Мысли о ПМВ и ВМВ.

[Дoбро 24,150]

Когда я пишу эти строки, я чувствую себя предателем. Почти всю жизнь Вторая мировая была моим символом веры. Еще бы: ведь мы, британцы - храбрые, покинутые всеми, непокоренные - в одиночку одолели самого злобного и могущественного врага в истории. Я родился через шесть лет после победы, но меня не оставляло ощущение, как будто я сам пережил военные годы - как пережили их мои родители, проявив доблесть и испытав немало лишений.

Я каждый день громил нацистов, расставив на полу спальни солдатиков, игрушечные танки и пушки. Я зачитывался книгами с претенциозными названиями вроде 'Люди, покрывшие себя славой' (Men Of Glory), где ярко и трогательно описывались невероятные подвиги, совершенные самыми обычными людьми, похожими на наших соседей. Я читал истории о приключениях выдуманного героя, - аса британской бомбардировочной авиации Мэтта Брэддока - в полной уверенности, что все это было на самом деле, и нисколько не волнуясь о том, что происходило с теми, на кого падали сброшенные им бомбы. Теперь я начал об этом задумываться.

Потом наступил черед патриотических фильмов, обогативших картину порядочности, спокойного бесстрашия и самоиронии - качеств, которые я считал самой сутью британского национального характера. И сегодня, когда я их смотрю, у меня перехватывает горло.

Партнеры

То был наш звездный час. Война стала для меня тем эталоном, с которым сравнивается все остальное.

Поэтому с тех пор, когда у меня в душе зародились сомнения, мне живется нелегко. Я, пожалуй, боялся убедиться, что все обстояло не совсем так. Но сама жизнь подбрасывала мне доказательства на этот счет.

Живя в России в конце советской эпохи, я убедился, что здесь Второй мировой придают даже большее значение, чем у нас. Один потрясающий ветеран войны даже помогал мне обустраивать мой офис. Это был подтянутый, абсолютно надежный старик, настоящий джентльмен, как две капли воды напоминавший сверстников моего отца. Только он говорил по-русски, был убежденным сталинистом, и по совместительству выполнял поручения КГБ.

У русских были свои военные фильмы, свои 'почетные шрамы'. И они не меньше нашего были уверены, что одержали победу в одиночку. Высадку в Нормандии они считали незначительным событием, а об Эль-Аламейне даже не слыхали.

Как-то я поймал себя на мысли: 'Они ищут в войне утешения, глядя на упадок, в который пришла их страна, и понимая, что проигрывают соревнование с Америкой'. И тут до меня дошло: ведь то же самое можно сказать и о моей родине.

Оказавшись в самих Соединенных Штатах, я обнаружил, что по мнению американцев Вторая мировая в основном велась на Тихом океане, и в любом случае была куда менее важным событием, чем их Гражданская война, или война во Вьетнаме. Это стало для меня вторым жестким и непрошенным уроком истории.

А теперь на очереди третий. Недавно, побывав в Америке, я купил две новые книги, которые несомненно возмутят многих британцев. Я читал их, не в силах оторваться, как невозможно оторвать взгляд от места катастрофы, и погрузившись в черное облако уныния.

Эти книги - реакция на то, как Вторая мировая использовалась, на мой взгляд неправомерно, для оправдания вторжения в Ирак. Нам говорили, что война 1939-45 гг. была справедливой, что ее целью было свержение злобного тирана, и война в Ираке столь же справедлива, а те, кто этому противодействует, поступают в духе дискредитированной политики умиротворения образца 1938 г. Не знаю, лично я, выступая против иракской войны, не чувствовал себя вторым Невилом Чемберленом (к этому человеку я и сейчас отношусь с презрением). Да и сегодня не чувствую.

Однако некоторые из тех, кто был против вторжения в Ирак, задаются одним весьма тревожным вопросом. Люди, 'рекламировавшие' эту войну, вели себя как новые Черчилли. Оказалось, что они ошиблись. А раз так, то можем ли мы быть уверены, что война, которую вел Черчилль, была справедливой?

Что если 'людям, покрывшим себя славой', на самом деле незачем было погибать и рисковать жизнью? Что если Вторая мировая была просчетом, напрасной тратой человеческих жизней и денег, из-за которой Британия утратила статус великой державы и превратилась в нищего, живущего на американское пособие?

Как это ни парадоксально, все это напоминает столь же 'неуютные' вопросы, которые мне часто задают британские читатели. Один из них, более 'мягкий', звучит так: 'Кто же на самом деле победил в войне, если Британия сегодня подчиняется Евросоюзу, в котором первую скрипку играют немцы?' Но есть и второй вопрос - его я все чаще слышу от наших ветеранов, видящих хамство и неразбериху, царящие в современной Британии, и вспоминающих о жертвах, на которые они шли ради нее: 'И ради этого мы воевали?'

Если эти вопросы подрывают основы вашего мира, остановитесь - не читайте дальше.

Две книги, о которых я говорил (скоро они выйдут у нас в стране) - это 'Черчилль, Гитлер и ненужная война' (Churchill, Hitler And The Unnecessary War) Патрика Бьюкенена (Patrick Buchanan) и 'Этот дым - люди: начало второй мировой войны, конец цивилизации' (Human Smoke: The Beginnings of World War II, the End of Civilization) Николсона Бейкера (Nicholson Baker).

Пата Бьюкенена я знаю лично и уважаю, но мне никогда не нравилось его позитивное отношение к движению 'Америка прежде всего' ("America First"), пытавшемуся не допустить вступления США во Вторую мировую войну. Что же касается Николсона Бейкера, то он приобрел известность только потому, что в свое время Моника Левински подарила Биллу Клинтону его роман Vox, чей сюжет связан с 'телефонным сексом'.

'Этот дым - люди' представляет собой не роман, а подборку коротких документальных 'сюжетов', намеренно систематизированных таким образом, чтобы подорвать общепринятые представления о войне. Книга получила достаточно позитивные оценки в американской мейнстримовской прессе, особенно в New York Times.

Бейкер - пацифист; эту наивную позицию могут позволить себе лишь граждане демократических стран с сильным военным флотом. Он тщательно подбирал материалы для книги, чтобы они соответствовали его собственным взглядам, но тем не менее многие приведенные им факты - особенно энтузиазм, с которым Черчилль и британское командование уже на раннем этапе войны относились к идее о бомбардировках гражданских объектов - ставят под вопрос общепринятую точку зрения на этот счет.

А вот еще один образчик: в газетной статье, опубликованной в 1920 г., Черчилль якобы клеймит 'зловещую конфедерацию' мирового еврейства. Я написал 'якобы', поскольку оригинала не видел. И еще потому, что не хочется этому верить, как не хочется верить другому фрагменту из книги Бейкера - он позволяет предположить, что Франклин Рузвельт участвовал в попытке ограничить количество евреев в Гарвардском университете. Сегодня подобные вещи любому стоили бы политической карьеры.

Многие считают, что целью войны 1939-45 гг. было спасение евреев от истребления Гитлером. Но никакими фактами эта оптимистическая точка зрения не подтверждается. Если война и спасла жизни кому-то из евреев, то лишь по случайности. С ее началом прекратилось движение "Kindertransport" - поездов, вывозивших детей-евреев из Третьего Рейха. Кроме того, игнорируя надежные сообщения о том, что творится в Освенциме, мы отказывались бомбить железнодорожные пути, ведущие к лагерю смерти.

Бейкер также изо всех сил стремится продемонстрировать, что решение Гитлера об истреблении евреев в Европе было принято, когда война уже шла полным ходом, а до этого предпринимавшиеся им шаги против евреев, пусть отвратительные и жестокие, явно не дотягивали до массовых убийств, поставленных на 'промышленную' основу. Тем самым автор дает понять, что Холокост стал не причиной, а следствием войны, и этот вывод особенно смущает.

Несомненно, многие также почувствуют себя неуютно, узнав о том, что в 1937 г., когда характер нацистского уже не был ни для кого секретом, Черчилль отзывался о Гитлере так: 'Весьма компетентный, хладнокровный, информированный функционер с приятными манерами, и обезоруживающей улыбкой; мало кто избежал влияния подспудного магнетизма его личности'. Через три года полуофициальная точка зрения, которой и сегодня придерживаются многие, стала диаметрально противоположной: Гитлер - дьявол во плоти, и по крайней мере отчасти сумасшедший.

Впрочем, книга Бьюкенена по-своему потрясает основы еще больше. Он изображает Черчилля как человека, любившего войну ради самой войны, и предпочитавшего ее миру. В 1914 г., когда началась Первая мировая, двое его знакомых - Марго Асквит (Margot Asquith) и Дэвид Ллойд-Джордж - отметили: Черчилль 'сиял, лицо его оживилось, движения стали энергичны. . . он явно был счастлив'.

Кроме того, Черчиллю справедливо достается от Бьюкенена за то, что в межвоенный период он довел британские вооруженные силы до упадка. Именно Черчилль, будучи министром финансов, в 1925 г. потребовал провести масштабное сокращение Королевских ВМС, поэтому, став десять лет спустя главным борцом за укрепление обороны страны, он по сути критиковал собственные ошибки.

Что на это скажешь? Когда дело доходит до драки, каждая страна нуждается в людях, которым нравится война. Кроме того, все мы допускаем ошибки, но они забываются, если после этого человек в чем-то очень важном оказался совершенно прав - а именно это можно сказать о Черчилле.

Пусть сами американцы оценивают аргументы Бьюкенена о том, что лучше было бы их стране не вступать в конфликт; так или иначе, США извлекли немало преимуществ из войны, где сражались в основном Британия и Россия, а большую часть выгод прикарманил Вашингтон (и до сих пор снимает с них сливки).

Когда я думал над пугающими выводами Бьюкенена, у меня возникло несколько довольно грустных вопросов.

По мнению автора, Первая и Вторая мировая войны по сути представляли собой два этапа одного и того же конфликта. В 1914 г. мы вступили в войну против кайзера, поскольку опасались, что Германия оставит нас позади, и станет самой мощной морской державой мира. Однако в результате Первой мировой Британия была настолько ослаблена, что вместо Германии первой морской державой мира стала Америка.

Кроме того, под давлением американцев мы вынуждены были отказаться от военно-морского альянса с Японией, который защищал нашу империю на Дальнем Востоке в ходе войны 1914-18 гг. Именно это решение, более чем любое другое, стоило нам нашей империи. Превратив Японию из друга во врага, и не обладая при этом достаточной военной мощью на суше и на море, чтобы защитить наши владения, мы сделали все, чтобы в 1941 г. Токио счел нас легкой добычей. После падения Сингапура в 1942 г. с нашим потенциалом и репутацией в Азии было покончено навсегда, и торопливое предоставление независимости Индии стало неизбежным.

К еще более печальным выводам приводит описание Бьюкененом процесса нашего вступления во Вторую мировую войну. Я всегда считал, что тем моментом, когда мы могли остановить Гитлера, была оккупация Германией Рейнской области 7 марта 1936 г. Бьюкенен, однако, показывает, что тогда никто не был заинтересован в активных действиях. Никто? Да, никто, включая Черчилля. 13 марта он вынес абсолютно пустопорожний вердикт: 'Вместо вооруженной акции возмездия, как это произошло бы двадцатью годами раньше, Франция избрала правильный и положенный курс - обратилась в Лигу Наций'. Затем он еще малодушнее призвал 'герра Гитлера' поступить по-джентльменски и вывести с Рейна войска.

Бьюкенен считает, что в 1938 г. Британия и Франция не смогли бы спасти Чехословакию, даже если бы захотели, и я подозреваю, что он прав. Это, впрочем, бледнеет по сравнению с его 'вивисекцией' британских гарантий военной помощи, предоставленных Польше в марте 1939 г. Гитлер понял, что наша 'решительная позиция' - не более чем пустой блеф, и не принял ее во внимание. Поляки были разгромлены, подверглись массовому истреблению, их страна была стерта с политической карты. А после поражения Гитлера Польша на полвека оказалась под пятой СССР.

После этого мы вступили в войну, которая стоила нам колониальной империи, многих самых выгодных рынков сбыта, остатков превосходства на море, и львиной доли национального богатства - которую Рузвельт с ликованием выжал из нас в обмен на ленд-лизовские поставки.

Прямым результатом этого стало вступление Британии в Общий рынок, членство в котором с тех пор мало-помалу подрывает наш суверенитет.

Может быть, разумнее было поступить подобно американцам - держаться в стороне от схватки в ожидании, пока Гитлер и Сталин выпустят друг другу кишки? Действительно ли Гитлер хотел войны с нами и разрушения Британской империи?

Больше всего в демонтаже нашей империи были заинтересованы США. Гитлер так и не построил надводного флота, способного бросить вызов нашему, и, к счастью для нас, запоздал со строительством подводного флота, достаточно сильного, чтобы удушить Британию блокадой. Мы с огромным трудом выиграли Битву за Британию, но какова была бы наша судьба, если бы годом позже он не бросил свои главные силы против России, а задействовал их для нападения на нашу страну? Он, однако, этого не сделал. Гитлеровский 'план' вторжения на Британские острова - знаменитая Операция 'Морской лев' - была лишь смутной второстепенной идеей, от которой он быстро отказался. Неужели правда, что он не был особенно заинтересован в войне с нами, и в завоевании нашей страны? Помощников Гитлера всегда ставило в тупик его восхищение Британской империей - на эту тему он мог распространяться часами.

Конечно, он был диктатором и злодеем. Но ведь Иосиф Сталин в этом смысле мало чем отличался от Гитлера - а ведь он стал нашим уважаемым союзником, которому Британия поставляла оружие, а наша пресса и политики, включая Черчилля, расточали похвалы. Если вспомнить, как выглядела ситуация к рождеству 1940 г. то получится, что Сталин истребил даже больше людей, чем Гитлер, и захватил почти столько же стран. В 1940 г. мы едва не объявили ему войну, а он в ходе Битвы за Британию приказал британским коммунистам саботировать наши военные усилия против нацистов. Кроме того, заключив альянс с Гитлером, он снабжал Германию топливом и другими материалами, которые были необходимы люфтваффе для бомбежек Британии.

Все выглядит не так просто, да? Оглянитесь на историю 20 столетия, и вы увидите: Британия дважды вступала в борьбу с Германией, неся при этом колоссальный ущерб. Никто не отрицает проявленного нашими соотечественниками героизма и самопожертвования. Но что мы получили в итоге? Германия господствует в Европе под 'дымовой завесой' ЕС, наша империя и владычество над морями утрачены, нас одолевают все проблемы, характерные для великой цивилизации, пришедшей в упадок, а наш ближайший друг, США, с улыбкой занял наше место на мировой арене - и это уже навсегда.

Войну мы, правда, выиграли. . .

Изменено 28.08.2009, 15:08:19 пользователем marc_89

[Дoбро 24,150]

Отличная политика. С таким лозунгом и пойдём светлое будующие строить "ВЗЯТКА КАЖДОМУ!!!".

Из гавна, ничего кроме гавна не слепишь.

До этого уподобились чиновники. Жаль. А как дальше жить!? Заявление не поможет, суд долго разбирается. В общем ничего хорошего. Взятка и только взятка поможет выжить в России.

Где мораль, нравственность!? Её просто нет.

Изменено 28.08.2009, 17:38:02 пользователем marc_89

[Kim 127]

До этого уподобились чиновники. Жаль. А как дальше жить!? Заявление не поможет, суд долго разбирается. В общем ничего хорошего. Взятка и только взятка поможет выжить в России.

Стенка и растрельная команда, очень помогает бороться со взятками и взяточниками!

[Дoбро 24,150]

Стенка и растрельная команда, очень помогает бороться со взятками и взяточниками!

Не поможет. Уроки истории зря прошли? Надо учитывать опыт наших предков!! На Руси прилюдно наказывали взяточников. Как пить дать... Больше не брали взятки.

Изменено 28.08.2009, 17:44:05 пользователем marc_89

[Triari 77]

Вообщем я согласен с предыдущими высказываниями по поводу сталинизма,а у марка мне интересно узнать почему он так одобряет репрессии(это еще в теме про польшу было)?

Кстати ОБСЕ не так давно приравняла сталинизм к нацизму.

По поводу взяток - они никогда полностью проблему не решат

Изменено 28.08.2009, 17:55:55 пользователем Triari

[belogvardeec 19,074]

Стенка и растрельная команда, очень помогает бороться со взятками и взяточниками!

Ну что вы в самом деле? Сталинские методы ведь...

Предлагаю поучится у Запада. Как там борятся со взяточниками? Неужели у населения США намного больше морали, нежели у нашего? А попробуйте дать взятку их дорожной полиции...

[Triari 77]

Ну что вы в самом деле? Сталинские методы ведь...

Предлагаю поучится у Запада. Как там борятся со взяточниками? Неужели у населения США намного больше морали, нежели у нашего? А попробуйте дать взятку их дорожной полиции...

Американская(и в целом любая европейская) полиция имеет хоть какое то лицо по сравнению с нашей(и финансирование тоже кстати),вот они и нехотят портить и так неочень хороший имидж

[Дoбро 24,150]

Вообщем я согласен с предыдущими высказываниями по поводу сталинизма,а у марка мне интересно узнать почему он так одобряет репрессии(это еще в теме про польшу было)?

Кстати ОБСЕ не так давно приравняла сталинизм к нацизму.

Репрессия - это чистка населения в угоду государственных (корыстных)интересов. Русский "государственный" менталитет сложился очень и сугубо тоталитарный. Пример: Иван 4, Пётр 1, Александр 3,Сталин. Сложились в России отношения между "Барином и холопом". Этот менталитет не пропал в Советское время, а даже наоборот, усилися. В современной Россия тоже самое происходит. Я традиционалист, а репрессии это неотъемлемая часть суровой и истинной России. Уничтожение маргиналов, врагов и просто "грязных" людей - без этого не обойтись. Чистить общество надо.

Изменено 28.08.2009, 18:08:53 пользователем marc_89

[Kim 127]

Репрессия - это чистка населения в угоду государственных (корыстных)интересов. Русский "государственный" менталитет сложился очень и сугубо тоталитарный. Пример: Иван 4, Пётр 1, Александр 3,Сталин. Сложились в России отношения между "Барином и холопом". Этот менталитет не пропал в Советское время, а даже наоборот, усилися. В современной Россия тоже самое происходит.

Никто из перечислинных не уничтожал свой народ миллионами, кроме Сталина. Ты правда не видишь разницу?

Изменено 28.08.2009, 18:09:21 пользователем Kim

[Triari 77]

Согласен что он есть сейчас(рабский менталитет),но такой менталитет надо "разламывать" и делать свободным,либеральным,делать больше похожим на европейский

[Дoбро 24,150]

Никто из перечислинных не уничтожал свой народ миллионами, кроме Сталина.

Главное качество, а не количество. В качественном плане он превзошёл всех... Отчистил всех, нужных и не нужных. Зато создал мощную державу.

Согласен что он есть сейчас(рабский менталитет),но такой менталитет надо "разламывать" и делать свободным,либеральным,делать больше похожим на европейский

Как!? Опять революцию или переворот. Вспомните Ельцина с его свободой!! Хочется такую свободу? Вряд ли.

Изменено 28.08.2009, 18:16:48 пользователем marc_89

[Triari 77]

Главное качество, а не количество. В качественном плане он превзошёл всех... Отчистил всех, нужных и не нужных. Зато создал мощную державу.

Зато сколько народу напрасно очистил(большинство),мы бы без чисток только сильнее были

[Kim 127]

Главное качество, а не количество. В качественном плане он превзошёл всех... Отчистил всех, нужных и не нужных. Зато создал мощную державу.

Державу надо строить с тем, кто у тебя есть, а не истреблять невинных людей.

Тебе плевать на миллионы жизней? Ты поддерживаешь больного пароноика? Понимаешь это не просто цифры, это были живые люди, которые радовались жизни!

[belogvardeec 19,074]

В современной Россия тоже самое происходит.

Я бы не сказал... хотя... в некотором плане...

Но! Появились и истинно свободные люди России. Их немного, но дух их непоколебим. На тарелку щей не обменяют свободу!

Видимо либо они станут "баринами" либо погибнут... либо уедут на Запад.

Эххх.... почему в России не может быть просто свободных людей, как на западе? Обязательно барины и холопы...

Я традиционалист, а репрессии это неотъемлемая часть суровой и истинной России. Уничтожение маргиналов, врагов и просто "грязных" людей - без этого не обойтись. Чистить общество надо.

Да вы, батенька, скорее фашист (в самом худшем смысле этого слова). Еще очень интересно, что значит просто "грязных" людей? Как определять?

Это ваша "истинная" Россия? Вы откудова будете???))))

Если от кого и надо почистить Россию, так это от левацкой швали, от коммунистического наследия, от памятников палачу русского народа Ленину и т.д. ну и от некоторых незваных гостей с юга, особо наглых...

Как!? Опять революцию или переворот. Вспомните Ельцина с его свободой!! Хочется такую свободу? Вряд ли.

А чего тебе бояться? Вишь... ваша семейка-то при любых режимах не тонет... )))))

Это вот нам, простым людям, от революций одни беды...

Изменено 28.08.2009, 18:25:12 пользователем belogvardeec

[Дoбро 24,150]

Зато сколько народу напрасно очистил(большинство),мы бы без чисток только сильнее были

Зачем, смысл его осуждать, прими к сведению и всё. Критика уже ничего не изменит, даже не повлияет благотворно на окружающих. "Обливать" грязью все умеют, но что-то хорошее и полезное писать ума не хватает.

Изменено 28.08.2009, 18:23:30 пользователем marc_89

[Kim 127]

Зачем, смысл его осуждать, прими к сведению и всё. Критика уже ничего не изменит.

Смысл осуждения в том, чтоб следующего Сталина убили в "зародыше".

[Triari 77]

Я с этим никогда не смирюсь - и со мной не смирятся многие,те кто желают свободы для россии и для ее народа

[belogvardeec 19,074]

Смысл осуждения в том, чтоб следующего Сталина убили в "зародыше".

И Ленина тоже!

[Kim 127]

Самое главное человеческая жизнь. Мы все равны. Даже у вонючего бомжа есть чувства и душа. Даже если он не нравится обществу, он имеет право жить.

Ни одна идея не стоит человеских жизней! А тот кто учиняет такие злодеяния как Сталин, Гитлер и им подобные не должны забываться, их необходимо помнить и осуждать. Чтоб будующие поколения не забывали, о той крове, которую они пролили.

[Triari 77]

Самое главное человеческая жизнь. Мы все равны. Даже у вонючего бомжа есть чувства и душа. Даже если он не нравится обществу, он имеет право жить.

Ни одна идея не стоит человеских жизней! А тот кто учиняет такие злодеяния как Сталин, Гитлер и им подобные не должны забываться, их необходимо помнить и осуждать. Чтоб будующие поколения не забывали, о той крове, которую они пролили.

Полностью согласен

[Дoбро 24,150]

Смысл осуждения в том, чтоб следующего Сталина убили в "зародыше".

Не получится. На словах всегда легко сотрясать воздух. Как делу переходят... Сразу усмирятся.

Я с этим никогда не смирюсь - и со мной не смирятся многие,те кто желают свободы для россии и для ее народа

Свобода от кого? Самого себя? Эх-хе. Запомните. Россия очень сурова.

Я бы не сказал... хотя... в некотором плане...

Но! Появились и истинно свободные люди России. Их немного, но дух их непоколебим. На тарелку щей не обменяют свободу!

Видимо либо они станут "баринами" либо погибнут... либо уедут на Запад.

Эххх.... почему в России не может быть просто свободных людей, как на западе? Обязательно барины и холопы...

Таков менталитет в России. Так будет всегда.

Да вы, батенька, скорее фашист (в самом худшем смысле этого слова). Еще очень интересно, что значит просто "грязных" людей? Как определять?

Это ваша "истинная" Россия? Вы откудова будете???))))

Меня устраивает роль Барина в обществе. Я не утруждаюсь и не парюсь. Живу и работаю, учусь.

Если от кого и надо почистить Россию, так это от левацкой швали, от коммунистического наследия, от памятников палачу русского народа Ленину и т.д. ну и от некоторых незваных гостей с юга, особо наглых...

Это культура и часть истории, руки прочь...

А чего тебе бояться? Вишь... ваша семейка-то при любых режимах не тонет... )))))

Дело не в режиме, а в России и менталитете.

Самое главное человеческая жизнь. Мы все равны. Даже у вонючего бомжа есть чувства и душа. Даже если он не нравится обществу, он имеет право жить.

Ни одна идея не стоит человеских жизней! А тот кто учиняет такие злодеяния как Сталин, Гитлер и им подобные не должны забываться, их необходимо помнить и осуждать. Чтоб будующие поколения не забывали, о той крове, которую они пролили.

Вы мечтатет об альтруистичном обществе? Где все будут жить и ценить жизнь как неотъемлемый объект государства? Сомневаюсь в этом. Маргиналы это порок общества, отбросы. Надо убирать их. Вы мусор выкидываете? Это точно, также и здесь.

Изменено 28.08.2009, 18:36:22 пользователем marc_89