствовать". 

"Раньше брать трофеи было запрещено, но сейчас, на немецкой земле, это уже не карается. Каждый может брать столько, сколько сможет унести". 

"Командир роты и командир взвода сказали, что на немецкой территории они могут безнаказанно грабить и посягать на немецких женщин". 

Впрочем, продолжает Гастингс, то, что случилось в ходе этих первых атак, было лишь предвестником варварского поведения Красной Армии в страшные месяцы ее стремительного продвижения вглубь Третьего Рейха. Более 100 миллионов человек, находившихся в пределах Германии, оказались в темном лабиринте, где их ждали ужасы, невиданные за всю современную историю человечества. 

Утверждения о том, что советские солдаты, дескать, мстили за "зверства, совершенные нацистами в их собственной стране", не выдерживают никакой критики. При ближайшем рассмотрении выясняется, что случаи "фашистских злодеяний" являются выдумками советской пропагандистской машины, работавшей в годы Второй мировой войны на полную мощность. А многие преступления, приписывавшиеся немцам (включая расстрел польских офицеров в Катынском лесу), на самом деле были совершены отрядами НКВД. 

После превентивного нападения на СССР в июне 1941 г. германские солдаты стали свидетелями небывалых ужасов. О многих из них поведано в шокирующем сборнике солдатских писем "Советский Союз глазами немецких солдат" под редакцией Вольфганга Диверге. Рассказывает Фред Фальнбигль: "Я видел тюрьмы во Львове, и видел вещи, которые меня глубоко потрясли. Здесь были люди с отрезанными ушами и носами и т.п. Они приковывали живых детей гвоздями к стене, подвергая их пыткам. Кровь доходила до лодыжек. Не имело большого значения, были ли они живыми или мертвыми. Они заливали груды тел бензином и поджигали. Вонь была ужасной. Я видел подобные вещи в Тернополе и Требовле". 

Другой солдат, Поль Рубелт, в письме домой пишет: "Я был во Львове вчера и видел кровавую баню. Это было чудовищно. Со многих была снята кожа, мужчины были кастрированы, их глаза выколоты, руки или ноги отрублены. Некоторые были прибиты гвоздями к стене, 30-40 человек были замурованы в маленькой комнате и задохнулись. Около 650 человек на этой территории погибли подобным образом. Спрятаться от зловония можно было, только куря сигарету и держа платок у носа... Многие уже умерли из-за удушающего зловония. В этом городе они (евреи) даже вскрывали могилы и оскверняли трупы. Это ужасно. Трудно даже поверить, что подобные люди существуют". 

Лейтенант Лоренц Вахтер пишет: "Я действительно не могу описать то, что мы видели во Львове. Это намного, намного хуже того, что могли описать немецкие газеты. Это нужно было видеть. Даже зловония от трупов, которое можно было почувствовать на большом расстоянии от тюремных стен, было достаточно, чтобы сделать человека больным. И сама сцена: сотни убитых мужчин, женщин и детей, ужасно изувеченных. У мужчин были выколоты глаза, у священника был вспорот живот, и туда помещено тело убитого младенца. Я мог бы рассказать еще более страшные вещи, но даже эти меня потрясли. К настоящему моменту я привык к подобным вещам". 

А вот какая картина предстала перед глазами немецкого солдата К. Саффнера в том же Львове: "Когда мы прибыли, надо Львовом висела серая туча. Зловоние было почти невыносимым. Русские были вытеснены из города после тяжелой битвы. Двумя часами позже я обнаружил источник этого чудовищного запаха. Большевики и евреи зверски убили 12 000 немцев и украинцев. Я видел беременных женщин, подвешенных за ноги в тюрьме ГПУ. Большевики отрезали носы, уши, глаза, пальцы, руки и кисти рук и ноги. У некоторых были даже вырваны сердца. 300 сирот в возрасте от двух до семнадцати лет были приколоты гвоздями к стене и безжалостно убиты. После того, как они закончили пытку, они бросили людей, большая часть из которых была еще жива, в подвал глубиной три метра, полили их бензином и подожгли. Это было ужасно! Мы не могли поверить, что существуют такие чудовища. Наши пропагандисты недостаточно говорят об истинном лике большевизма. В день, когда мы вошли во Львов, выжившие украинцы собрали 2 000 евреев в тюрьме и осуществили месть. Евреям пришлось вынести всех покойников и погрузить их на повозки. Полиция держала людей в стороне. Это было душераздирающее зрелище - смотреть на женщин, оплакивающих своих мужей и детей, и мужчин, сжимающих кулаки, с горестными бледными лицами. Эту ужасную сцену невозможно передать словами. Это то, что грозило бы немецкому народу, если бы большевизм достиг нас". 

Увы, вышеприведённые слова оказались мрачным пророчеством. В 45-м году жителям Германии и стран Восточной Европы пришлось на себе испытать ужасы большевизма. 

Как отмечает Гастингс, особенно тяжёлая участь выпала на долю немецких военнопленных. Военврач Николай Сенкевич, работавший в полевом госпитале, рассказывает, что группа немецких пленных на допросе якобы отказалась отвечать: "Мы просто отвели их в сторону метров на 100 и там их расстреляли". 

Большинство сдавшихся немцев так и не увидели лагерей для военнопленных. "Мы убивали пленных просто вот так, - говорит капитан Василий Крылов, и щелкает пальцами. - Если солдатам приказывали доставить пленных в тыл, чаще всего их "убивали при попытке к бегству". 

Витольд Кубашевский вспоминает, как невыносимо было для него расстреливать пленных, и как он старался не смотреть обреченным людям в глаза. Но, как и все, он стрелял, выполняя приказ. 

"На войне одно правило - ты идешь в бой, видишь врага, и враг для тебя - не человек, - вспоминает сержант Николай Тимошенко. - Подняв руки, ты не спасешься". 

Сталинским солдатам рекомендовали вести "реестры возмездия", записывая данные о вымышленных "немецких зверствах" и фиксируя личный вклад в "сведение счетов" с врагом. Политруки в тех же целях проводили "митинги возмездия", призывая советских солдат к убийствам и мародёрству. 

Когда эта "жаждущая отмщения" орда вошла в Германию, она представляла собой грозное зрелище. Сталина совершенно не волновало, сколько людей погибнет, обеспечивая ему победу, и успешные атаки его пехоты и танков основывались скорее на самопожертвовании солдат (которых перед этим, как правило, спаивали водкой), нежели на хитроумной тактике или предусмотрительности. 

Десяток "тридцатьчетверок" наступал в одну шеренгу, чуть ли не борт к борту. Немцы подбивали четыре-пять штук, но на их месте неизменно появлялись новые танки, а за ними волнами шла пехота. 

Один немецкий солдат вспоминает: «Вы просто не поверите - они всё шли и шли, их пехота буквально бросалась на наши танки, бегом, с криками, даже когда перед нашими позициями уже громоздились горы трупов. Появлялась мысль: "Разве таких людей можно остановить?"» 

Цифры советских потерь и по сей день являются для многих ветеранов предметом противоестественной гордости. "Конечно, в Красной Армии с пренебрежением относились к человеческой жизни, - отмечает артиллерист Владимир Гормин. - Никто не знал, сколько людей погибло, да это никого и не волновало". 

Генералы бросали свои "ударные армии" в лобовые атаки, невзирая на опасность вражеских контратак или окружения. "Немцы их отрезали, порой они неделями оставались в окружении, у них кончалось продовольствие, топливо, боеприпасы, - рассказывает один русский офицер. - Но они должны были прорываться из кольца". 

Русские были беспощадны в рукопашной, и особенно грозными противниками являлись в ночном бою. Все немецкие солдаты, побывавшие на Восточном фронте, а затем оказавшиеся на Западном, в один голос отмечают, что во время боев с американцами и англичанами они могли свободно передвигаться по ночам, тогда как русские ни на минуту не давали покоя врагу. 

Одним из излюбленных трюков советских разведгрупп, действовавших ночью, было перерезать горло немецким часовым, а затем оставлять изуродованные трупы в назидание их уцелевшим товарищам. 

Красноармейцев отличала крайняя недисциплинированность, подпитываемая чудовищным пьянством: неумеренное потребление водки было единственным, что хоть как-то помогало выносить фронтовые будни. 

Даже неустанные усилия расстрельных команд (Сталин предпочитал держать своих солдат в узде именно таким способом) не могли удержать людей от эксцессов, зачастую смертельно опасных. 

Когда солдаты одной из бригад захватили цистерну с чистым спиртом, они открыли по ней пальбу, а когда алкоголь брызнул из сотни пробоин, стали просто подставлять рот под струю. Многие напились до бесчувствия и едва не поплатились за это жизнью, когда немцы пошли в контратаку. 

Трое солдат, попытавшихся проделать тот же трюк с громадной бочкой в одном из венгерских винных погребов, просто утонули в потоке вина. 

Безрассудство советских солдат за рулем вошло в легенды. Автотранспортная служба расставляла на дорогах надписи "Тормози или погибнешь!", но десятки водителей грузовиков легкомысленно игнорировали эти предостережения - и действительно погибали. Владимир Гордин однажды видел, как три грузовика из автоколонны один за другим свалились в пропасть. 

Или вот такой случай: один солдат танковой части, где служил Валентин Крулик, решил пошутить: надел немецкий китель и каску и ворвался в блиндаж, где отдыхало его отделение, размахивая шмайссером и крича "Хенде хох!" 

Все присутствовавшие сочли, что это было очень остроумно. Вот только один из товарищей успел застрелить "артиста", прежде чем кто-либо его узнал. 

Конечно, не все советские солдаты были дураками - или героями. В первом же бою семнадцатилетний Анатолий Осминов поседел, когда по броне его танка градом застучали пули. Он признает и то, что наложил в штаны от страха - это случалось со многими солдатами на всех фронтах. "Потом к опасности привыкаешь, как привыкаешь убивать людей, - рассказывает он. - Поначалу я думал: "Как я смогу убить человека?" Но потом я понял: либо убьешь ты, либо убьют тебя". 

Даже сегодня многие россияне - да и само правительство - отказываются признать подлинный размах жестокостей, которые творила Красная Армия на пути к Берлину. Однако в 1945 г. командование Красной Армии, несомненно, считало, что ее бойцы способны вести себя на германской земле как дикари. 

Сильнее всего пострадала Восточная Пруссия - на ее обширных холмистых равнинах раскинулись поместья многих германских аристократов. В первые годы войны это было тихое захолустье, жившее почти как в мирные времена. Теперь она превратилась в кромешный ад. 

В свидетельствах очевидцев недостатка нет. "Все мы знали, что немецких девушек можно насиловать и убивать, - писал Александр Солженицын, в годы войны - офицер-артиллерист. - Это воспринималось чуть ли не как отличие в бою". 

Ему вторит и Гавриил Темкин, служивший переводчиком в 78-й стрелковой дивизии: "Самый простой способ отомстить - это овладеть женщинами врага". 

В Восточной Пруссии красноармейцы насиловали женщин в таком количестве, что речь явно шла не о чисто сексуальном удовлетворении, а о стремлении надругаться над целым народом. 

Ярость завоевателей только возросла, когда они впервые увидели своими глазами, насколько богато живут немцы. "Их деревни и городки по сравнению с нашими выглядели как рай земной, - говорит лейтенант Геннадий Клименкопут. - Всё было так ухожено. Столько красивых зданий. Они были настолько богаче нас". 

То, что увидели солдаты, противоречило многолетней пропаганде о преимуществах социалистической экономики. Возможно, именно яростью, вызванной благосостоянием врага на фоне собственной нищеты после десятилетий "затягивания поясов", можно объяснить, почему советские солдаты, как безумные, крушили всё, что попадалось под руку. 

Мародерство приобрело эпический размах - этому способствовал и существовавший в Красной Армии порядок, согласно которому каждый солдат раз в месяц мог отправлять домой посылку с трофеями. В Россию отправлялось всё - еда, напитки, скот, одежда, драгоценности. Если гражданские жители по глупости жаловались на грабежи, солдаты просто поджигали их дома. 

Перед лицом этого яростного наступления немецкое население Восточной Пруссии бежало без оглядки: по своему ужасу этот исход был одним из самых мрачных в истории. 

В одну из самых холодных зим двадцатого столетия сотни тысяч мирных жителей (немногие счастливчики - на телегах, а большинство пешком) устремились на запад по узкому коридору заснеженной равнины между сжимающимися клещами советского наступления. Только одно имело значение - спастись от русских. Дороги были забиты живыми, а обочины - трупами. Мертвые младенцы лежали прямо на снегу. Некоторые беженцы, придя в ужас от этого смертоносного хаоса, поворачивали домой, говоря: "Может быть, русские не так страшны, как говорят". 

Позднее им оставалось только пожалеть об этом решении. Поравнявшись с колоннами беженцев, русские войска расстреливали их из пушек и пулеметов. В этом не было никакой военной необходимости - речь шла только о мести. 

Те, кто не мог уйти по суше, пытались бежать морем - это стало одним из самых мрачных эпизодов войны. В балтийских портах Германии тысячи людей дрались за место на кораблях, отплывавших на Запад - некоторые срывались в воду, поскользнувшись в давке на пирсе, кого-то другие пассажиры сбрасывали за борт. 

В порту Гдыня, недалеко от Данцига, встал под погрузку корабль "Вильгельм Густлов" - до войны он был круизным лайнером. В мирное время корабль брал на борт 1900 пассажиров и членов экипажа. Но в тот день в списке пассажиров значилось более 6000 душ - в том числе раненые из военных госпиталей с ампутированными конечностями и беременные женщины, для которых на прогулочной палубе было оборудовано родильное отделение. 

Позднее, когда "Густлов" уже отошел от пирса, его окружила целая флотилия лодок, набитых беженцами, умолявшими, чтобы их взяли на борт - женщины поднимали на руки детей. Сжалившись, команда спустила с бортов погрузочные сети. Как считается, по ним на корабль взобрались еще 2000 человек. Те, кому это удалось, испытали огромное облегчение - но, увы, они были обречены. Покинув гавань, старый перегруженный "Густлов" медленно преодолевал штормовые воды, раскачиваясь на резкой балтийской волне. 

Он стал легкой мишенью для советского капитана-подводника Александра Маринеско, перехватившего лайнер и выпустившего по нему в упор торпеды, как обычно, украшенные лозунгами: "За Родину!", "За Сталинград!", "За советский народ!". 

Раздались три оглушительных взрыва, "Вильгельм Густлов" сильно накренился и через 70 минут затонул. Жертвами этой катастрофы - крупнейшей в истории мореплавания, затмившей гибель "Титаника" или "Лузитании" - стали 7000 человек. 

На борту разыгрывались ужасные сцены. Сотням молодых женщин из вспомогательного подразделения германского ВМФ посчастливилось погибнуть мгновенно - одна из торпед разорвалась прямо под помещением, где их разместили. Старики, больные и раненые не могли передвигаться - их смерть была долгой и мучительной. 

Раздавались крики людей, запертых, как в ловушке, между водонепроницаемыми переборками, которые опустились сразу после взрыва. Матросы выстрелами из винтовок пытались обуздать обезумевшую толпу, бросившуюся наверх с нижних палуб. Стюард, пробегая мимо одной из кают, услышал выстрел. Открыв дверь, он увидел офицера ВМФ, стоявшего с пистолетом в руке над трупами женщины и ребенка: другой ребенок в ужасе хватался за его ногу. "Убирайтесь!" - крикнул офицер, и стюард закрыл дверь, не мешая отцу закончить дело. 

Даже из тех, кому удалось попасть в шлюпки, многие замерзли насмерть, не дождавшись спасателей, прибывших на место катастрофы с рассветом. Всего выжило 949 человек. Однако страшная участь "Вильгельма Густлова" затерялась на фоне всемирной трагедии 1945 г., и сегодня о ней знают лишь некоторые немцы да горстка историков. (Кстати, в 90-х годах А. Маринеско был воздвигнут памятник, что является настоящим издевательством и оскорблением памяти тысяч невинно убиённых.) 

Теперь в Восточной Пруссии в руках немцев оставалась лишь ее осажденная столица - укрепленный город Кенигсберг. Русские разбомбили город до основания, и всё же штурмовым группам пришлось сражаться за каждый метр, используя огнеметы, чтобы уничтожить защитников, не желавших сдаваться. "Никогда не встречал такого яростного сопротивления, как в Кенигсберге", - вспоминает один русский офицер. 

Когда красноармейцы в конце концов овладели городом, они перебили тысячи жителей. Женщин насиловали прямо в родильных отделениях больниц. Один врач вспоминает их отчаянные крики "Пристрелите меня!", "Пристрелите меня!", но мучители выбирали для своих жертв медленную смерть. 

Михаэль Вик - один из тех, кто выжил в этой бойне - рассказывает: "Каждого встреченного мужчину они убивали, а каждую женщину - насиловали. По ночам отовсюду слышались крики и мольбы о помощи. Они запирали людей в подвалах и поджигали дома. Они сгоняли мирных жителей на бывшие поля сражений в окрестностях города и там расстреливали или сжигали". 

Кровавая зима Восточной Пруссии - один из самых страшных эпизодов Второй мировой войны. Немцы по сей день испытывают ярость от того, что мир так мало о ней знает. Она женщина из Восточной Пруссии сказала мне: "Это был наш Холокост, но всем на это наплевать". 

Советские ветераны пытаются оправдать свои действия "немецкими злодеяниями, сотворёнными в нашей стране". Во-первых, это совершенно неприемлемо с моральной точки зрения. Женщины и дети из немецкой глубинки не имели никакого отношения к преступным действиям немецких войск на территории СССР, если таковые действительно имели место. А во-вторых, эти ветераны так до сих пор и не поняли, что все эти "немецкие злодеяния" - бесстыжие выдумки еврейско-большевистской клики, до этого в течение четверти века измывавшейся над русским народом и истребившей десятки миллионов его лучших представителей. В 1941 году большевики оказались в смертельной опасности, вот им и пришлось поднимать на борьбу с немцами забитый и отупелый русский народ и придумывать для этих целей бесчисленные зверства, якобы творившиеся солдатами Вермахта и СС на советской земле. 

Не стоит забывать, что на 22 июня 1941 года СССР представлял собой гигантский концлагерь, из под ворот которого текли реки крови. Нападение Германии остановило процесс истребления русского народа. Истории о будто бы последовавших за этим "фашистских злодеяниях" - обычная чёрная пропаганда. На самом деле немцы обращались с мирным населением весьма цивилизованно, свидетельством чему служат многочисленные воспоминания тех, кто в годы войны жил на занятых немцами территориях. 

Мало кому известно, что 17 ноября 1941 года Сталин издал секретную директиву № 0428, в которой специальным диверсионным отрядам предписывалось переодеваться в немецкую форму, переходить линию фронта и убивать мирное население на занятой немцами территории. При этом они обязательно должны были оставлять в живых нескольких человек, которые бы затем смогли рассказать, что эти преступления были совершены немцами. 

Как бы то ни было, пишет Гастингс, мало кто способен без негодования думать об участи, постигшей Восточную Пруссию, тем более, что это не диктовалось военной необходимостью. В ходе наступления на Берлин ее можно было просто обойти и "зачистить" позднее. 

Русские сразу же начали расплачиваться за свою жестокость. Ненужная победа в Прибалтике стоила Советской Армии 600.000 убитых и раненых - это чуть меньше общих потерь англо-американских войск во всей кампании на Западном фронте. 

Позднее им пришлось заплатить еще дороже. Видя, что произошло в Восточной Пруссии, немцы поняли, что пытаться дожить до советской победы просто не имеет смысла. У них не оставалось иного выхода, кроме как сражаться до конца. Из-за того, что победители приготовили для побежденных лишь смерть и немыслимые страдания, сталинские армии на пути в Берлин понесли огромные потери. 

После подписания немецким командованием капитуляции страдания мирных жителей не закончились. Последовала невиданная этническая чистка немецкого населения, проживавшего на восточных территориях Германии. Как пишет историк Ингомар Пуст в своей книге "Крики из ада. Трагическая судьба судетских немцев" (Ingomar Pust, "Schreie aus der Hölle ungehört. Das totgeschwiegene Drama der Sudetendeutschen", 1998), в 1945-1946 годах под присмотром Красной Армии и с одобрения США и Великобритании было выселено: 2,3 млн. немцев - из Восточной Пруссии, 0,6 млн. - из Данцига, 3,1 млн. - из Нижней Силезии, 3,4 млн. - из Верхней Силезии, 0,9 млн. - из Бранденбурга, 1 млн. - из Померании, 0,3 млн. - из Западной Пруссии, 1 млн. - из Познани и 1 млн. - из Вартегау, что составляет 13,6 млн. человек. Сюда следует добавить 3 млн. судетских немцев и 1,5 млн. немцев из Венгрии, Югославии и Румынии. В общей сложности со своих земель было изгнано свыше 18 миллионов немцев. 2,5 миллиона из них погибло в процессе изгнания. Увы, их предсмертные крики остались неуслышанными. 

Питер Хедрук

[A.Strelkow 684]

Сталин говно, Брежнев говно,

A.Strelkow->Лукулл

Прошу продолжить линию. Ух ты, дальше, дальше что было?

[Лукулл 6,672]

Давок все ж меньше(но говорю ТОЛЬКО за Ростовскую область) - есть маршрутки и можно купить автомобиль.

Ну это видать от того, что все ростовчане в Москву перебрались.

Но сейчас человек хотя бы САМ решает - ГДЕ(в каком районе) ему жильё купить.

А толку?

А в то время, если "блата" нет, предложат не там где надо, человек отказался - всё, стой дальше в очереди. Или бери где дают, а потом мучайся с транспортом через весь город в давке.

Сейчас тоже самое, обычному человеку купить квартиру по нормальной цене можно только на окраинах или если подвернется случай с квартирой по дешевке (хозяева нарики, или там алкоголики, или еще как).

Нормальных районов "простым" практически не давали.

Смотря что называть нормальным районом. Вот мой район нормальный, даже по сегодняшним меркам, хоть и на краю Москвы. И я бы не согласился его променять на столпотворение районов даже по садовому кольцу, не говоря про центр. Я уют ценю и тишину. И у нас тут весь район совсем не титаны мысли или известные личности. Обычные люди.

Не люблю себя в пример приводить, но в то время я и помыслить не мог бы о том, чтобы мне дали бы квартиру(да ещё в НОВОМ доме!) в хорошем(2 место по престижу) районе Ростова.

Новый дом для центра любого города по тем временам не редкость, но сложность. Но по мне лучше как раз вновь строящийся микрорайон на отшибе. Все свежее и чистое, а в центральном гадюшнике пусть акадэмики живут.

Так что всё же сейчас удобнее.

Спору нет, удобнее, если бабки есть. У меня таких товарищей знакомых можно по пальцам пересчитать. Остальные перебиваются обменом, переезжают к женам и наоборот, кому наследство остается, кому родители отдают, кто-то по очереди получает. На мой взгляд квартирный вопрос стал гораздо хуже. Хотя и с распоряжением стало конечно гораздо легче.

Другое дело, что тогда квартплата не напрягала. Но это уже другая история.

Смею предположить, что по сравнению с Москвой, она и сейчас вас не напрягает)))

ЗАЧЕМ финнам обстреливать сов.территорию? Они что, самоубийцы-идиоты?

А зачем финнам было проводить мобилизацию за два месяца до начала войны, когда еще переговоры в Москве шли полным ходом?

[Г.К.С 98]

Ну сколько раз можно говорить: лучше один раз увидеть! Резун именно СКАЗАЛ. Я же принял эту точку зрения, когда увидел карту. У Резуна в книгах этой карты нет!

1 и 2 попозже будут.

Увидеть чего?Что там такого?Я там увидел лишь войска которые ,несмотря на бреш по центру,могли как наступать как и обороняться.

[Lord Marlin 60]

Что за вопрос?

Чем отличается от пиндосов 3 рейх?У вас ещё нет демократии/нацизма тогда мы идём к вам.Польшу,Францию,Бельгию,Нидерланды,СССР напомнить?

[Dima-Stranik 16,386]

А при чём Рейх? Разговор был о другом. Отвечаем вопросом на вопрос?

[Morgul 996]

здесь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

вот еще Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Не поленился, полистал до раздела ссылок книжечку. Знаете, как минимум непрофессионально писать "Первоначально финские власти пытались отрицать свою причастность к убийству, но затем были вынуждены признать свою вину и, хоть и с проволочками, выплатить компенсацию семье убитого", не приводя ссылок на документы противной стороны. И там это не единственный случай - все ссылки по данному периоду ведут строго на один источник: "Документы внешней политики СССР". Источник, который отнюдь не всегда был правдивым, как выяснилось впоследствии. Да, напрямую обычно не врали, но слишком много было многоточий и просто вырезанных фраз, без которых смысл текста меняется.

[Лукулл 6,672]

Источник, который отнюдь не всегда был правдивым, как выяснилось впоследствии

Обоснуйте, где он был неправдивым в конкретном случае.

[Г.К.С 98]

А при чём Рейх? Разговор был о другом. Отвечаем вопросом на вопрос?

А при чём здесь пиндосы и афган?

1)Я скажу крамольную для многих вещь, но немцы ОФИЦИАЛЬНО с РУССКИМ народом, с РУССКИМИ вообще... не воевали! Они воевали с большевиками. Я просмотрел штук 40 выпусков Die Deutsche Wochenschau(нем. хроника), так вот, ни разу(НИ РАЗУ!) не было сказано: \"русские войска\", \"мы воюем с русскими\". Только \"большевистские войска\". ИМХО это важный нюанс

Так было и в СССР,говорили Фашисткая армия,Нацисты и т.д.

2б)Вообще(это моё мнение личное) главными преступниками WWII были не эсэсовцы и не советские уголовники.

Это были ВВС США и Англии.

То, что они творили своими стратегическими бомбардировками, это действительно АД!!!

Согласен,только именно Нацисты начали войну,именно из-за них были разрушены Дрезден,Берлин и другие города,если бы они не начали войну то небыло бы не жертв среди СССР,ни жертв среди Германии.

Лорд, если Дима реально поклонник III Рейха, то он фашистом быть не может. В III Рейхе НИКАКОГО фашизма НЕ БЫЛО. Это выдумки безграмотных, но хитрых \"совковых\" пропагандонов. Там национал-социализм, а это РАЗНЫЕ идеологии.

Совок — хозяйственный инструмент в виде небольшой лопатки с загнутыми вверх боковыми краями и небольшой ручкой. Используется для зачерпывания небольшого количества сыпучих тел, для сбора мусора при подметании и т. п.

У вас секта?У меня совок гулагов не строит,немок не насилует а стоит тихо в туалете.А вот пропаганда совков это........а листовки как выглядят,и кто идёт пропагандировать?

Масса народу

Та ты шо!!!200 тыс это массаа....особенно в сравнении с 200 милионами.

Отчего и происходили всякие Хатыни, которую сжёг персонаж по имени Григорий Васюра, а собак всех повесили на немцев.

В СССР запрещали жечь сёла,вещать людей,насиловать женщин.В Германии это под запретом не было ............................................

Заключённые идущие по лестнице целый день с мешком камней без всякого смысла,сумки из кожи людей,соженные деревни,разрушеные Ротрдам,Сталинград,Ленинград-это всё творение арийцев,детей нацизма,

Дима ты в концлагере был?У меня бабушка там была(экскурсия),думаю что снимков и впечатлений которые были у неё хватит на 100 поколений моей семьи.Я видел это не соими глазами,но впечатление на всё жизнь.

Ты восхваляешь "честных" и "благородных" "неубивающих" женщин и детей арийцев

(Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )накой?большевики много отняли и у меня(до революции семья была дворянской,деда(офицер,была личная машина и особняк) в 38растреляли)но благодаря советам Россия стала великой державой пусть и на 70 лет но стала.С личной точки зрения они отняли у меня больше чем дали,но с точки зрения всей страны они дали гооораздо больше чем взяли у нас.

Изменено 05.11.2011, 22:05:55 пользователем Г.К.С

[Morgul 996]

Обоснуйте, где он был неправдивым в конкретном случае.

Стоп. Я говорю про источник в целом (то бишь про упомянутую книгу). И даже один случай, когда его ловят на вранье, для меня достаточен, чтобы усомниться в правдивости остальных документов. Поэтому и прошу доказать ссылками на источники противной стороны, а также (желательно) на независимые публикации.

Изменено 05.11.2011, 21:22:06 пользователем Morgul

[Лукулл 6,672]

Я говорю про источник в целом (то бишь про упомянутую книгу)

Источник в данном случае является лишь сборником документов.

И даже один случай, когда его ловят на вранье, для меня достаточен, чтобы усомниться в правдивости остальных документов.

А какой конкретно документ оказался враньем?

[A.Strelkow 684]

Увидеть чего?Что там такого?Я там увидел лишь войска которые ,несмотря на бреш по центру,могли как наступать как и обороняться.

A.Strelkow->Г.К.С.

Так что ж они не оборонились? Контрударов пресловутых не нанесли?

[Василич 225]

A.Strelkow->ВСЕМ

[Dima-Stranik 16,386]

А при чём здесь пиндосы и афган?

О них был вопрос.

Дима ты в концлагере был?У меня бабушка там была(экскурсия),думаю что снимков и впечатлений которые были у неё хватит на 100 поколений моей семьи.Я видел это не соими глазами,но впечатление на всё жизнь.

Г.К.С, в ГУЛаге было не легче. Кто там был, впечатлений хватит на 100 поколений.

Ты восхваляешь "честных" и "благородных" "неубивающих" женщин и детей арийцев

Где этоя восхволял? Я всего лишь говорю, что не надо всех собак вешать на Рейх. У красных руки по локоть в крови. Этот факт умышленно замалчивается. Нюрнбергский трибунал осудил немцев которые совершили преступления. Они своё получили. А вот красные злодеяние таки остались без внимания.

большевики много отняли и у меня(до революции семья была дворянской,деда(офицер,была личная машина и особняк) в 38растреляли)но благодаря советам Россия стала великой державой пусть и на 70 лет но стала.С личной точки зрения они отняли у меня больше чем дали,но с точки зрения всей страны они дали гооораздо больше чем взяли у нас.

И это мне говорит дворянин. Печаль.

Изменено 06.11.2011, 08:18:54 пользователем Dima-Stranik

[A.Strelkow 684]

Согласен,только именно Нацисты начали войну,именно из-за них были разрушены Дрезден,Берлин и другие города,если бы они не начали войну то небыло бы не жертв среди СССР,ни жертв среди Германии.

В СССР запрещали жечь сёла,вещать людей,насиловать женщин.В Германии это под запретом не было

1)A.Strelkow->ВСЕМ

по поводу начала WWII. Да сколько можно говорить: ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ ОРГАНИЗОВАЛИ БАНКИРЫ И КРУПНЫЕ КАПИТАЛИСТЫ АНГЛО-САКСОНСКОГО ЗАПАДА. А как они это сделали - сложный объёмный вопрос на много сотен страниц. В их же странах и появился термин "стратегия непрямых действий", книжку даже такую сочинили. Это немцы/русские люди честные и простые, а там в Англии и США командуют прожжёные дельцы, которые кого угодно надурят.

2)

В СССР запрещали жечь сёла,вещать людей,насиловать женщин.В Германии это под запретом не было

Ну это можно оспорить. В Википедии в статье про Хатынь говорится, что в этом полицейском батальоне из Киева естественно был немец-"смотрящий"(они были во всех не-немецких частях), которые погиб незадолго до того как.

Вот Г.Васюра со товарищи и "развернулся"... Был бы этот немец жив, он, разумеется запретил бы такие вещи.

3)Про концлагеря.

Я писал диплом по этой свинье Черчиллю. Так вот, концлагеря изобрели в "демократической" Англии в ходе англо-бурской войны году так в 1900-м. Когда Гитлер ещё школотой был и на форумах трепался .А во время WWII они были и в СССР, и в Германии и в США. Да и во Франции они после войны имелись: к концу 40-х немцы недосчитались примерно миллиона военнопленных, отправленных в концлагеря к французам в 1945 году. Просто немцы проиграли войну и на них повесили всех собак. А где зверств больше - это вопрос дискуссионный, просто 282 статья мешает СВОБОДНО вести дискуссию.

[A.Strelkow 684]

A.Strelkow->Василич

Василич, будешь хамить - посажу тебя в Зоо-тролль-парк.

Там сейчас как раз вольер освободился, ибо Терраноид вроде как куда-то сгинул.

========================================

Анекдот.

Стоят в стойле 2 коровы и разговаривают.

-Ты знаешь, подруга, я давно подозреваю, что люди на самом деле очень злые. Они нас кормят только для того, чтоб потом убить и съесть.

-Да забодала ты, соседка, со своей теорией заговора. и так уж над тобой весь коровник смеётся.

[nelsonV 4,135]

A.Strelkow

Концлагеря изобрели еще во время Гражданской войны в США.

[A.Strelkow 684]

Я всего лишь говорю, что не надо всех собак вешать на Рейх.

A.Strelkow->ВСЕМ

Ох, камрады, не дай бог, случится большая война с НАТО(а дело медленно, но к этому идёт). Вот тогда мы с вами, жители России и Белоруссии, СТОЛЬКО про себя узнаем нового и интересного: и что мы хуже (нужное вписать), и надрывные интервью с пострадавшими будут, и многое ещё чего.

Тогда, может, многие тут поймут, что не всё так однозначно, если Запад кого-то объявил своим врагом. Только поздно уже может быть...

И это мне говорит дворянин. Печаль.

Развелись на Руси Маниловы с Обломовыми...

Извиняет только одно - в Англии Элтона Джона рыцарем сделали...

Ох, куда мир катится...

©Пуговка(Сериал "Папины дочки")

[Василич 225]

A.Strelkow->Василич

Василич, будешь хамить - посажу тебя в Зоо-тролль-парк.

Там сейчас как раз вольер освободился, ибо Терраноид вроде как куда-то сгинул.

Василич->A.Strelkow

По твоему совету решил 15 лет жизни посвятить изучению "WWII". Мод сявки еще не скачал. Не подскажешь с чего начать?

[A.Strelkow 684]

A.Strelkow

Концлагеря изобрели еще во время Гражданской войны в США.

Может и так(помню смутно где-то писалось). Тут важно:

в США

Что там мрази и нелюди у власти, что там. Что Ротшильды, что Гольдман-Заксы всякие.

Хорошие союзнички у России были.

A.Strelkow->ВСЕМ

Только одну вещь надо знать, зарубите это все себе где-нибудь там:

Дьявол не щадит того, кто ему служит!

[Василич 225]

A.Strelkow->ВСЕМ

Дьявол не щадит того, кто ему служит!

!

Предупреждение за троллинг.

Изменено 06.11.2011, 11:02:51 пользователем Константинъ