Кто такие РУССКИЕ?

[belogvardeec 19,028]

Вот тема где можно обсудить как определить русского человека и отличить от других наций. Хотел бы услышать кто что думает на сей счет. Не троллинг, не провокации, а чисто свои мнения, кто как считает.

Для затравки статья:Нажмите здесь!

 Определение основных понятий

В основе всех социальных процессов мы всегда имеем территорию и людей. А также связи между людьми. Люди — существа социальные, и объединяются в различного рода агломерации — семьи, кланы, общины, корпорации, другие общественные структуры. Особой структурой, которая связана с территорией, и людьми на данной территории, является государство. Людей и территорий вне государств не бывает. (Здесь мы рассматриваем случай общего положения; исключения типа Антактиды, или несостоявшихся государств, только подтверждают приведенную точку зрения.) Государство в своей связи с территорией обычно называется страной.

Люди, проживающие на данной территории, образуют народ. Если мы возьмем всю территорию, контролируемую государством, то получим народ страны. Вся совокупность общественных структур народа создает общество данной страны.

Люди, лояльные данному государству, образуют нацию. Лояльность государству демонстрируется через реализацию народом своих политических прав, и несение политических обязанностей. Главной из обязанностей является обязанность защищать свою страну, свое общество, свое государство.

Существует еще одна общность, объединяющая людей через их культуру и историю — национальность или этнос. Этнос не связан с государством непосредственно. Этнос часто является компонентом нескольких наций. Нации обычно многоэтничны.

Итак, базовые понятия определены. Посмотрим, как будет выглядеть мозаика, составленная из этих компонентов.

Нация

Нация — это политическая ипостась народа. Народ представлен в политике в виде нации. Нация вне государства не существует. Государство без нации — это архаика. Так что в современном мире можно считать дуализм государства и нации неразрывным.

При этом начинает правильно играть определение нации, данное П.Святенковым: Нация — это союз во имя будущего. Правда, пренебрежение политическим заставило автора отказаться от данного определения, что опять же четко указывает на источник обозначенных выше недоразумений с понятиями — наций вне политического не бывает. Подправим приведенный выше слоган и подарим его автору: Нация — это союз людей во имя своего будущего, будущего своего общества и своего государства.

Мы видим, что в основе нации лежит лояльность людей своему государству, и связанному с данным государством обществу. Именно здесь проходит граница. Экзистенцией национальной идентичности является желание защищать свою страну, ее честь, и достоинство.

Интересный аспект возникает при взгляде на границу нации. Гегель считал, что каждая нация связана со своим национальным духом, который определяет национальную идентичность людей. Возникающая сущность общественного сознания — национальный дух — имеет свое иное, которое в понимании Гегеля образуют национальные духи других наций. Т.е. в классическом понимании национальная граница является резкой и однозначной.

Однако, действительно ли пограничная картинка является черно-белой? Нет ли там серых зон? Вспоминая о дуализме нации и государства, и об отношении лояльности государству и нации как сути национальной идентификации, мы видим, что часть народа существует вне указанного отношения лояльности. Так из серой пограничной зоны нации появляется «малый народ» И.Шафаревича. Мы не будем здесь останавливаться на характеристиках данной группы людей, а желающих узнать больше отошлем к работе и приведенным там ссылкам.

Национальность в политике: «Эта земля была нашей...» (Б.Гребенщиков, «Поезд в огне»)

Национальность/этнос — является категорией антропологии. Люди с разных концов Земли отличаются внешне. Разные народы различаются используемым языком, культурой, этическими нормами, эстетическими предпочтениями. В процессе построения адекватной системы категорий для описания обозначенных отличий появилось понятие национальность, или этнос. Заметим, что в антропологии никаких политических критериев в определении и использовании данной категории нет. Только культурно-лингвистические.

Национальность в политику втащили большевики, которые по аналогии с гегелевским дуализмом нации и государства построили конструкцию национальность = недо-нация <> недо-государство, и реализовали ее на практике, введя иерархию различных недо-. После этого они начали трубить об окончательном разрешении национального вопроса и торжестве ленинской национальной политики. Понятие нация было выведено из оборота в СССР, хотя очевидно, что, по сути, оно было тождественно понятию советский народ.

Крах ленинской национальной политики унес в историю Советский Союз, но новые российские власти зачем-то оставили в политике антропологию, создав стране проблемы на будущее. Обозначив в Конституции Россию многонациональной страной (то есть, обозначив национальность политическим субъектом российского государственного строительства) они нигде не определили того, что же является национальностью юридически. Более того, они попытались ввести понятие россиянин/россиянский как объединяющий население термин, однако опять же, без четкого юридического наполнения. Этим самым они резко усилили невнятицу в рассматриваемом вопросе.

Именно Российская Конституция является базой идеи, что национальности следует считать нациями, субъектами политического. Из этого благодатного источника питаются разные национализмы, от местечковых национализмов мелких этносов до русского этно-национализма. А логика политического требует каждой нации по государству. Вот и получаем сепаратизм.

Еще одна современная линия межэтнического напряжения также связана с большевиками. До революции 1917 года понятие «русский» относилось ко всем подданным государства российского, то есть практически было характеристикой нации. Основным этносом России были великороссы. Соответственно, русская культура была культурой всей нации. Неизвлекаемость из русской культуры Гоголя, Шевченко, Даля, Левитана и других инородцев только подтверждает данный тезис.

Большевики перенесли характеристику «русский» на великороссов, упразднив прежнее название этноса. И таким образом произвели «прихватизацию» общенациональной культуры в пользу главной этнической группы страны. Неудовлетворенность других этносов подобным ходом вещей была сглажена тоталитарной общественной системой и введением понятия «советский» вместо прежнего «русский» — ведь советская культура якобы впитала все лучшее от русской, сбросив остальное с парохода современности.

Крах советского и возврат к идее преемственности с исторической Россией обострили указанное противоречие. «Прихватизация» исторической культуры России, проведенная большевиками, позволяет современным русским этнонационалистам (из великороссов) считать историческую русскую культуру только своей, лишая другие этносы России культурных корней. И это отнюдь не улучшает самочувствия последних.

«Пора вернуть эту землю себе...» (Б.Гребенщиков, «Поезд в огне»)

В свете представленной картинки гармонизация межэтнических напряжений России может быть проведена следующим образом. Необходимо провести национализацию характеристики «русский», устранив разрывы в преемственности с исторической Россией. То есть определение «русский» должно быть характеристикой всей нации. Для основного этноса страны можно было бы вернуть название «великороссы». Как вариант, можно использовать слово «русские» в понимании русские люди. При этом малые этносы России тоже становятся русскими: русскими татарами, русскими башкирами, русскими эвенками.

Национальное, этническое подлежит постепенной приватизации, отделению от государства. Как это было сделано с религией. Если людям важна их вера, они объединяются и поддерживают свою церковь. Если людям важна их национальность, они имеют право объединяться, и поддерживать свою этническую культуру, свой язык, и прочее.

Понятно, что на каком-то этапе изменения должны быть внесены и в Конституцию России. Эти изменения должны отражать окончательный переход к построению российского национального государства. Россия — это страна русских, страна русской нации, страна всех людей, лояльных государству российскому.

Эволюция российского этнонационализма

Значительное общественное внимание к различным движениям российского этнонационализма, возникшее в последнее время, обусловлено тем фактом, что данным движениям удалось привлечь к себе протестные группы молодежи, состоящие из входящих в жизнь детей тех, кто были определены в «лохи» в процессе реформ 90-х годов прошлого века. Рекрутирование этой молодежи придало националистическим движениям вес, и вывело их в лидеры внесистемной российской оппозиции.

Однако следование большевистским путем через чрезмерную политизацию национального делает идейный задел русского этнонационализма довольно куцым. Понятно, что идиологемы, основанные на понятиях недо-наций/недо-государств, не могут служить основанием хоть сколько-нибудь целостной картины будущего. Они могут быть полезными в плане временной мобилизации протестных групп населения, и только. В любом случае, произойдет их трансформация в понятия классического национализма. Просматриваются следующие варианты такого преобразования:

1.Превращение недо-нации в нацию за счет угнетения/насильственной ассимиляции других национальных групп, т.е. трансформация этно-национализма в разновидность фашистской идеологии.

2.Переход к классическому национализму, заключающемся в синтезе нации на основе всего проживающего в стране народа. Этот вариант показал свою позитивную конструктивность на примере развития стран Запада как по либеральному (США), так и по авторитарному (Франция, Германия, Италия) пути.

В настоящее время уже видны центры кристаллизации по обоим направлениям. Заметно также некоторое движение власти в сторону поддержки 2-го варианта. Посмотрим, какой кристалл наберет большую массу.

Заключение

В заключение признаюсь в очевидном. Данный текст является копеечкой в пользу 2-го варианта, ибо только на этом пути возможна консолидация всех конструктивных сил России в целях развития страны. На мой взгляд, идея «делохизации» России является сутью заявляемых требований представителей националистических движений, а также аргументации обоснования их существования. С другой стороны, данная идея может послужить объединению широких слоев населения, включая тех, кто не разделяет националистических взглядов. И это позитивная идея, ибо только «делохизация» страны может быть основой устойчивого развития России, как современного государства, тем более по демократическому пути.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Ну и пара ссылок, дабы не быть голословным:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Цитаты:

"Согласно результатам анализа митохондриальной ДНК, русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют нас от финнов, а вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц. И в то же самое время украинцы из левобережной Украины генетически так же близки к русским, как коми-зыряне, мордва и марийцы. Можно как угодно реагировать на эти строго научные факты, показывающие природную сущность эталонных электоратов Виктора Ющенко и Виктора Януковича. Но обвинить российских ученых в фальсификации этих данных не удастся: тогда обвинение автоматически распространится и на их западных коллег, которые принимали участие в исследовании"

"Что такое племя без системы своих религиозных и государственных идей? - вопрошал, например, знаменитый философ К. Леонтьев, - За что его любить? За кровь? Но кровь ни у кого не чиста. И что такое чистая кровь? Духовное бесплодие. Все великие нации очень смешанной крови". К. Леонтьев утверждал, будто воплощение национальной идеи неизбежно влечет за собой погружение в пучину "буржуазной пошлости", однако сам в данном случае изрек вовсе не глубинную мудрость, как полагают некоторые, а плоскую либеральную пошлость.

Покойный Жан Тириар, которого наши патриоты до сих пор клеймят как "эсэсовца", писал в 1984 году: "Сегодня кое-кто стремится исключить Советский Союз из числа европейских стран, тогда как исторически, географически и политически он является именно европейской державой. Никакая даже самая непоколебимая политика не заставит нас забыть, что Россия является частью Европы. Пусть ответственность падет на Геббельса! Пусть Геббельс останется автором выдумок о Советском Союзе как о монгольской орде!"

Правда, пальму первенства у Геббельса мог бы оспаривать А. Розенберг, который в своем "Мифе XX века" объяснял русскую историю очень простым, если не сказать примитивным, способом. По его мнению, "кровь с монгольской примесью вскипала при всех потрясениях русской жизни", а большевизм "означал бунт монголоидов против нордических форм культуры".

"Смеси бывают разные. Как в химии смешение разных элементов дает разный эффект, так же протекает и процесс этногенеза. Сказать "все смешаны", значит попросту ничего не сказать. Кто именно с кем смешан и в какой пропорции — вот как ставит вопрос наука."

"Расхожие утверждения русофобов о том, что "чисто русских" (этнических) якобы вообще не существует, как ни странно, самими русскими воспринимаются довольно равнодушно: мол, какая разница, чистый я или нечистый? Вон Пушкин имел в роду африканца, а ведь тоже русский, да ещё какой!.. А русофобы тут же подскажут ещё несколько известных фамилий: Достоевский, Лермонтов, Герцен, Куприн... Уязвят: "Поскреби русского, найдёшь татарина".

Поговорка эта от частого употребления не стала истиной, но изрядно въелась, так что даже некоторые русские, начали усиленно скрести себя, словно чесоточные, выскребая наружу татарина, но не для того, чтобы выдавить его из себя (как Чехов выдавливал из себя раба), а для того, чтобы хвастаться "плодотворной примесью"."

Изменено 26.06.2011, 15:43:58 пользователем belogvardeec

[Fortop 1,151]

Какие показатели крови сравнивать? Лейкоциты, эритроциты?

Генетика, генетика мой юный-неразумный человек...

И эзотерика, эзотерика - голос крови не спутаешь.

Язык? Ну вот негр будет говорить на украинском и "радеть за свою страну" его считать украинцем по национальности?

Да, считать украинцем.

А в чем проблема-то?

Опять де негр скажет, что он украинец, будем его относить к украинской национальности?

Да.

А вам?

Мне надо чтобы дураков поменьше было в этом мире, они вызывают у меня батхерт.

Вот и стараюсь заниматься с вами просветительством.

Но поскольку тему создал не я. То пожалуй стоит вернуться к вопросу о том, кто ее создал и зачем.

Говор? Я приеду поживу среди вас годик и у меня будет такой же говор, моя национальность сменится автоматически на украинскую?

Менталитет в чем измеряется? Сколько вешать в граммах?

Не будет у вас такой же говор за годик. И за 5 годиков не будет.

А менталитет это не количественная характеристика, поэтому "вешать в граммах" - будут только школьники.

[Salazar 4,312]

Ну вообще, вот стоят три человека - один русский, другой украинец, третий ... не знаю... дагестанец. По каким параметрам различать? Меня интересуют параметры.

Кстати, хороший вопрос. Всегда поражался, насколько могут быть похожи кавказцы на славян и наоборот. Мохнатый небритый коротышка это образ из демотиваторов. На самом деле народы Кавказа не так уж сильно отличаются от народов Русской Равнины. Поэтому есть один единственный верный критерий - язык. Пока он рот не откроет, не понятно, с кем имеешь дело. Если говорит с акцентом (тем более сильным), значит, в обычной жизни говорит на своем. И думает тоже на своем. А язык мышления очень сильно определяет менталитет.

С украинцами труднее, потому что для них это скорее принадлежность к своей родине, чем национальный критерий. Человек, вообще не знающий украинского, может уверять, что он потомственный украинец. Просто потому, что любит Украину, у него там родня или он сам там жил. Я видел двух родных сестер, одна из которых считала себя украинкой, другая русской. Так что вот тебе второй и самый надежный критерий - самоопределение.

Изменено 27.06.2011, 10:24:02 пользователем Salazar

[belogvardeec 19,028]

И эзотерика, эзотерика - голос крови не спутаешь.

Оооо, эзотерика это сильно!))

Насчет генетики соглашусь конечно, там хоть какие-то показатели определенные имеются.

Остальное - всё ясно... тут уж ни пером описать ни в сказке сказать))))

Менталитет это отношения к чему либо, национальная черта как бы, ты это должен знать

Правда?

Только я спрашивал как ее применять для оценки национальностей. По какой шкале?

Не будет у вас такой же говор за годик. И за 5 годиков не будет.

Будет, догогой, будет

Мне надо чтобы дураков поменьше было в этом мире, они вызывают у меня батхерт

*Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Так что вот тебе второй и самый надежный критерий - самоопределение

В случае с негром тоже самоопределение?)))

Французы вон уже досамоопределялись))) Взгляните на их сборную по футболу.

Изменено 27.06.2011, 10:34:25 пользователем belogvardeec

[Fortop 1,151]

Оооо, эзотерика это сильно!))

Это очень сильно для тех кто понимает о чем речь и о том, что дело вовсе не в эзотерике.

Будет, догогой, будет

Вперед.

Запись декламации Онегина своим голосом в сеть.

Переезд в Полтаву или Винницу, и через год выложите декламацию Онегина повторно.

В противном случае одно балабольство.

[Praetor95 3,013]

Будет, догогой, будет

С очень сильным акцентом разве что, с детства надо его учить чтобы за своего принимали

Только я спрашивал как ее применять для оценки национальностей. По какой шкале?

А никак, если уже есть менталитет то есть и народ\национальность.

Изменено 27.06.2011, 10:36:37 пользователем Praetor95

[Truvor 2,027]

Кстати, хороший вопрос. Всегда поражался, насколько могут быть похожи кавказцы на славян и наоборот. Мохнатый небритый коротышка это образ из демотиваторов. На самом деле народы Кавказа не так уж сильно отличаются от народов Русской Равнины. Поэтому есть один единственный верный критерий - язык. Пока он рот не откроет, не понятно, с кем имеешь дело. Если говорит с акцентом (тем более сильным), значит, в обычной жизни говорит на своем. И думает тоже на своем. А язык мышления очень сильно определяет менталитет.

Согласен. Внешность не единственный критерий, как думают некоторые товарищи. (тут вчера один дружок начал выкладывать разные фотографии, чтобы определили кто русский, кто нет), еще очень важно, что у человека в голове. Какой менталитет, нравы. Ведь именно из-за культурных различий происходят межнациональные конфликты.

Изменено 27.06.2011, 10:59:30 пользователем Truvor

[belogvardeec 19,028]

А никак, если уже есть менталитет то есть и народ\национальность.

Еще раз, как определить менталитет? Если он есть его можно определить. Либо его нет.

Если мы исходим из того, что у украинцев украинский менталитет, то должны быть отличительные черты украинского менталитета, по каким вы относите одних к украинцам, а других нет. Или чисто по интуиции?

Согласен. Внешность не единственный критерий, как думают некоторые товарищи. (тут вчера один дружок начал выкладывать разные фотографии, чтобы определили кто русский, кто нет), еще очень важно, что у человека в голове. Какой менталитет, нравы. Ведь именно из-за культурных различий происходят межнациональные конфликты.

Ну скажи вот негр с русским менталитетом (хотя мы еще не определились, каковы же критерии определения менталитета) будет по национальности русский?

[Praetor95 3,013]

Еще раз, как определить менталитет? Если он есть его можно определить. Либо его нет.

Если мы исходим из того, что у украинцев украинский менталитет, то должны быть отличительные черты украинского менталитета, по каким вы относите одних к украинцам, а других нет. Или чисто по интуиции?

БГ вроде тебе 29 лет..... Менталитет это степень сознания народа, отличительная черта, характер, называй как хочешь, измерить его никак нельзя, и особенности нашего менталитета ты прекрасно знаешь так что писать здесь не буду.

П.С.А еще говоришь срачи не вызываешь

[Truvor 2,027]

Ну скажи вот негр с русским менталитетом (хотя мы еще не определились, каковы же критерии определения менталитета) будет по национальности русский?

Я не говорил что внешность не важна, я лишь сказал что помимо нее есть еще другие критерии. т.е по фотографии определить национальность человека не всегда возможно, а вот если с ним пообщаться, увидеть его модель поведения, то тогда уже можно будет сделать вывод о его национальной принадлежности.

[Fortop 1,151]

Ну скажи вот негр с русским менталитетом (хотя мы еще не определились, каковы же критерии определения менталитета) будет по национальности русский?

Пушкин

[belogvardeec 19,028]

Фортоп, Претор 95, слив засчитан. Свободны.

Я вижу от вас толку не добиться. Бубните что-то невнятное.

Садитесь, 2. Идите учите матчасть, приходите осенью.

[Zom 3,305]

О Господи! Это тоже нужно обсудить?

[zubberbuller 2,583]

!

Praetor95, предупреждение за флуд.

[Praetor95 3,013]

Фортоп, Претор 95, слив засчитан. Свободны.

Я вижу от вас толку не добиться. Бубните что-то невнятное.

Садитесь, 2. Идите учите матчасть, приходите осенью.

Окей раз уж мы не можем дать четко понятие что такое менталитет то давай ты нам скажи что это.

[[light] 2,331]

Русского от украинца отличить? Легко.

Смотрим на аватарку Truvor'а и если преисполняемся гордости за свой народ, значит украинец, если нет — то нет.

(...) а вот если с ним пообщаться, увидеть его модель поведения, то тогда уже можно будет сделать вывод о его национальной принадлежности.

Нельзя. Культура и национальность разные понятия. Пообщавшись, можно сделать вывод, где живет это тело, а какой национальности — этого не достаточно.

Изменено 27.06.2011, 12:42:18 пользователем zubberbuller

[belogvardeec 19,028]

Окей раз уж мы не можем дать четко понятие что такое менталитет то давай ты нам скажи что это.

Да не, это вы начали молоть про менталитет, что якобы по нему можно определить национальность. Вот я и спросил вас КАК? После чего последовал как всегда переход на личности и бессвязное бормотанье. Вот я и говорю - учите матчасть, потом расскажете как определить национальность по менталитету и какие параметры при этом сравниваются.

[Praetor95 3,013]

Да не, это вы начали молоть про менталитет, что якобы по нему можно определить национальность. Вот я и спросил вас КАК? После чего последовал как всегда переход на личности и бессвязное бормотанье. Вот я и говорю - учите матчасть, потом расскажете как определить национальность по менталитету и какие параметры при этом сравниваются.

Ну я тебе объясняю что измерять невозможно, а тебе как горох об стенку.

[Dark-Warrior 654]

Русского от украинца отличить? Легко.

Смотрим на аватарку Truvor'а и если преисполняемся гордости за свой народ, значит украинец, если нет — то нет.

На аватарке Святослав не?

Изменено 27.06.2011, 13:54:43 пользователем Dark-Warrior

[Praetor95 3,013]

На аватарке Святослав не?

Ага, гордость наша

[Dart An'ian 4,440]

Ага, гордость наша

Осталось определить, датчанин он или украинец. А БГ все других пытает, а сам методы определения не выдает.