Можно ли побороть старение?

[Ouwen 6,165]

 Есть мнение, что генетики в ближайшие пол века смогут найти не только "рецепт вечной молодости", но и открыть секрет бессмертия.

Хотелось бы узнать мнение форумчан, возможно ли это? Если возможно то почему. Также  возникает второй вопрос, нужно ли это человечеству и что будет... если... 

Предлагаю немного пофантазировать на эту тему.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  я привожу под спойлером.

Учёные нашли новый путь контроля над старением клеткиНажмите здесь!

 Шведские генетики установили группу белков, заблокировав выработку которых, можно изменить работу митохондрий, а далее по цепочке увеличивать продолжительность жизни клетки, замедляя процессы, которые ассоциируются со старением.

По информации ScienceDaily, специалисты из университета Гётеборга (Göteborgs universitet) выяснили, что деактивация гена SOV1 в дрожжевых клетках приводит к отсутствию в них нескольких белков из группы MTC (mitochondrial translation control), которые нужны клеточным энергетическим фабрикам — митохондриям.

При этом оказалось, что другие MTC-белки перенимают функции отсутствующих молекул и, помимо того, запускают цепочку реакций, положительно влияющих на стабилизацию генома и способность клетки удалять повреждённые и вредные белки. А в результате растёт продолжительность жизни клетки. (Подробности опубликованы в журнале Molecular Cell.)

О связи работы некоторых генов, регулирующих деятельность митохондрий, и процессах старения исследователи рассуждали и раньше. Но учёным ещё долго придётся разбирать все стороны этой сложной и неоднозначной связи. Повышенная активность клеточных «батареек», судя по ряду работ, обладает как негативным, так и позитивным воздействием на срок жизни и здоровье клетки.

Также генетики обнаружили, что описанный выше механизм контроля использует те же сигнальные пути, что активируются в случае ограничения потребляемых калорий (ранее было показано, что оно в той или иной степени способствует продлению жизни).

И, наконец, самое приятное — некоторые из выявленных шведскими учёными белков группы MTC имеются и в клетках человека. Авторы работы предполагают, что человеческие варианты указанных молекул играют аналогичную роль в регуляции наших собственных процессов старения. А значит, научившись регулировать активность MTC-белков, можно попробовать замедлить негативные процессы, связанные со старением и нарушениями в работе клеток (рак, болезнь Паркинсона и так далее).

[Cкрыть]

 

Изменено 30.06.2011, 22:00:36 пользователем Ouwen

[belogvardeec 19,208]

В детстве боялся смерти и мечтал о вечной молодости. Копал по научным журналам (инета в городе еще не было), узнал, что возможно, и теперь спокоен, как слон Старение не приговор, вечная жизнь не фантастика.

А чего это ты спокоен как слон?))) Далеко не факт что мы доживем до сего светлого момента. Эхх... Ну, а то что ученые доведут человека до бесмертия я нисколечки не сомневаюсь. Это вопрос времени. Может даже научатся воскрешать мертвых)))

Нет, не копия сознания. Вживление в организм механических деталей, обновляющих "систему".

Или же полная замена органических органов (простите за тавтологию) на механические.

Можно теоретически все заменить, но как быть с мозгом? При пересадке сознания на механический искустсвенный носитель... вообще как пересадить? Этого никто не знает и что при этом произойдет. Может при смерти мозга произойдет смерть сознания.

И никуда ничего не перенесется. Или перенесется не совсем то что было...

вот вот правильно сказал станет доступно узкому кругу людей. А представьте кому в нашей стране станет доступна это достижение науки???

Разумеется это должно стать доступно всем и бесплатно)))

Иначе начнется беспредел.

[KERZZZ 1,669]

Может даже научатся воскрешать мертвых)))

Это ещё круче, хотя может быть, всё равно "душа" будет другой.

Разумеется это должно стать доступно всем и бесплатно)))

Бесплатно, только сыр в мышеловки. =)

[belogvardeec 19,208]

Это ещё круче, хотя может быть, всё равно "душа" будет другой.

Скорее всего... А там кто его знает...

Бесплатно, только сыр в мышеловки. =)

Такие вещи либо будут всеобщими и бесплатными либо их не будет

А так кто его знает, может уже изобрели бессмертие, только не разглашается широкой общественности и так живут только посвященные...

Изменено 01.07.2011, 06:54:17 пользователем belogvardeec

[Dart An'ian 4,440]

Некоторые люди очень любят сказки... Про царевну-лягушку, про коммунизм и вот еще про жизнь вечную от генетиков.

Ничего обычно это проходит.

Угу, делать пафосные заявления куда проще, чем почитать что-нить по теме. Чувствуешь себя умным и знающим без всяких усилий.

[never-forgotten 2,262]

Старость победить ближайшие 500 лет нельзя.

а вот постепенно замедлять старение и увеличивать продолжительность жизни — запросто.

ведь за последние 100 лет она удвоилась.

[Dart An'ian 4,440]

Старость победить ближайшие 500 лет нельзя.

Цифру надо делить на 10, 15, а то и 20. Потому как прогресс ускоряется. Для наглядности можно сравнить разницу между 1890 и 1910, между 1950 и 1970, и между 1990 и 2010. За один и тот же период времени происходит все больше изменений.

[Fortop 1,151]

количество населения имеет строго ограниченный размер.

Да, но для животных наших массогабаритных характеристик нас не должно быть миллиарды.

От силы 100млн.

[Salazar 4,312]

А чего это ты спокоен как слон?))) Далеко не факт что мы доживем до сего светлого момента. Эхх... Ну, а то что ученые доведут человека до бесмертия я нисколечки не сомневаюсь. Это вопрос времени. Может даже научатся воскрешать мертвых)))

Я рассуждаю по аналогии. До 60 или 70 дожить не великая проблема. Нам с тобой осталось лет 30-40 с небольшим. Сейчас объем научных знаний удваивается каждые 5 лет. То есть когда мы выйдем с тобой на пенсию, новые ученые будут знать как минимум в 12 раз больше, чем нынешние... По сравнению с этим недалеким будущим наше время - аналог конца 19 века (тогда многие думали, что ничего круче электричества уже не изобретут).

А вот воскрешать мертвых это вряд ли. Мы носим в себе килограммы бактерий, которые сжирают нас после выключения иммунной системы. Даже несколько часов остановки мозга приводит к необратимому разрушению клеток.

Разумеется это должно стать доступно всем и бесплатно)))

Иначе начнется беспредел.

Чтобы всякая бомжатня вечно жила на свалках? Уж лучше по государственным дотациям - для самых полезных специалистов и мастеров своего дела.

Изменено 01.07.2011, 10:16:34 пользователем Salazar

[belogvardeec 19,208]

Я рассуждаю по аналогии. До 60 или 70 дожить не великая проблема. Нам с тобой осталось лет 30-40 с небольшим. Сейчас объем научных знаний удваивался каждые 5 лет. То есть когда мы выйдем с тобой на пенсию, новые ученые будут знать как минимум в 12 раз больше, чем нынешние... По сравнению с этим недалеким будущим наше время - аналог конца 19 века (тогда многие думали, что ничего круче электричества уже не изобретут).

А ты оптимист))) По нашей жизни дожить до 60-70 это таки проблема... Да и то не факт, что по прошествии этого времени ученые изобретут бессмертие или кардинальное продление жизни хотя бы лет на 300))) Пока только разговоры...

А вот воскрешать мертвых это вряд ли. Мы носим в себе килограммы бактерий, которые сжирают нас после выключения иммунной системы. Даже несколько часов остановки мозга приводит к необратимому разрушению клеток.

Воскресить (воссоздать) могут и по ДНК... Это я к тому, что Священное Писание можно трактовать в таком случае, как попадание в рай это ни что иное как воскрешение из мертвых в далеком будущем, когда ученые научатся это делать и жизнь станет прекрасна и вечна)) Поэтому надо жить праведно, чтобы тебя воскресили. Может злодеев воскрешать не будут)) Или воскресят и отправят в какое-нибудь "чистилище" типа конц-лагеря с усиленной терапией, кто знает, что они там в будущем придумают...

В таком случае всех умерших можно считать уже воскрешенными в будущем. Поэтому и говорят когда человек уходит в мир иной - ему там теперь хорошо - имеется ввиду, что в прекрасном благодатном будущем его уже воскресили, т.к. для сознания умершего это один момент (когда вы спите тоже так пролетает, заснул -проснулся если не считать снов - это до сих пор загадка), может и с умершими так, умер-отключился и "очнулся" уже в будущем воскрешенный... Только конечно неизвестно, что происходит во время этого вынужденного "сна"... может ничего,а может и что-то... Откуда нам знать?))

Тогда становится осмысленной эта ритуальная возня с кладбищами, ухаживанием за могилками и т.д., обязательно знать где похоронены родственники, чтобы в будущем иметь возможность их воскресить, иначе если не найдут биологического материала (хотя бы молекулы ДНК) воскресить не удастся... Поэтому предпочтительней зарывать в землю, а не сжигать, хотя может и из пепла научатся восстанавливать, фиг знает.

Как вам история?

Изменено 01.07.2011, 10:21:35 пользователем belogvardeec

[Salazar 4,312]

Да и то не факт, что по прошествии этого времени ученые изобретут бессмертие или кардинальное продление жизни хотя бы лет на 300))) Пока только разговоры...

Продлевать жизнь умеют и сейчас. Мы этого не замечаем и чудесами не считаем, но медики уже накидывают людям лет по 20-30. В естественной среде (без медикаментов) 40 лет - это предел для человека. Уж накинуть еще лет 20-30 к моменту нашей с тобой пенсии всяк сумеют. Вопрос будет только в стоимости такой услуги Если финансово потянем, то на свое 100-летие уже точно купим по страховочке от смерти

Воскресить (воссоздать) могут и по ДНК... Это я к тому, что Священное Писание...

Это уже не ты будешь, а твой клон-близнец. Внешне отличаться не будет, но твой жизненный опыт и характер поведения через ДНК ему не передастся. Кстати, не замечал раньше за тобой богобоязни. Перед железной логикой любые духовные трактаты отступают. А ты, вроде, часто напирал на свою логику.

Изменено 01.07.2011, 11:24:58 пользователем Salazar

[Ouwen 6,165]

Проголосовал в опросе, что это возможно, так как это действительно так. Целая группа генов старения уже открыта, на них учатся воздействовать и небезуспешно. Пока правда на мышах. Официально.

На второй вопрос ответил - Можно если осторожно, так как перспектива в общем не плоха... Однако имеются серьезные но...

И главное из них конечно это численность человечества.

1. Взлетит она неимоверно. И проблема как раз в том, что наши пищевые технологии не успевают за открытиями в сфере старения. Накормить всех не удастся. 

Во вторых наша скорость освоения космоса - тоже не настолько велика. "Сбагрить" всех в космос тоже не получится.

Что остается?

Остается во первых война, как универсальный регулятор человеческой численности, по крайней мере ничего другого пока не придумали. Однако учитывая современные возможности, "регуляция численности" может получится уж слишком кардинальной. Вплоть до полного уничтожения. 

2. Во вторых остается социальное расслоение и узкий круг тех, кому это доступно. Но и это не выход. Мы помним какие проблемы вызывает в обществе имущественное расслоение, сколько бунтов и революций было в истории на этой почве.

Так то имущество, а здесь на кону "жизнь вечная". Во что это выльется, и что в итоге начнется, я надеюсь объяснять не надо. Далее - смотри пункт первый

3. Как один из возможных выходов, способных на какое-то время удержать ситуацию в рамках, я вижу вариант, умелого конструирования специальной "технократической" религии, со своим кругом "избранных" и "праведных" получающих "в награду" вечную жизнь. И соответственно удержанию в "тайне" от широких масс самой технологии.

 Таким образом "узкий круг" имеющих доступ будет оправдан не социальным статусом, а религиозной мотивацией. Соответственно и вопросов будет меньше. Но это до поры до времени. Эту систему тоже рано или поздно переклинит... И тогда... смотри пункт первый.

 В любом случае выигрыша времени при таком подходе может хватить, на решение проблемы с продовольствием, или межпланетными переселениями.

Из минусов такого подхода - требует жесткую, практически тотальную систему контроля, охватывающую всю планету, с принадлежностью власти фактически тоталитарной секте.

---

Других вариантов, я вроде не вижу.

P/S: тут уже говорилось про возможности кибернетики. Это все конечно хорошо - но зачем городить огород? Человек все таки биологический объект. Гораздо проще и естественней воздействовать на его возможности и продолжительность жизни с помощью тех механизмов, что заложены в нем самом. Ту же регенерацию как у ящериц включить не трудно. Достаточно в дальнейшем лишь сменить ряд записей в нашем генетическом коде. Насколько я помню, регенерация у нас  генетически предусмотрена. 

Просто она заблокирована и не действует.  Хм... Разумный замысел? 

Изменено 01.07.2011, 11:10:16 пользователем Ouwen

[Fortop 1,151]

Остается во первых война, как универсальный регулятор человеческой численности, по крайней мере ничего другого пока не придумали. Однако учитывая современные возможности, "регуляция численности" может получится уж слишком кардинальной. Вплоть до полного уничтожения. 

Мак Рейнолдс. Наёмник

Почитайте.

[Ouwen 6,165]

Мак Рейнолдс. Наёмник

Почитайте.

Я прочту, а можно сейчас коротко рассказать о чем там? смысл какой?

[belogvardeec 19,208]

Это уже не ты будешь, а твой клон-близнец. Внешне отличаться не будет, но твой жизненный опыт и характер поведения через ДНК ему не передастся.

Возможно.

Кстати, не замечал раньше за тобой богобоязни. Перед железной логикой любые духовные трактаты отступают. А ты, вроде, часто напирал на свою логику.

Да не))) Это просто философские рассуждения на тему

И главное из них конечно это численность человечества.

1. Взлетит она неимоверно. И проблема как раз в том, что наши пищевые технологии не успевают за открытиями в сфере старения. Накормить всех не удастся.

Это чушь... В случае открытия бессмертия рождаемость спокойно регулируется законодательно. Допустим на рождение ребенка необходимо будет получить разрешение и будет производиться только в случае потерь вызванными технической убылью населения.

Вот и всё.

Во вторых остается социальное расслоение и узкий круг тех, кому это доступно.

Да не, это должно быть доступно для всех. Ведь лечат людей за гос. счет и ВИЧ-инфицированных и диабетиков и прочих инвалидов в принипе бесполезных для общества. Гуманизьм... Мы же люди, а не зверье.

[Ouwen 6,165]

 

Это чушь... В случае открытия бессмертия рождаемость спокойно регулируется законодательно. Допустим на рождение ребенка необходимо будет получить разрешение и будет производиться только в случае потерь вызванными технической убылью населения.

Китай и Индия вам примером 

Да не, это должно быть доступно для всех. Ведь лечат людей за гос. счет и ВИЧ-инфицированных и диабетиков и прочих инвалидов в принипе бесполезных для общества. Гуманизьм... Мы же люди, а не зверье.

 В идеале да. А на практике... Да и смотри пункт первый.

[Fortop 1,151]

Я прочту, а можно сейчас коротко рассказать о чем там? смысл какой?

Смысл в том, что практически все конфликты (в том числе и корпоративные) вполне официально решались войнами.

А для того чтобы не было чрезвычайных потерь, разрешенное оружие принудительно заморозили на уровне конца 19го начала 20го века.

Ну там еще есть и идея кастовости общества на капиталистический лад.

[Dart An'ian 4,440]

Да, но для животных наших массогабаритных характеристик нас не должно быть миллиарды.

От силы 100млн.

Почему?

Это я к тому, что Священное Писание можно трактовать в таком случае,

51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся

52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.

54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.

1 Кор. 15.

Из минусов такого подхода - требует жесткую, практически тотальную систему контроля, охватывающую всю планету, с принадлежностью власти фактически тоталитарной секте.

Не надо рассуждать с позиций, что будет бессмертие, а в остальном наука останется на уровне начала 21-го века. Как насчет варианта, что бессмертие в человеческом теле будет востребовано лет 10, а то и меньше? А потом что-то более совершенное?

Ведь лечат людей за гос. счет и ВИЧ-инфицированных и диабетиков и прочих инвалидов в принипе бесполезных для общества. Гуманизьм... Мы же люди, а не зверье.

Это с какой радости инфицированные и тем более диабетики в бесполезные записаны?

Китай и Индия вам примером 

Пример - это Европа. Повторюсь, чем выше шансы на выживание потомства, тем меньше этого потомтсва надо плодить. Это все на уровне инстинктов. И если для выживания вида не потребуется потомство - его банально не будет. Не путем запретов и прочего, а на уровне инстинктов.

Изменено 01.07.2011, 13:04:16 пользователем Dart An'ian

[Fortop 1,151]

Почему?

Потому что нагрузка на экосферу примерно пропорциональна массе тела животного.

Мы не только находимся на верхних ступенях эволюционной пирамиды, мы еще и достаточно крупные животные.

Сравните численность людей, ну и к примеру тех же медведей, лошадей, коз.

То что нас сейчас больше - это последствия того, что мы можем изменять окружающую среду вытесняя другие виды и перестраивая пищевые цепочки под себя.

[Dart An'ian 4,440]

То что нас сейчас больше - это последствия того, что мы можем изменять окружающую среду вытесняя другие виды и перестраивая пищевые цепочки под себя.

Не очень понимаю, к чему ты ведешь.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , например, статья Капицы о стабилизации населения на отметке в 12 миллиардов.

Изменено 01.07.2011, 13:40:14 пользователем Dart An'ian

[Дергус 64]

Такой вопрос: Зачем?

Старость - это закат жизни, но как и каждый сезон в году, она имеет свою красоту.

Общество "вечно молодых" будет неправильным. да и как быть с уважением? если 90-летний будет выглядеть как 30-летний, то как их отличить?

Считаю что лечить надо не старость, а болезни. Пожилые люди, у которых ничего не болит - счастливы. несмотря на то, что старость уже наступила.