украинодискуссия из темы - Геополитическое будущее России

[Кусяша 1,150]

Прочитайте мой первый пост. Для меня РФ и США одинаково омерзительны.

Можно поподробнее какие "исконные" земли? неужели, например, Московия владела Киевом до его завоевания татаро-монголами? Если бы Киев присоединил Москву - это было бы "возвращение".

м? какое "хохлы" имеют отношение к Москве? то что государство называлось Киевская Русь не говорит о том что хохлы и построили Москву, и может я кэп но хохлов тогда не было.

Хохлы-рождённые веками эволюции на отшибе.

Изменено 01.07.2011, 13:12:50 пользователем Chaos Destroyer

[Bernadotte 610]

Уважаемый Вы не забыли о каком времени идет речь? Открою страшную тайну - во всем мире тогда были паны и холопы! Ну не могли украинцы вдруг посреди феодализма создать парламентскую республику. Нужно было выбирать под кем быть, таковы реалии жизни.

Да вы что. Далеко не везде, только в более отсталых странах. В Англии, Голландии уже не было.

Выбор пал на Россию.

Далеко не единственно возможный выбор. Но это уже ошибка Хмельницкого.

Изменено 11.07.2011, 05:21:18 пользователем Bernadotte

[SCORE 3,773]

Хмельницкий все правильно сделал. Одна из основных причин освободительной войны была война за веру, где еще найти православных братьев-то? Вокруг Войска Запорожского были кроме православной России только католики да мусульмане.

Присоединение к России также позволило навеки совместными усилиями удавить крымское ханство терзавшее украинские земли много-много лет.

Также все время почему-то забывают что земли левобережья оказавшиеся с Россией развивались куда быстрее, чем правобережье оставшееся под Польшей. В том числе и в культурном плане, без преувеличения классическая украинская культура родилась под покровительством России. Стоит вспомнить первых украинских классиков.

Естественно бывали и недостатки, но покажите где не было черных страниц в истории народа.

[Bernadotte 610]

Хмельницкий все правильно сделал. Одна из основных причин освободительной войны была война за веру, где еще найти православных братьев-то? Вокруг Войска Запорожского были кроме православной России только католики да мусульмане.

Присоединение к России также позволило навеки совместными усилиями удавить крымское ханство терзавшее украинские земли много-много лет.

Также все время почему-то забывают что земли левобережья оказавшиеся с Россией развивались куда быстрее, чем правобережье оставшееся под Польшей. В том числе и в культурном плане, без преувеличения классическая украинская культура родилась под покровительством России. Стоит вспомнить первых украинских классиков.

Естественно бывали и недостатки, но покажите где не было черных страниц в истории народа.

С ваших проимперских позиции конечно же, что Хмельницкий сделал правильно. Странно было, если бы вы думали иначе. Увеличение территории, войска - рост будущей империи. С позиции простого народа - рабство, после долгого времени воли, а значит и зло.

Изменено 11.07.2011, 05:36:45 пользователем Bernadotte

[Ермак 1,904]

Да вы что. Далеко не везде, только в более отсталых странах. В Англии, Голландии уже не было.

Не надо рассказывать о просвященной Европе и дикой России. Таких "более отсталых стран" было 99%. Географически и культурно этот 1 % был бесконечно далек от Украины. Вы считаете что в Англии и Голандии крестьяне были совершенно свободны и жилось им великолепно?

Далеко не единственно возможный выбор. Но это уже ошибка Хмельницкого.

Очень просто живя в наше время обвинять исторических личностей. Ошибка? А Вы бы на его месте к кому присоединились? Откуда Вы знаете как бы сложилась судьба Украины без того исторического решения? Сейчас сидя за монитором осуждать Хмельницкого много смелости не надо.

[SCORE 3,773]

С ваших проимперских позиции конечно же, что Хмельницкий сделал правильно. Странно было, если бы вы думали иначе. Увеличение территории, войска - рост будущей империи. С позиции простого народа - рабство, после долгого времени воли, а значит и зло.

Это не проимперские позиции, а естественный порядок вещей. Крепостное право было введено было очень поздно (в 1783 г) и не достигло таких масштабов как в великороссии. Украинский народ долгое время находился на льготных правах и сохранял автономное самоуправление.

"Свобода"? Прекрасно, но не стоит забывать, что свобода давалась ценой неимоверных людских потерь, чередой войн и закончилось закономерно - годами руины. Войско Запорожское, как государственное образование не могло существовать абсолютно независимым в тот момент, зажатое между амбициозными и агрессивными государствами и присоединение к России наиболее отвечало интересам украинского народа, как и показала в последствии история, достаточно посмотреть на размер украинского государства и его нешуточное население, живой украинский язык и развитую культуру. Не бывает такого при многовековой ассимиляции или "геноциде".

[Эквилибриум 2,511]

Да конечно, Украина великий оплот демократии со времен неолита. Мы привыкли гнуть спину перед панами, а украинский народ нет. Он гордый и свободолюбивый...

А Россия - мировой спаситель нуждающихся...

п.с. Англия осталась неделимой после отречения от Ватикана, почему республиканская Гетьманщина не смогла бы выстоять?

И да, мы не первые "демократы", первымик как минимум были греческие города-государства со своим народным виче.

[Толстый 4,303]

Кстати, насчет свободы, насколько я помню, с крепостным правом в Польше дела обстояли ничуть не лучше, чем в России. Свобода там только дворянам полагалась.

[SCORE 3,773]

А Россия - мировой спаситель нуждающихся...

п.с. Англия осталась неделимой после отречения от Ватикана, почему республиканская Гетьманщина не смогла бы выстоять?

И да, мы не первые "демократы", первымик как минимум были греческие города-государства со своим народным виче.

Ну это вообще смешно, сильное островное государство (а по сути островная империя захватывающая своих менее развитых соседей по островам) наверное имеет больше шансов на выживание чем государство зажатое между Польшей, Крымским Ханством, Османами и Россией. Если уж куда более могущественная Польша в итоге не выжила, что говорить о Сечи.

[Эквилибриум 2,511]

Очень просто живя в наше время обвинять исторических личностей. Ошибка? А Вы бы на его месте к кому присоединились? Откуда Вы знаете как бы сложилась судьба Украины без того исторического решения? Сейчас сидя за монитором осуждать Хмельницкого много смелости не надо.

Откуда вы знаете как бы сложилась судьба Украины без этого историч. решения?

Или сидя за монитором вы получаете +10 к смелости, рассуждая, что Украине было бы хуже без России?

После присоединения к вам, нас расчленили на 2 части, и в итоге мы получили гражданскую войну, с вытекающими после этого последствиями - уменьшение численности населения в разы.

Могло быть еще хуже? Сомневаюсь.

[Kvasir 629]

"Свобода"? Прекрасно, но не стоит забывать, что свобода давалась ценой неимоверных людских потерь, чередой войн и закончилось закономерно - годами руины. Войско Запорожское, как государственное образование не могло существовать абсолютно независимым в тот момент, зажатое между амбициозными и агрессивными государствами и присоединение к России наиболее отвечало интересам украинского народа, как и показала в последствии история, достаточно посмотреть на размер украинского государства и его нешуточное население, живой украинский язык и развитую культуру. Не бывает такого при многовековой ассимиляции или "геноциде".

Вот верные слова,что то все в наше время хотят видеть себя угетенными,что от осознания этого украинцам будет лучше ?

[Эквилибриум 2,511]

Ну это вообще смешно, сильное островное государство (а по сути островная империя захватывающая своих менее развитых соседей по островам) наверное имеет больше шансов на выживание чем государство зажатое между Польшей, Крымским Ханством, Османами и Россией. Если уж куда более могущественная Польша в итоге не выжила, что говорить о Сечи.

Сначала изучите кем была Англия на момент отречения от Ватикана, потом клацайте смайлики.

п.с. Казаки умело отвешивали люлей как Полякам в годы нац-войны, так и России до этого, так и Крымскому ханству - набегами. И в моем случаи, эти слова ен выдумка, в отличии от ваших выше.

[Kvasir 629]

Сначала изучите кем была Англия на момент отречения от Ватикана, потом клацайте смайлики.

п.с. Казаки умело отвешивали люлей как Полякам в годы нац-войны, так и России до этого, так и Крымскому ханству - набегами. И в моем случаи, эти слова ен выдумка, в отличии от ваших выше.

Так и Крымские татары навешивали люлей всей округе когда то,но правда им потом так навесли,что всё ещё унести не могут.

Изменено 11.07.2011, 06:07:19 пользователем Kvasir

[Kvasir 629]

Посмотрите название темы. Вам не кажется что вас чуть не в ту сторону понесло на дискуссии?

Это всегда так,какая тема про Украину без упоминания об угнетателях.)

[SCORE 3,773]

Сначала изучите кем была Англия на момент отречения от Ватикана, потом клацайте смайлики.

п.с. Казаки умело отвешивали люлей как Полякам в годы нац-войны, так и России до этого, так и Крымскому ханству - набегами. И в моем случаи, эти слова ен выдумка, в отличии от ваших выше.

Кем была? Самым сильным государством на островах, находящимся на верном пути к покорению более слабых соседей по островам. Были ли у Сечи такие перспективы?

Запорожцы умело воевали, да только не от хорошей жизни стали искать протектората, ну каким бы ты героем не был нельзя победить государство с большим населением, более развитое промышленно, с большей армией. А соседи у Сечи были в основном такие. Завалить запорожцы могли только татар, да и то, к сожалению в процессе их заваливания были бы биты в спину поляками или Россией, или как вариант Османы вписались бы за Крым так лучше что ли? Да еще и эпоха утверждения централизованной власти и пересмотра старых феодальных границ.

Относительно потерь населения, чего стоили одни набеги татар? там какие-то колоссальные цифры уведенных в рабство, по меркам тех лет. Или освободительные войны были легким делом?

Факт в том что после присоединения к России и неминуемого присоединения правобережья население украинских земель росло, росло число школ, шло освоение украинцами даже неукраинских земель в пределах империи.

Украинцы прекрасно вписались в имперскую систему, не без обид конечно же, так империя и своих родных граждан порой обижала, даже самое высокое сословие. Такие уж времена.

Хватит тут из себя чеченцев и ирокезов строить, все было очень хорошо и позитивно Мы дружочки-братья и литература украинская хорошая

Изменено 11.07.2011, 06:24:44 пользователем SCORE

[Ермак 1,904]

Barabashka1997 прав оффтопим не по детски... Нажмите здесь!

 

Откуда вы знаете как бы сложилась судьба Украины без этого историч. решения?

Или сидя за монитором вы получаете +10 к смелости, рассуждая, что Украине было бы хуже без России?

После присоединения к вам, нас расчленили на 2 части, и в итоге мы получили гражданскую войну, с вытекающими после этого последствиями - уменьшение численности населения в разы.

Могло быть еще хуже? Сомневаюсь.

Вас послушать то только Россия помешала Украине стать мировым гегемоном. Что обижаться-то? Сейчас Украина суверенное государство, с богатой культурой. Могло ли быть хуже? Легко. А вот лучше навряд ли. То что казаки "навешивали всем люлей" не аргумент. Донские казаки тоже не пасочки в песочнице лепили. Я же не кричу, что должен сейчас жить в Великой Донской Республике...

[Cкрыть]

Киев красивый город!

Изменено 11.07.2011, 06:31:54 пользователем Ермак

[Bernadotte 610]

"Свобода"? Прекрасно, но не стоит забывать, что свобода давалась ценой неимоверных людских потерь, чередой войн и закончилось закономерно - годами руины. Войско Запорожское, как государственное образование не могло существовать абсолютно независимым в тот момент, зажатое между амбициозными и агрессивными государствами и присоединение к России наиболее отвечало интересам украинского народа, как и показала в последствии история, достаточно посмотреть на размер украинского государства и его нешуточное население, живой украинский язык и развитую культуру. Не бывает такого при многовековой ассимиляции или "геноциде".

Относительно культурной сферы. Реально украинский язык нормально функционирует только на тех территориях, к которым русские добрались позже всего, на других преимущественно суржик или русский. А вы говорите, что ассимиляции не было.

[Ермак 1,904]

Относительно культурной сферы. Реально украинский язык нормально функционирует только на тех территориях, к которым русские добрались позже всего, на других преимущественно суржик или русский. А вы говорите, что ассимиляции не было.

А Вы извините сейчас на каком языке пишите? Плохо что Вы знаете оба языка? Насильно никто никого не ассимилировал это процесс естественный. Украинский язык не запрещали. Наоборот в Ростовской области в сельской местности много смеси русского и украинского. Так что можно сказать ассимиляция двухсторонняя.

Изменено 11.07.2011, 07:00:55 пользователем Ермак

[SCORE 3,773]

Относительно культурной сферы. Реально украинский язык нормально функционирует только на тех территориях, к которым русские добрались позже всего, на других преимущественно суржик или русский. А вы говорите, что ассимиляции не было.

Неправда. Изучение украинского является обязательным. В крупных городах юго-востока русский действительно превалирует, но достаточно выехать в области и обязательно столкнешься с украинским.

На западной Украине кстати доминирует гнусный диалект с неправильными ударениями и ополяченными словами, короче говоря не то что Тарас Григорьевич или Квитка-Основьяненко завещали.

Причем заметьте, русский явно доминирует лишь в областях изначально заселявшихся совместными усилиями, то есть в Новороссии. Центральная Украина, север и северо-восток куда больше используют украинский.

Изменено 11.07.2011, 06:52:55 пользователем SCORE

[Bernadotte 610]

Неправда. Изучение украинского является обязательным. В крупных городах юго-востока русский действительно превалирует, но достаточно выехать в области и обязательно столкнешься с украинским.

На западной Украине кстати доминирует гнусный диалект с неправильными ударениями и ополяченными словами, короче говоря не то что Тарас Григорьевич или Квитка-Основьяненко завещали.

Причем заметьте, русский явно доминирует лишь в областях изначально заселявшихся совместными усилиями, то есть в Новороссии. Центральная Украина, север и северо-восток куда больше используют украинский.

Изучение украинского языка является обязательным, что не меняет того факта, что большинство населения нормально им не владеет. В силу разной важности этих языков в империи.

Относительно "гнусного диалекта", опять же ваше личное мнение, значительного отличия от языка Т. Шевченка нет.

[Kvasir 629]

Человек просто показал красивые виды своего родного города.... Так зачем из-за этого устраивать очередную "украинодискуссию"???

Инстинкты дают о себе знать.