Геноцид в Восточной Пруссии

[Dima-Stranik 16,386]

Макс Гастингс (Max Hastings) - один из ведущих военных историков Британии. В своей книге "Армагеддон: битва за Германию, 1944-1945 гг." ("Armageddon: The Battle For Germany 1944-1945") он на основе многолетних исследований и свидетельств сотен очевидцев - военных и мирных жителей - ярко и по-новому описывает события последних месяцев Второй мировой войны. Помимо прочего, Гастингс раскрывает неизвестные страницы беспощадного наступления советских войск через восточные районы Германии. 

Как пишет Гастингс, первое вторжение русских в восточные районы Германии произошло в октябре 1944 г., когда части Красной Армии захватили несколько приграничных деревень. Через пять дней они были выбиты оттуда, и перед глазами немецких солдат предстала неописуемая картина. 

Едва ли хоть один гражданский избежал смерти от рук русских солдат. Женщин распинали на дверях сараев и перевернутых телегах, или, изнасиловав, давили гусеницами танков. Их детей тоже зверски убили. Сорок французских военнопленных, работавших на окрестных хуторах, "освободители" расстреляли. Та же судьба постигла и признанных немецких коммунистов. Действия красноармейцев не были проявлением бессмысленной жестокости - это был методичный садизм, не имевший себе равных. 

"Во дворе фермы стояла телега, к которой, в позе распятых, были прибиты гвоздями за руки еще несколько голых женщин, - докладывал немецкий фольксштурмовец Карл Потрек. - Возле большого постоялого двора находится сарай; к каждой из двух его дверей была в позе распятой прибита гвоздями голая женщина. В жилых домах мы обнаружили в общей сложности 72 женщин и девочек, а также одного мужчину 74 лет - все они были убиты зверским образом; лишь у нескольких в голове обнаружены пулевые отверстия. Некоторым младенцам размозжили головы". 

Даже у самих русских эти зверства впоследствии вызывали неловкость. Авторы подготовленной Москвой официальной истории так называемой "Великой Отечественной войны", обычно весьма сдержанные в подобных вопросах, признают: "Не все советские солдаты правильно понимали, как им следует вести себя в Германии. В первые дни боев в Восточной Пруссии имели место отдельные нарушения норм правильного поведения". 

Здесь советские авторы, мягко говоря, покривили душой. На самом деле, как пишет в своей работе "Планы союзников по уничтожению немецкого народа" исследователь Клаус Нордбрух, военное командование и политическое руководство СССР активно призывали красноармейцев грабить немецкие города и насиловать немецких женщин. Всем известны человеконенавистнические сочинения И. Эренбурга, требовавшего убивать даже беременных женщин и грудных детей. А вот о чём рассказывали на допросах советские военнопленные: 

"Перед вступлением на немецкую землю офицеры дали нам инструкции, согласно которым имущество немецкого гражданского населения можно не уважать, а с населением можно обращаться как с дичью. Женщин можно насиловать". 

"Две недели назад командир взвода сказал нам, что солдаты после вступления на немецкую землю могут открыто грабить и мародёрствовать". 

"Раньше брать трофеи было запрещено, но сейчас, на немецкой земле, это уже не карается. Каждый может брать столько, сколько сможет унести". 

"Командир роты и командир взвода сказали, что на немецкой территории они могут безнаказанно грабить и посягать на немецких женщин". 

Впрочем, продолжает Гастингс, то, что случилось в ходе этих первых атак, было лишь предвестником варварского поведения Красной Армии в страшные месяцы ее стремительного продвижения вглубь Третьего Рейха. Более 100 миллионов человек, находившихся в пределах Германии, оказались в темном лабиринте, где их ждали ужасы, невиданные за всю современную историю человечества. 

Утверждения о том, что советские солдаты, дескать, мстили за "зверства, совершенные нацистами в их собственной стране", не выдерживают никакой критики. При ближайшем рассмотрении выясняется, что случаи "фашистских злодеяний" являются выдумками советской пропагандистской машины, работавшей в годы Второй мировой войны на полную мощность. А многие преступления, приписывавшиеся немцам (включая расстрел польских офицеров в Катынском лесу), на самом деле были совершены отрядами НКВД. 

После превентивного нападения на СССР в июне 1941 г. германские солдаты стали свидетелями небывалых ужасов. О многих из них поведано в шокирующем сборнике солдатских писем "Советский Союз глазами немецких солдат" под редакцией Вольфганга Диверге. Рассказывает Фред Фальнбигль: "Я видел тюрьмы во Львове, и видел вещи, которые меня глубоко потрясли. Здесь были люди с отрезанными ушами и носами и т.п. Они приковывали живых детей гвоздями к стене, подвергая их пыткам. Кровь доходила до лодыжек. Не имело большого значения, были ли они живыми или мертвыми. Они заливали груды тел бензином и поджигали. Вонь была ужасной. Я видел подобные вещи в Тернополе и Требовле". 

Другой солдат, Поль Рубелт, в письме домой пишет: "Я был во Львове вчера и видел кровавую баню. Это было чудовищно. Со многих была снята кожа, мужчины были кастрированы, их глаза выколоты, руки или ноги отрублены. Некоторые были прибиты гвоздями к стене, 30-40 человек были замурованы в маленькой комнате и задохнулись. Около 650 человек на этой территории погибли подобным образом. Спрятаться от зловония можно было, только куря сигарету и держа платок у носа... Многие уже умерли из-за удушающего зловония. В этом городе они (евреи) даже вскрывали могилы и оскверняли трупы. Это ужасно. Трудно даже поверить, что подобные люди существуют". 

Лейтенант Лоренц Вахтер пишет: "Я действительно не могу описать то, что мы видели во Львове. Это намного, намного хуже того, что могли описать немецкие газеты. Это нужно было видеть. Даже зловония от трупов, которое можно было почувствовать на большом расстоянии от тюремных стен, было достаточно, чтобы сделать человека больным. И сама сцена: сотни убитых мужчин, женщин и детей, ужасно изувеченных. У мужчин были выколоты глаза, у священника был вспорот живот, и туда помещено тело убитого младенца. Я мог бы рассказать еще более страшные вещи, но даже эти меня потрясли. К настоящему моменту я привык к подобным вещам". 

А вот какая картина предстала перед глазами немецкого солдата К. Саффнера в том же Львове: "Когда мы прибыли, надо Львовом висела серая туча. Зловоние было почти невыносимым. Русские были вытеснены из города после тяжелой битвы. Двумя часами позже я обнаружил источник этого чудовищного запаха. Большевики и евреи зверски убили 12 000 немцев и украинцев. Я видел беременных женщин, подвешенных за ноги в тюрьме ГПУ. Большевики отрезали носы, уши, глаза, пальцы, руки и кисти рук и ноги. У некоторых были даже вырваны сердца. 300 сирот в возрасте от двух до семнадцати лет были приколоты гвоздями к стене и безжалостно убиты. После того, как они закончили пытку, они бросили людей, большая часть из которых была еще жива, в подвал глубиной три метра, полили их бензином и подожгли. Это было ужасно! Мы не могли поверить, что существуют такие чудовища. Наши пропагандисты недостаточно говорят об истинном лике большевизма. В день, когда мы вошли во Львов, выжившие украинцы собрали 2 000 евреев в тюрьме и осуществили месть. Евреям пришлось вынести всех покойников и погрузить их на повозки. Полиция держала людей в стороне. Это было душераздирающее зрелище - смотреть на женщин, оплакивающих своих мужей и детей, и мужчин, сжимающих кулаки, с горестными бледными лицами. Эту ужасную сцену невозможно передать словами. Это то, что грозило бы немецкому народу, если бы большевизм достиг нас". 

Увы, вышеприведённые слова оказались мрачным пророчеством. В 45-м году жителям Германии и стран Восточной Европы пришлось на себе испытать ужасы большевизма. 

Как отмечает Гастингс, особенно тяжёлая участь выпала на долю немецких военнопленных. Военврач Николай Сенкевич, работавший в полевом госпитале, рассказывает, что группа немецких пленных на допросе якобы отказалась отвечать: "Мы просто отвели их в сторону метров на 100 и там их расстреляли". 

Большинство сдавшихся немцев так и не увидели лагерей для военнопленных. "Мы убивали пленных просто вот так, - говорит капитан Василий Крылов, и щелкает пальцами. - Если солдатам приказывали доставить пленных в тыл, чаще всего их "убивали при попытке к бегству". 

Витольд Кубашевский вспоминает, как невыносимо было для него расстреливать пленных, и как он старался не смотреть обреченным людям в глаза. Но, как и все, он стрелял, выполняя приказ. 

"На войне одно правило - ты идешь в бой, видишь врага, и враг для тебя - не человек, - вспоминает сержант Николай Тимошенко. - Подняв руки, ты не спасешься". 

Сталинским солдатам рекомендовали вести "реестры возмездия", записывая данные о вымышленных "немецких зверствах" и фиксируя личный вклад в "сведение счетов" с врагом. Политруки в тех же целях проводили "митинги возмездия", призывая советских солдат к убийствам и мародёрству. 

Когда эта "жаждущая отмщения" орда вошла в Германию, она представляла собой грозное зрелище. Сталина совершенно не волновало, сколько людей погибнет, обеспечивая ему победу, и успешные атаки его пехоты и танков основывались скорее на самопожертвовании солдат (которых перед этим, как правило, спаивали водкой), нежели на хитроумной тактике или предусмотрительности. 

Десяток "тридцатьчетверок" наступал в одну шеренгу, чуть ли не борт к борту. Немцы подбивали четыре-пять штук, но на их месте неизменно появлялись новые танки, а за ними волнами шла пехота. 

Один немецкий солдат вспоминает: «Вы просто не поверите - они всё шли и шли, их пехота буквально бросалась на наши танки, бегом, с криками, даже когда перед нашими позициями уже громоздились горы трупов. Появлялась мысль: "Разве таких людей можно остановить?"» 

Цифры советских потерь и по сей день являются для многих ветеранов предметом противоестественной гордости. "Конечно, в Красной Армии с пренебрежением относились к человеческой жизни, - отмечает артиллерист Владимир Гормин. - Никто не знал, сколько людей погибло, да это никого и не волновало". 

Генералы бросали свои "ударные армии" в лобовые атаки, невзирая на опасность вражеских контратак или окружения. "Немцы их отрезали, порой они неделями оставались в окружении, у них кончалось продовольствие, топливо, боеприпасы, - рассказывает один русский офицер. - Но они должны были прорываться из кольца". 

Русские были беспощадны в рукопашной, и особенно грозными противниками являлись в ночном бою. Все немецкие солдаты, побывавшие на Восточном фронте, а затем оказавшиеся на Западном, в один голос отмечают, что во время боев с американцами и англичанами они могли свободно передвигаться по ночам, тогда как русские ни на минуту не давали покоя врагу. 

Одним из излюбленных трюков советских разведгрупп, действовавших ночью, было перерезать горло немецким часовым, а затем оставлять изуродованные трупы в назидание их уцелевшим товарищам. 

Красноармейцев отличала крайняя недисциплинированность, подпитываемая чудовищным пьянством: неумеренное потребление водки было единственным, что хоть как-то помогало выносить фронтовые будни. 

Даже неустанные усилия расстрельных команд (Сталин предпочитал держать своих солдат в узде именно таким способом) не могли удержать людей от эксцессов, зачастую смертельно опасных. 

Когда солдаты одной из бригад захватили цистерну с чистым спиртом, они открыли по ней пальбу, а когда алкоголь брызнул из сотни пробоин, стали просто подставлять рот под струю. Многие напились до бесчувствия и едва не поплатились за это жизнью, когда немцы пошли в контратаку. 

Трое солдат, попытавшихся проделать тот же трюк с громадной бочкой в одном из венгерских винных погребов, просто утонули в потоке вина. 

Безрассудство советских солдат за рулем вошло в легенды. Автотранспортная служба расставляла на дорогах надписи "Тормози или погибнешь!", но десятки водителей грузовиков легкомысленно игнорировали эти предостережения - и действительно погибали. Владимир Гордин однажды видел, как три грузовика из автоколонны один за другим свалились в пропасть. 

Или вот такой случай: один солдат танковой части, где служил Валентин Крулик, решил пошутить: надел немецкий китель и каску и ворвался в блиндаж, где отдыхало его отделение, размахивая шмайссером и крича "Хенде хох!" 

Все присутствовавшие сочли, что это было очень остроумно. Вот только один из товарищей успел застрелить "артиста", прежде чем кто-либо его узнал. 

Конечно, не все советские солдаты были дураками - или героями. В первом же бою семнадцатилетний Анатолий Осминов поседел, когда по броне его танка градом застучали пули. Он признает и то, что наложил в штаны от страха - это случалось со многими солдатами на всех фронтах. "Потом к опасности привыкаешь, как привыкаешь убивать людей, - рассказывает он. - Поначалу я думал: "Как я смогу убить человека?" Но потом я понял: либо убьешь ты, либо убьют тебя". 

Даже сегодня многие россияне - да и само правительство - отказываются признать подлинный размах жестокостей, которые творила Красная Армия на пути к Берлину. Однако в 1945 г. командование Красной Армии, несомненно, считало, что ее бойцы способны вести себя на германской земле как дикари. 

Сильнее всего пострадала Восточная Пруссия - на ее обширных холмистых равнинах раскинулись поместья многих германских аристократов. В первые годы войны это было тихое захолустье, жившее почти как в мирные времена. Теперь она превратилась в кромешный ад. 

В свидетельствах очевидцев недостатка нет. "Все мы знали, что немецких девушек можно насиловать и убивать, - писал Александр Солженицын, в годы войны - офицер-артиллерист. - Это воспринималось чуть ли не как отличие в бою". 

Ему вторит и Гавриил Темкин, служивший переводчиком в 78-й стрелковой дивизии: "Самый простой способ отомстить - это овладеть женщинами врага". 

В Восточной Пруссии красноармейцы насиловали женщин в таком количестве, что речь явно шла не о чисто сексуальном удовлетворении, а о стремлении надругаться над целым народом. 

Ярость завоевателей только возросла, когда они впервые увидели своими глазами, насколько богато живут немцы. "Их деревни и городки по сравнению с нашими выглядели как рай земной, - говорит лейтенант Геннадий Клименкопут. - Всё было так ухожено. Столько красивых зданий. Они были настолько богаче нас". 

То, что увидели солдаты, противоречило многолетней пропаганде о преимуществах социалистической экономики. Возможно, именно яростью, вызванной благосостоянием врага на фоне собственной нищеты после десятилетий "затягивания поясов", можно объяснить, почему советские солдаты, как безумные, крушили всё, что попадалось под руку. 

Мародерство приобрело эпический размах - этому способствовал и существовавший в Красной Армии порядок, согласно которому каждый солдат раз в месяц мог отправлять домой посылку с трофеями. В Россию отправлялось всё - еда, напитки, скот, одежда, драгоценности. Если гражданские жители по глупости жаловались на грабежи, солдаты просто поджигали их дома. 

Перед лицом этого яростного наступления немецкое население Восточной Пруссии бежало без оглядки: по своему ужасу этот исход был одним из самых мрачных в истории. 

В одну из самых холодных зим двадцатого столетия сотни тысяч мирных жителей (немногие счастливчики - на телегах, а большинство пешком) устремились на запад по узкому коридору заснеженной равнины между сжимающимися клещами советского наступления. Только одно имело значение - спастись от русских. Дороги были забиты живыми, а обочины - трупами. Мертвые младенцы лежали прямо на снегу. Некоторые беженцы, придя в ужас от этого смертоносного хаоса, поворачивали домой, говоря: "Может быть, русские не так страшны, как говорят". 

Позднее им оставалось только пожалеть об этом решении. Поравнявшись с колоннами беженцев, русские войска расстреливали их из пушек и пулеметов. В этом не было никакой военной необходимости - речь шла только о мести. 

Те, кто не мог уйти по суше, пытались бежать морем - это стало одним из самых мрачных эпизодов войны. В балтийских портах Германии тысячи людей дрались за место на кораблях, отплывавших на Запад - некоторые срывались в воду, поскользнувшись в давке на пирсе, кого-то другие пассажиры сбрасывали за борт. 

В порту Гдыня, недалеко от Данцига, встал под погрузку корабль "Вильгельм Густлов" - до войны он был круизным лайнером. В мирное время корабль брал на борт 1900 пассажиров и членов экипажа. Но в тот день в списке пассажиров значилось более 6000 душ - в том числе раненые из военных госпиталей с ампутированными конечностями и беременные женщины, для которых на прогулочной палубе было оборудовано родильное отделение. 

Позднее, когда "Густлов" уже отошел от пирса, его окружила целая флотилия лодок, набитых беженцами, умолявшими, чтобы их взяли на борт - женщины поднимали на руки детей. Сжалившись, команда спустила с бортов погрузочные сети. Как считается, по ним на корабль взобрались еще 2000 человек. Те, кому это удалось, испытали огромное облегчение - но, увы, они были обречены. Покинув гавань, старый перегруженный "Густлов" медленно преодолевал штормовые воды, раскачиваясь на резкой балтийской волне. 

Он стал легкой мишенью для советского капитана-подводника Александра Маринеско, перехватившего лайнер и выпустившего по нему в упор торпеды, как обычно, украшенные лозунгами: "За Родину!", "За Сталинград!", "За советский народ!". 

Раздались три оглушительных взрыва, "Вильгельм Густлов" сильно накренился и через 70 минут затонул. Жертвами этой катастрофы - крупнейшей в истории мореплавания, затмившей гибель "Титаника" или "Лузитании" - стали 7000 человек. 

На борту разыгрывались ужасные сцены. Сотням молодых женщин из вспомогательного подразделения германского ВМФ посчастливилось погибнуть мгновенно - одна из торпед разорвалась прямо под помещением, где их разместили. Старики, больные и раненые не могли передвигаться - их смерть была долгой и мучительной. 

Раздавались крики людей, запертых, как в ловушке, между водонепроницаемыми переборками, которые опустились сразу после взрыва. Матросы выстрелами из винтовок пытались обуздать обезумевшую толпу, бросившуюся наверх с нижних палуб. Стюард, пробегая мимо одной из кают, услышал выстрел. Открыв дверь, он увидел офицера ВМФ, стоявшего с пистолетом в руке над трупами женщины и ребенка: другой ребенок в ужасе хватался за его ногу. "Убирайтесь!" - крикнул офицер, и стюард закрыл дверь, не мешая отцу закончить дело. 

Даже из тех, кому удалось попасть в шлюпки, многие замерзли насмерть, не дождавшись спасателей, прибывших на место катастрофы с рассветом. Всего выжило 949 человек. Однако страшная участь "Вильгельма Густлова" затерялась на фоне всемирной трагедии 1945 г., и сегодня о ней знают лишь некоторые немцы да горстка историков. (Кстати, в 90-х годах А. Маринеско был воздвигнут памятник, что является настоящим издевательством и оскорблением памяти тысяч невинно убиённых.) 

Теперь в Восточной Пруссии в руках немцев оставалась лишь ее осажденная столица - укрепленный город Кенигсберг. Русские разбомбили город до основания, и всё же штурмовым группам пришлось сражаться за каждый метр, используя огнеметы, чтобы уничтожить защитников, не желавших сдаваться. "Никогда не встречал такого яростного сопротивления, как в Кенигсберге", - вспоминает один русский офицер. 

Когда красноармейцы в конце концов овладели городом, они перебили тысячи жителей. Женщин насиловали прямо в родильных отделениях больниц. Один врач вспоминает их отчаянные крики "Пристрелите меня!", "Пристрелите меня!", но мучители выбирали для своих жертв медленную смерть. 

Михаэль Вик - один из тех, кто выжил в этой бойне - рассказывает: "Каждого встреченного мужчину они убивали, а каждую женщину - насиловали. По ночам отовсюду слышались крики и мольбы о помощи. Они запирали людей в подвалах и поджигали дома. Они сгоняли мирных жителей на бывшие поля сражений в окрестностях города и там расстреливали или сжигали". 

Кровавая зима Восточной Пруссии - один из самых страшных эпизодов Второй мировой войны. Немцы по сей день испытывают ярость от того, что мир так мало о ней знает. Она женщина из Восточной Пруссии сказала мне: "Это был наш Холокост, но всем на это наплевать". 

Советские ветераны пытаются оправдать свои действия "немецкими злодеяниями, сотворёнными в нашей стране". Во-первых, это совершенно неприемлемо с моральной точки зрения. Женщины и дети из немецкой глубинки не имели никакого отношения к преступным действиям немецких войск на территории СССР, если таковые действительно имели место. А во-вторых, эти ветераны так до сих пор и не поняли, что все эти "немецкие злодеяния" - бесстыжие выдумки еврейско-большевистской клики, до этого в течение четверти века измывавшейся над русским народом и истребившей десятки миллионов его лучших представителей. В 1941 году большевики оказались в смертельной опасности, вот им и пришлось поднимать на борьбу с немцами забитый и отупелый русский народ и придумывать для этих целей бесчисленные зверства, якобы творившиеся солдатами Вермахта и СС на советской земле. 

Не стоит забывать, что на 22 июня 1941 года СССР представлял собой гигантский концлагерь, из под ворот которого текли реки крови. Нападение Германии остановило процесс истребления русского народа. Истории о будто бы последовавших за этим "фашистских злодеяниях" - обычная чёрная пропаганда. На самом деле немцы обращались с мирным населением весьма цивилизованно, свидетельством чему служат многочисленные воспоминания тех, кто в годы войны жил на занятых немцами территориях. 

Мало кому известно, что 17 ноября 1941 года Сталин издал секретную директиву № 0428, в которой специальным диверсионным отрядам предписывалось переодеваться в немецкую форму, переходить линию фронта и убивать мирное население на занятой немцами территории. При этом они обязательно должны были оставлять в живых нескольких человек, которые бы затем смогли рассказать, что эти преступления были совершены немцами. 

Как бы то ни было, пишет Гастингс, мало кто способен без негодования думать об участи, постигшей Восточную Пруссию, тем более, что это не диктовалось военной необходимостью. В ходе наступления на Берлин ее можно было просто обойти и "зачистить" позднее. 

Русские сразу же начали расплачиваться за свою жестокость. Ненужная победа в Прибалтике стоила Советской Армии 600.000 убитых и раненых - это чуть меньше общих потерь англо-американских войск во всей кампании на Западном фронте. 

Позднее им пришлось заплатить еще дороже. Видя, что произошло в Восточной Пруссии, немцы поняли, что пытаться дожить до советской победы просто не имеет смысла. У них не оставалось иного выхода, кроме как сражаться до конца. Из-за того, что победители приготовили для побежденных лишь смерть и немыслимые страдания, сталинские армии на пути в Берлин понесли огромные потери. 

После подписания немецким командованием капитуляции страдания мирных жителей не закончились. Последовала невиданная этническая чистка немецкого населения, проживавшего на восточных территориях Германии. Как пишет историк Ингомар Пуст в своей книге "Крики из ада. Трагическая судьба судетских немцев" (Ingomar Pust, "Schreie aus der Hölle ungehört. Das totgeschwiegene Drama der Sudetendeutschen", 1998), в 1945-1946 годах под присмотром Красной Армии и с одобрения США и Великобритании было выселено: 2,3 млн. немцев - из Восточной Пруссии, 0,6 млн. - из Данцига, 3,1 млн. - из Нижней Силезии, 3,4 млн. - из Верхней Силезии, 0,9 млн. - из Бранденбурга, 1 млн. - из Померании, 0,3 млн. - из Западной Пруссии, 1 млн. - из Познани и 1 млн. - из Вартегау, что составляет 13,6 млн. человек. Сюда следует добавить 3 млн. судетских немцев и 1,5 млн. немцев из Венгрии, Югославии и Румынии. В общей сложности со своих земель было изгнано свыше 18 миллионов немцев. 2,5 миллиона из них погибло в процессе изгнания. Увы, их предсмертные крики остались неуслышанными. 

Питер Хедрук

[Dima-Stranik 16,386]

Врагов убивать нельзя, тут я с тобой полностью согласен. Их надо уничтожать. Например как Амина.

Давай тогда мочить всех неугодных.

[Лукулл 6,672]

Давай тогда мочить всех неугодных.

Причем здесь все неугодные? СССР нормально вложился в Афган. Дороги, заводы, медицина, школы, развитие экономическое и социальное. А тут приходит Амин и начинает все рушить, чистка в армии по политической благонадежности, репрессии против партийных товарищей, исламистов расплодил, советские инженеры, рабочие, врачи, учителя и члены их семей гибнут. Пиндосы подкрадываются, Пакистану подмигивает. Амин враг, врага надо уничтожать, завоевания революции в стране сохранить и приумножить. Амина за дело хлопнули.

Изменено 04.11.2011, 19:22:21 пользователем Лукулл

[Dima-Stranik 16,386]

Причем здесь все неугодные? СССР нормально вложился в Афган. Дороги, заводы, медицина, школы, развитие экономическое и социальное. А тут приходит Амин и начинает все рушить, чистка в армии по политической благонадежности, репрессии против партийных товарищей, исламистов расплодил, советские инженеры, рабочие, врачи, учителя и члены их семей гибнут. Пиндосы подкрадываются, Пакистану подмигивает. Амин враг, врага надо уничтожать, завоевания революции в стране сохранить и приумножить. Амина за дело хлопнули.

Это должен решать афганский народ.

[Лукулл 6,672]

Это должен решать афганский народ.

Народ решил, когда поддержал революцию и партию. Амин власть узурпировал пойдя против народа. СССР помог попытаться исправить ситуацию. Братья на то и братья, что бы помогать друг другу.

Изменено 04.11.2011, 19:32:20 пользователем Лукулл

[prinigo 3,642]

СССР нормально вложился в Афган. Дороги, заводы, медицина, школы, развитие экономическое и социальное.

offtopНажмите здесь!

 

СССР неплохо вложился в королевский Афганистан. А там вдруг революцию не спросясь разрешения Москвы местные "товарищи" решил устроить. За то что проспали и допустили такое, как рассказывали кое-кому в ПГУ вроде серьёзно влетело.

Даже где-то была информация, что сам Андропов признавал, что для СССР было бы лучше если бы у власти в Афганистане оставался король.

[Cкрыть]

Изменено 04.11.2011, 19:38:03 пользователем prinigo

[Лукулл 6,672]

СССР неплохо вложился в королевский Афганистан.

В даудовский, верно. Ну не говоря о том, что помощь началась с 1919-го года.

А там вдруг революцию не спросясь разрешения Москвы местные "товарищи" решил устроить.

Не вдруг. После убийства Хайбера, спонтанно. Не СССР было противиться воле афганского народа.

За то что проспали и допустили такое, как рассказывали кое-кому в ПГУ вроде серьёзно влетело.

Кому?

Даже где-то была информация, что сам Андропов признавал, что для СССР было бы лучше если бы у власти в Афганистане оставался король.

Может быть и лучше, но случилось как случилось. В стране произошла революция, а не государственный переворот.

[Lord Marlin 60]

как Дима хорошо не отвечает на прямые вопросы.... особенно последний вопрос Г.К.С.

[Morgul 996]

Народ решил, когда поддержал революцию и партию. Амин власть узурпировал пойдя против народа. СССР помог попытаться исправить ситуацию. Братья на то и братья, что бы помогать друг другу.

Нам еще когда учились один преподаватель-"афганец" (плотно работавший с товарищами из НДПА) рассказывал замечательную историю. Они как-то спросили одного из афганских партактивистов, почему тот отказывается идти драться с моджахедами. Тот и ответил: "Потому что там мой брат". Они ему: "Так брат-то в тебя стрельнет, не задумываясь". Тут-то местный коммунист и выдал: "У брата - священная война с неверными, я не могу в него стрелять, а ему сам Аллах велел"...

Народ, народ... Сказки. Просто точка, в которой расположен Афганистан, была нужна американцам как площадка для ракет (если память не изменяет - среднего радиуса действия). Допустить этого было, естественно, нельзя, вот и вломились как слон в посудную лавку. А уже потом подвели под это базу: дескать, днями и ночами делали только одно: "Строили школы, дороги, больницы". Хотя на самом деле бывало всякое...

[Лукулл 6,672]

Нам еще когда учились один преподаватель-"афганец" (плотно работавший с товарищами из НДПА) рассказывал замечательную историю. Они как-то спросили одного из афганских партактивистов, почему тот отказывается идти драться с моджахедами. Тот и ответил: "Потому что там мой брат". Они ему: "Так брат-то в тебя стрельнет, не задумываясь". Тут-то местный коммунист и выдал: "У брата - священная война с неверными, я не могу в него стрелять, а ему сам Аллах велел".

Спасибо, посмеялся.

Народ, народ... Сказки

А это кто в какие верит.

А уже потом подвели под это базу: дескать, днями и ночами делали только одно: "Строили школы, дороги, больницы".

Нет, сначала построили школы, больницы, дороги, а потом уже некоторые захотели вломиться как слон в посудную лавку.

[A.Strelkow 684]

СССР нормально вложился в Афган.

A.Strelkow->Лукулл, ВСЕМ

Вот это-то, Лук, меня и бесит. Ну ПОЧЕМУ СССР(хоть сталинский, хоть брежневский) не вложился нормально, например, в Рязанскую область?

Или в Пермскую на Урале, в которой в то время(1970-е) зубную пасту купить проблема была?

Почему долбанный сралин(Брежнев) не обустраивал территорию СВОЕЙ страны?

У советского народа к 1939(1979) году ВСЕ проблемы решены были? Коммуналки, бараки и землянки все расселены? Люди накормлены? Дороги НОРМАЛЬНЫЕ построены? И т.д.

Нет, деньги и ресурсы надо тратить КУДА УГОДНО, ТОЛЬКО ЧТОБ НЕ НА РУССКИЙ НАРОД! Он на последнем месте!

А потом появляются немецкие солдаты, смотрят, как живут русские крестьяне, и начинают писать в дневниках:"как надо ненавидеть свой народ, чтоб довести его до такой страшной нищеты?".

Ну сралину и большевикам важнее "...землю в Гренаде крестьянам отдать..."

Да лучше бы сралин, раз он такой любитель свободы, РУССКИХ крестьян взял бы, да и освободил бы от крепостной зависимости? Я уж про землю дать вообще молчу.

[A.Strelkow 684]

у меня в семье слишком многие погибли, чтобы не допустить эту культурную нацию до Москвы и Ленинграда

A.Strelkow->Lord Martin

Да, зато теперь ты почему-то в Е-бурге мёрзнешь, а в Москвабад не очень культурные нации допущены. Как-то так сложилось...

Я о чём и по другой теме писал про WWII: русские 30 миллионов положили, а как-то так сложилось, что все деньги в Америке очутились...

А Василич теперь троллит меня насчёт того, что я этими темами 15 лет интересовался. Да я потому и начал этим интересоваться, что версии Главпура, агитпропа и прочих таких структур явно не стыковались с окружающим миром.

Изменено 05.11.2011, 00:41:50 пользователем A.Strelkow

[Лукулл 6,672]

Вот это-то, Лук, меня и бесит.

Не надо сокращать мой никнем.

Ну ПОЧЕМУ СССР(хоть сталинский, хоть брежневский) не вложился нормально, например, в Рязанскую область?

Это многих бесит, но такова политика, либо мы все равны, либо кто-то раб/гастарбайтер, либо все братья. Правильно не правильно, отдельная дискуссия.

Или в Пермскую на Урале, в которой в то время(1970-е) зубную пасту купить проблема была?

У тех кого я знаю, ни на Урале ни в Персмской области конкретно проблем с зубной пастой не было. Тем более в 70-е.

Почему долбанный сралин(Брежнев) не обустраивал территорию СВОЕЙ страны?

Обустраивали еще как. Просто тебе сравнивать не с чем.

У советского народа к 1939(1979) году ВСЕ проблемы решены были? Коммуналки, бараки и землянки все расселены? Люди накормлены? Дороги НОРМАЛЬНЫЕ построены? И т.д.

Нет, в 39-м не все были решены, а после 45-го еще подкинулось. И коммуналки остались и даже увеличись и бараки, ну разве землянок не было. Насчет накормлены, но да, накормлены, не лангустами и игрой, зато ВСЕ. И это после страшнейшей в истории человечества войны, большая часть которой прошла на нашей территории.

А дороги, хм, а ты сейчас много нормальных дорог видел? Двадцать лет уже живем без коммунизма, казалось бы пора. ВОТ ОНО СЧАСТИЕ. А у меня до сих пор под окнами в Москве каждый год рабы дороги ремонтируют.

Нет, деньги и ресурсы надо тратить КУДА УГОДНО, ТОЛЬКО ЧТОБ НЕ НА РУССКИЙ НАРОД! Он на последнем месте!

Сейчас так, да.

Да лучше бы сралин, раз он такой любитель свободы, РУССКИХ крестьян взял бы, да и освободил бы от крепостной зависимости? Я уж про землю дать вообще молчу.

Слушай сралин, иди да освободи если такой умный. Вперед флаг в руки, транспорант на шею и кричи ура. Вы меня задолбали умники. То вам не это ,так вам не то, а по результатам нихрена лучшего вы не сделали. Только жрете, срете и ноете. Сталин говно, Брежнев говно, совок херня, лишили нас французской булки. Вы такие же как те, на кого дрочите. Те тоже ныли, сломать эполеты, просрать ордена. Сделайте лучше, сделайте так, что бы человек в стране человеком себя чувствовал.

А то у вас так и останутся крайние. Все татары кроме я мля. Достали со своим нытьем и детей неразумных в это болото тянете. У вас одно не отнять, отмазываетесь вы ловко. Выше дворовых понятий так и не поднялись.

Изменено 05.11.2011, 01:02:10 пользователем Лукулл

[A.Strelkow 684]

а не охринели ли вы, батенька, с такими заявлениями?

я не верю, что красноармейцы были белые и пушистые, но, мне кажется, никто таким не был бы после освобождения Белоруссии, Украины... но и в такой разгул я тоже не верю.

Раньше мне казалось, что ты просто интересуешься его историей и больше симпатизируешь рейху, что в общем то не так удивительно, но после таких высказываний, даже если ты это сделал ради получения лулзов и чтоб потешить свое ЧСВ, о тебе можно сказать только , что ты фашист и сволочь

A.Strelkow->Lord Martin, ВСЕМ

Лорд, давай без эпитетов, а то ты лорд, а ругаешься, как бичуган.

Теперь научно разберём тему зверств во время WWII.

1)Я скажу крамольную для многих вещь, но немцы ОФИЦИАЛЬНО с РУССКИМ народом, с РУССКИМИ вообще... не воевали! Они воевали с большевиками. Я просмотрел штук 40 выпусков Die Deutsche Wochenschau(нем. хроника), так вот, ни разу(НИ РАЗУ!) не было сказано: "русские войска", "мы воюем с русскими". Только "большевистские войска". ИМХО это важный нюанс.

2)Теперь про зверства.

2а)Начало ВОВ.

Немцы пришли в Россию в 1941 году в такой момент, что ещё недавно происходили коллективизации с людоедством, 1937 год и прочие интересные события. Масса народу это хорошо помнила и пошла служить в немецкую армию и полицию. После чего начала сводить счёты с большевиками-убийцами их родственников. Потом когда появились т. наз. "партизаны"(отдельный разговор), так вот, у немцев войск для многочисленных фронтов не хватало и партизанами в-основном занималась та же полиция. Отчего и происходили всякие Хатыни, которую сжёг персонаж по имени Григорий Васюра, а собак всех повесили на немцев.

2б)Конец ВОВ, Красная Армия в Европе.

Ну а тут тоже вырисовывается ясная картина.

В Красной Армии служила масса уголовников из ГУЛага, которые и творили чёрт знает что. А их ещё и Ильи Эренбурги настраивали.

Я не верю, что нормальные русские люди, призванные обычно, а не из ГУЛага, массово убивали и издевались над немецким населением.

2б)Вообще(это моё мнение личное) главными преступниками WWII были не эсэсовцы и не советские уголовники.

Это были ВВС США и Англии.

То, что они творили своими стратегическими бомбардировками, это действительно АД!!!

3)Про Dima-Stranik

Лорд, если Дима реально поклонник III Рейха, то он фашистом быть не может. В III Рейхе НИКАКОГО фашизма НЕ БЫЛО. Это выдумки безграмотных, но хитрых "совковых" пропагандонов. Там национал-социализм, а это РАЗНЫЕ идеологии.

[Yase 1,845]

A.Strelkow->Lord Martin, ВСЕМ

Лорд, давай без эпитетов, а то ты лорд, а ругаешься, как бичуган.

Теперь научно разберём тему зверств во время WWII.

1)Я скажу крамольную для многих вещь, но немцы ОФИЦИАЛЬНО с РУССКИМ народом, с РУССКИМИ вообще... не воевали! Они воевали с большевиками. Я просмотрел штук 40 выпусков Die Deutsche Wochenschau(нем. хроника), так вот, ни разу(НИ РАЗУ!) не было сказано: "русские войска", "мы воюем с русскими". Только "большевистские войска". ИМХО это важный нюанс.

Я вот тоже смотрел новости. В 90-х мы не с хачами воевали, а с "незаконными банд-формированиями". В 2008 тоже - не с хачами, а "принуждали нелегитимное правительство Саакашвили к миру". Однако умирали именно хачи.

2)Теперь про зверства.

2а)Начало ВОВ.

Немцы пришли в Россию в 1941 году в такой момент, что ещё недавно происходили коллективизации с людоедством, 1937 год и прочие интересные события. Масса народу это хорошо помнила и пошла служить в немецкую армию и полицию. После чего начала сводить счёты с большевиками-убийцами их родственников. Потом когда появились т. наз. "партизаны"(отдельный разговор), так вот, у немцев войск для многочисленных фронтов не хватало и партизанами в-основном занималась та же полиция. Отчего и происходили всякие Хатыни, которую сжёг персонаж по имени Григорий Васюра, а собак всех повесили на немцев.

Мать моя женщина.

Вот мой прадед жидобольшевик проклятый, за треклятый совок воевал, да смел в письмах его "Родиной" называть. А дед мой еще и "так называемым партизанам" помогал. Чтож я за урод-то такой. Братский немецкий народ хотел вернуть мне Родину и баварское пиво за бесценок.

2б)Конец ВОВ, Красная Армия в Европе.

Ну а тут тоже вырисовывается ясная картина.

В Красной Армии служила масса уголовников из ГУЛага, которые и творили чёрт знает что. А их ещё и Ильи Эренбурги настраивали.

Я не верю, что нормальные русские люди, призванные обычно, а не из ГУЛага, массово убивали и издевались над немецким населением.

Стереотип глупый

2б)Вообще(это моё мнение личное) главными преступниками WWII были не эсэсовцы и не советские уголовники.

Это были ВВС США и Англии.

То, что они творили своими стратегическими бомбардировками, это действительно АД!!!

Фэйспалм

3)Про Dima-Stranik

Лорд, если Дима реально поклонник III Рейха, то он фашистом быть не может. В III Рейхе НИКАКОГО фашизма НЕ БЫЛО. Это выдумки безграмотных, но хитрых "совковых" пропагандонов. Там национал-социализм, а это РАЗНЫЕ идеологии.

Кому какая разница?

[Dart An'ian 4,440]

Там национал-социализм, а это РАЗНЫЕ идеологии.

Это действительно так. Но было бы неплохо и о разнице рассказать.

[O-Ren 1,323]

Лорд, давай без эпитетов, а то ты лорд, а ругаешься, как бичуган.

Теперь научно разберём тему зверств во время WWII.

1)Я скажу крамольную для многих вещь, но немцы ОФИЦИАЛЬНО с РУССКИМ народом, с РУССКИМИ вообще... не воевали! Они воевали с большевиками. Я просмотрел штук 40 выпусков Die Deutsche Wochenschau(нем. хроника), так вот, ни разу(НИ РАЗУ!) не было сказано: "русские войска", "мы воюем с русскими". Только "большевистские войска". ИМХО это важный нюанс.

2)Теперь про зверства.

2а)Начало ВОВ.

Немцы пришли в Россию в 1941 году в такой момент, что ещё недавно происходили коллективизации с людоедством, 1937 год и прочие интересные события. Масса народу это хорошо помнила и пошла служить в немецкую армию и полицию. После чего начала сводить счёты с большевиками-убийцами их родственников. Потом когда появились т. наз. "партизаны"(отдельный разговор), так вот, у немцев войск для многочисленных фронтов не хватало и партизанами в-основном занималась та же полиция. Отчего и происходили всякие Хатыни, которую сжёг персонаж по имени Григорий Васюра, а собак всех повесили на немцев.

2б)Конец ВОВ, Красная Армия в Европе.

Ну а тут тоже вырисовывается ясная картина.

В Красной Армии служила масса уголовников из ГУЛага, которые и творили чёрт знает что. А их ещё и Ильи Эренбурги настраивали.

Я не верю, что нормальные русские люди, призванные обычно, а не из ГУЛага, массово убивали и издевались над немецким населением.

2б)Вообще(это моё мнение личное) главными преступниками WWII были не эсэсовцы и не советские уголовники.

Это были ВВС США и Англии.

То, что они творили своими стратегическими бомбардировками, это действительно АД!!!

3)Про Dima-Stranik

Лорд, если Дима реально поклонник III Рейха, то он фашистом быть не может. В III Рейхе НИКАКОГО фашизма НЕ БЫЛО. Это выдумки безграмотных, но хитрых "совковых" пропагандонов. Там национал-социализм, а это РАЗНЫЕ идеологии.

ох, честно говоря на такую чушь даже отвечать не хочется. По моему у вас в голове какая-то жуткая каша, всё поверхностно, обрывисто, очень субъективно, и это не говоря уже, что совершенно не конструктивно. Поменьше надо читать всяких Резун-Сувовровых.

[Лукулл 6,672]

Поменьше надо читать всяких Резун-Сувовровых.

Главное - Верить. Тогда со временем вера подменяет знание.

[A.Strelkow 684]

Не надо сокращать мой никнем.

Это многих бесит, но такова политика, либо мы все равны, либо кто-то раб/гастарбайтер, либо все братья. Правильно не правильно, отдельная дискуссия.

У тех кого я знаю, ни на Урале ни в Персмской области конкретно проблем с зубной пастой не было. Тем более в 70-е.

Обустраивали еще как. Просто тебе сравнивать не с чем.

Нет, в 39-м не все были решены, а после 45-го еще подкинулось. И коммуналки остались и даже увеличись и бараки, ну разве землянок не было. Насчет накормлены, но да, накормлены, не лангустами и игрой, зато ВСЕ. И это после страшнейшей в истории человечества войны, большая часть которой прошла на нашей территории.

А дороги, хм, а ты сейчас много нормальных дорог видел? Двадцать лет уже живем без коммунизма, казалось бы пора. ВОТ ОНО СЧАСТИЕ. А у меня до сих пор под окнами в Москве каждый год рабы дороги ремонтируют.

Сейчас так, да.

Слушай сралин, иди да освободи если такой умный. Вперед флаг в руки, транспорант на шею и кричи ура. Вы меня задолбали умники. То вам не это ,так вам не то, а по результатам нихрена лучшего вы не сделали. Только жрете, срете и ноете. Сталин говно, Брежнев говно, совок херня, лишили нас французской булки. Вы такие же как те, на кого дрочите. Те тоже ныли, сломать эполеты, просрать ордена. Сделайте лучше, сделайте так, что бы человек в стране человеком себя чувствовал.

А то у вас так и останутся крайние. Все татары кроме я мля. Достали со своим нытьем и детей неразумных в это болото тянете. У вас одно не отнять, отмазываетесь вы ловко. Выше дворовых понятий так и не поднялись.

A.Strelkow->Лукулл

1)Про никнейм. Хорошо, сокращать не буду, хотя на форуме так делают(я где-то тут видел).

2)

Нет, в 39-м не все были решены

Да и для их решения Сталину надо было напасть на 7(!) стран.

Да я ж говорю - ну НЕ ХОТЯТ В ЭТОМ ГОСУДАРСТВЕЛЮБЫЕ ВЛАСТИ, ЧТОБ НАРОД ЖИЛ ПО_ЧЕЛОВЕЧЕСКИ! НУ НЕ ХОТЯТ!

У тех кого я знаю, ни на Урале ни в Персмской области конкретно проблем с зубной пастой не было. Тем более в 70-е.

В Перми и Челябинске может и нет, в областях(провинция) были.

3)

Двадцать лет уже живем без коммунизма, казалось бы пора. ВОТ ОНО СЧАСТИЕ.

ВСЕ главные "дерьмократы" - это бывшие коммунисты. Ельцин даже член Политбюро. ОНИ его (коммунизм этот самый ) и предали,

а не мы, простые работяги и крестьяне.

4)

Обустраивали еще как. Просто тебе сравнивать не с чем.

ХРЕНОВО обустраивали! Есть с чем мне сравнивать!

Ну про жратву ладно, к 70-м кое-как решили. А про транспорт и жильё НЕ НАДО СКАЗКИ РАССКАЗЫВАТЬ!

Но зато в "братской" Африке МНО-О-ГО проблем решили!

5)

Слушай сралин, иди да освободи если такой умный.

А кто меня пустит?

Ну не родился я в Ленинграде и не учился я 25 лет назад за юрфаке ЛГУ.

6)

Вы такие же как те, на кого дрочите. Те тоже ныли, сломать эполеты, просрать ордена.

А вот тут клевета - я НИ ОДНОГО поста про царский режим НЕ писал!

Хотя дурости там те же самые. Только верный слуга Запада Николай II 2.5 млн. кажется русских мужиков под немецкие пули-снаряды положил, а верный слуга Запада Сталин 28-30 млн. положил туда же.

Ну про верных слуг Запада Горбача и дальнейших помолчим(282 ст. однако).

Ну так ёлы-палы, что там для них мёдом намазано? Ну мы ладно нищие, но что у нас в стране ИМ(царям) не хватает?

Что они всё время англо-саксам профит делают?

А то ты пишешь

на кого дрочите

А на кого/что ОНИ(цари-генсеки эти самые) в США/Англии сотнями лет дрочат? Ну ПОЧЕМУ,например, практически у ВСЕХ коммунистических главарей СССР дети в США живут?

Изменено 05.11.2011, 02:18:27 пользователем A.Strelkow

[A.Strelkow 684]

Это действительно так. Но было бы неплохо и о разнице рассказать.

A.Strelkow->Dart An'an

тебе хорошо - ты в Белоруссии.

А из России это сделать нельзя(рассказывать предметно о таких вещах) - за это уголовная ответственность по 282 статье.

Да и откуда нам про фошиздофф знать?

Так что копай сам, или проси Диму-Страника.

[A.Strelkow 684]

Я вот тоже смотрел новости. В 90-х мы не с хачами воевали, а с "незаконными банд-формированиями". В 2008 тоже - не с хачами, а "принуждали нелегитимное правительство Саакашвили к миру". Однако умирали именно хачи.

Немцы устраивали теракты в Москве?