"Расчленение России лежит в основе польской политики"

[prinigo 3,642]

"Расчленение России лежит в основе польской политики"

источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Расчленение России лежит в основе польской политикиНажмите здесь!

 

После того как осенью 1938 года Польша вместе с Германией и ее союзницей Венгрией расчленила Чехословакию, поляков охватила эйфория.

28 декабря 1938 года советник посольства Германии в Польше Рудольф фон Шелия встречается с только что назначенным посланником Польши в Иране Каршо-Седлевским. Вот выдержка из их беседы: «Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом... Для Польши лучше до конфликта совершенно определенно стать на сторону Германии, т. к. территориальные интересы Польши на западе и политические цели Польши на востоке, прежде всего на Украине, могут быть обеспечены лишь путем заранее достигнутого польско-германского соглашения. Он, Каршо-Седлевский, подчинит свою деятельность в качестве польского посланника в Тегеране осуществлению этой великой восточной концепции, т. к. необходимо в конце концов убедить и побудить также персов и афганцев играть активную роль в будущей войне против Советов». Речь, стало быть, идет о целой концепции!

Или вот замминистра иностранных дел Польши граф Шембек 10 декабря 1938 года направляет инструкцию польскому послу в Москве Гржибовскому: «Нам чрезвычайно трудно сохранять равновесие между Россией и Германией. Наши отношения с последней полностью основываются на концепции наиболее ответственных лиц Третьего рейха, которые утверждают, что в будущем конфликте между Германией и Россией Польша явится естественным союзником Германии».

А в датированном декабрем 1938 года докладе 2-го (разведывательного) отдела Главного штаба Войска Польского подчеркивалось: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель - ослабление и разгром России».

Однако непомерная жадность, шовинизм и амбициозность как польского, так и (в первую очередь) германского руководства помешали создать им прочный альянс. 5 января 1939 года в Берхтесгадене состоялась встреча Гитлера с министром иностранных дел Польши Беком. Гитлер предлагал ему союз и даже звал вступить в «Антикоминтерновский пакт» (договор, заключенный в 1936 году между Германией и Японией под флагом борьбы против Коминтерна). Бек подтвердил, что с Коминтерном в Польше и так борются всеми методами и в целом идеи «Пакта» Польша разделяет, но пока не готова всерьез ссориться с СССР.

Гитлер также предложил полякам полюбовно решить традиционно разделявший их «данцигский вопрос». Данциг (польское название - Гданьск) - независимый город-государство, созданный в 1920 году в соответствии с Версальским договором на польской территории. Большинство населения города составляли немцы. Как предлагал Гитлер, «в вопросе о Данциге можно подумать о том, чтобы в политическом отношении воссоединить этот город - в соответствии с волей его населения - с германской территорией; при этом, разумеется, польские интересы, особенно в экономической области, должны быть полностью обеспечены». По этому вопросу Бек в ответ не сказал ничего толкового ни «за», ни «против». Зато, невесть с чего, он стал разглагольствовать насчет Украины: мол, «Украина» - это польское слово, означающее «восточные пограничные земли».

А вот как описывал в своем дневнике переговоры с Юзефом Беком рейхсминистр доктор Геббельс: «Я спросил Бека, не отказались ли они от честолюбивых устремлений маршала Пилсудского в этом направлении, т. е. от претензий на Украину. На это он, улыбаясь, ответил мне, что они уже были в самом Киеве (в 1920 году, во время советско-польской войны, поляки оккупировали Киев. - Прим. ред.)и что эти устремления, несомненно, все еще живы и сегодня. Затем я поблагодарил г-на Бека за его приглашение посетить Варшаву. Дату еще не установили. Договорились, что г-н Бек и я еще раз тщательно продумаем весь комплекс возможного договора между Польшей и нами».

«26 января 1939 г. Варшава <...> Затем я еще раз говорил с г-ном Беком о политике Польши и Германии по отношению к Советскому Союзу и в этой связи также по вопросу о Великой Украине; я снова предложил сотрудничество между Польшей и Германией в этой области. Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю; он тут же указал на якобы существующие опасности, которые, по мнению польской стороны, повлечет за собою для Польши договор с Германией, направленный против Советского Союза. <...>

Я указал г-ну Беку на пассивный характер его позиции и заявил, что было бы целесообразней предупредить развитие, которое он предсказывает, и выступить против Советского Союза в пропагандистском плане. По моему мнению, сказал я, присоединение Польши к антикоминтерновским державам ничем бы ей не грозило; напротив, безопасность Польши только выиграла бы от того, что Польша оказалась бы с нами в одной лодке.

Г-н Бек сказал, что и этот вопрос он серьезно продумает».

Однако именно после этой череды встреч началось охлаждение сторон друг к другу. С одной стороны, на Советскую Украину у Гитлера были свои виды, и обещать ее полякам он не стал. Зато он настойчиво поднимал вопрос о Данциге. Но претензии немцев на Данциг и нежелание делиться Советской Украиной обидели поляков, и они поспешили занять антинемецкие позиции. А когда немцы в марте 1939 года включили в состав Третьего рейха оставшиеся клочки территории некогда независимой Чехословакии, а поляков, вздумавших захватить чешские металлургические заводы в Витковице, при этом выставили вон, польский «гонор» был уязвлен беспредельно. С этого момента вчерашние «союзники» превратились во врагов. Польша решительно отказалась отдавать Германии Данциг, заключила союзные договоры с Великобританией и Францией. А потом было 1 сентября 1939 года, когда Польша, недавняя «союзница» Германии, пожиравшая вместе с ней Чехословакию и строившая грандиозные планы совместной «победоносной» войны против русских, вдруг стала жертвой Германии...

Примечательно, что и по сей день в Польше раздаются голоса сожаления о том, что в начале 1939 года польская и германская стороны пожадничали, не поняли друг друга и не договорились о союзе на антисоветской основе. 28 сентября 2005 года в официальной польской газете Rzeczpospolita появилось интервью профессора Павла Вечоркевича, который сетовал по поводу упущенных для европейской цивилизации возможностей, открывавшихся, по его мнению, в случае совместного похода на Москву германской и польской армий.

«Мы могли бы найти место на стороне рейха почти такое же, как Италия, и наверняка лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск», - ничтоже сумняшеся заявлял пан профессор.

[Cкрыть]

[Fortop 1,151]

prinigo

Польша решительно отказалась отдавать Германии Данциг, заключила союзные договоры с Великобританией и Францией. А потом было 1 сентября 1939 года

Напомните мне пожалуйста даты заключения франко-польского договора?

[Detech 2,181]

19 мая 1939-ого

[Fortop 1,151]

19 мая 1939-ого

А ссылку не затруднит тогда?

Потому что гугл у меня поломался и по этой дате не находит похожего документа.

( вот что нашел ближайшее Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )

Насколько мне помнится польско-французский договор был подписан еще при Бриане это где-то 1920-1921 год.

А вот британско-польский, тот да, был подписан в 1939м (месяца увы не помню).

Изменено 24.06.2011, 11:01:33 пользователем Fortop

[Detech 2,181]

In the 1930s the Franco-Polish alliance remained mostly inactive and its only effect was the French Military Mission to Poland, which continued to work with the Polish General Staff ever since the Polish-Soviet War of 1919-1920. However, with the Nazi threat becoming increasingly visible, in the later part of the decade both countries started to seek new pact, that would not only guarantee the independence of all contracting parties, but would also ensure military cooperation in case of a war with Germany.

Finally, a new alliance was signed in 1939. The so-called Kasprzycki-Gamelin Convention signed May 19, 1939 in Paris (named after the Polish Minister of War Affairs General Tadeusz Kasprzycki and the commander of the French Army Maurice Gamelin) obliged both countries to provide military help to each other in case of a war with Nazi Germany. In May Gamelin promised a "bold relief offensive" within three weeks of German's attack.[1] Later staff talks and consultation between both armies' commands were also included in the treaty. Finally, it was enhanced with a political convention, signed in Paris on September 4, 1939.

Despite all the obligations of the treaties, the alliance was never fulfilled by France, which provided only token help to Poland during the Polish Defensive War of 1939, in the form of the Saar Offensive. This is often considered an example of Western betrayal. However, the political part of it was a basis of recreation of the Polish Army in France in 1939.

Французко-Польский договор действительно был подписан в 20-ых годах, но к 30-ым он фактически перестал действовать. 19 мая 1939 года был подписан новый договор, на этот раз конкретно против Нацистской Германии.

Попробуй погуглить по ключевым словам - Kasprzycki-Gamelin Convention. Мне влом

[Fortop 1,151]

Французко-Польский договор действительно был подписан в 20-ых годах, но к 30-ым он фактически перестал действовать. 19 мая 1939 года был подписан новый договор, на этот раз конкретно против Нацистской Германии.

Попробуй погуглить по ключевым словам - Kasprzycki-Gamelin Convention. Мне влом

Ок, спасибо, нашел.

Забавно что у самих поляков об этом ни слова. В отличии от англо-польского союза.

Тем не менее позволю себе поругаться

Как программисту следовало бы лучше понимать английский

mostly inactive <> "фактически перестал действовать"

[Эквилибриум 2,511]

Примечательно, что и по сей день в Польше раздаются голоса сожаления о том, что в начале 1939 года польская и германская стороны пожадничали, не поняли друг друга и не договорились о союзе на антисоветской основе. 28 сентября 2005 года в официальной польской газете Rzeczpospolita появилось интервью профессора Павла Вечоркевича, который сетовал по поводу упущенных для европейской цивилизации возможностей, открывавшихся, по его мнению, в случае совместного похода на Москву германской и польской армий.

«Мы могли бы найти место на стороне рейха почти такое же, как Италия, и наверняка лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск», - ничтоже сумняшеся заявлял пан профессор.

Они сожалеют, что не выступили на стороне НАЦИСТОВ? Они сожалеют, что не получили от СССР такого же пинка как НАЦИСТСКАЯ Германия?

Эта нация вызывает еще большее презрение, не же ли когда бы то ни было.

[never-forgotten 2,262]

Они сожалеют, что не выступили на стороне НАЦИСТОВ? Они сожалеют, что не получили от СССР такого же пинка как НАЦИСТСКАЯ Германия?

Эта нация вызывает еще большее презрение, не же ли когда бы то ни было.

Прав.

Если нация выбирает такие правителей, то да.

[Detech 2,181]

mostly inactive <> "фактически перестал действовать"

А я и не переводил цитату. Цитата - это первое что в гугле нашел, я ее даже до конца не читал . Писал же от себя. Насколько я помню в школе - договор 20 года заключался против СССР в условиях Советско-Польской войны. Благодаря ему тысячи французов дрались против нас.

К 30-м годам его как бы смысл и положения потеряли актуальность, потому как Польша перестала бояться СССР и все больше и больше агрессивно смотрела на восток. Если не ошибаюсь, Юсеф Пилсудский, главный идеолог Польши, и по совместительству глава военной хунты, в своих трудах писал о том что восточная граница Польши должна проходить по Тихому океану.

Понятно что в таком формате войны Франция была им не союзник, и поляки нашли себе нового союзника в лице немцев. Договор фактически был в силе, но реально не действовал.

Позже, когда выяснилось что немцы не такие уж и друзья полякам - поляки сразу начали попытки реанимировать старый договор и по сути была написана его новая редакция, на этот раз против Германии.

[SCORE 3,773]

Польша это тяжелый случай. Амбиций поболе ,чем у обычных центрально-европейских стран вроде Венгрии или Чехии, а вот с соседями не повезло. Ну правда ведь какие шансы у государства зажатого между Германией, Россией и Австрией? Так и выработался комплекс империи-лузера. Спустя века продолжает смешить.

К слову даже если каким-то фантастическим путем им удалось бы взять совместно с гитлеровской Германией Москву... В итоге все равно схлопотали бы от американцев самым страшным образом.

[UBooT 19,805]

Прав.

Если нация выбирает такие правителей, то да.

«Мы могли бы найти место на стороне рейха почти такое же, как Италия, и наверняка лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск», - ничтоже сумняшеся заявлял пан профессор.

Всё же, один пан профессор не вся нация.

[abyrvalg 64]

Польша это тяжелый случай. Амбиций поболе ,чем у обычных центрально-европейских стран вроде Венгрии или Чехии, а вот с соседями не повезло. Ну правда ведь какие шансы у государства зажатого между Германией, Россией и Австрией? Так и выработался комплекс империи-лузера. Спустя века продолжает смешить.

К слову даже если каким-то фантастическим путем им удалось бы взять совместно с гитлеровской Германией Москву... В итоге все равно схлопотали бы от американцев самым страшным образом.

Вы про ядерные бомбардировки?

Босоногий ГенНажмите здесь!

  [Cкрыть]

[Эквилибриум 2,511]

Польша это тяжелый случай. Амбиций поболе ,чем у обычных центрально-европейских стран вроде Венгрии или Чехии, а вот с соседями не повезло. Ну правда ведь какие шансы у государства зажатого между Германией, Россией и Австрией? Так и выработался комплекс империи-лузера. Спустя века продолжает смешить.

К слову даже если каким-то фантастическим путем им удалось бы взять совместно с гитлеровской Германией Москву... В итоге все равно схлопотали бы от американцев самым страшным образом

Москву уже теряли, а потом была туса "недалеко" от Парижа... да и русских возможно победить лишь полностью истребив, а это ой как сложно.

[Влад93 52]

В итоге все равно схлопотали бы от американцев самым страшным образом.

От американцев? Страшным образом? С ними маленькая Япония бодалась четыре года, а могла бы и больше (самой мощной армейской группировкой была Квантунская армия, которую вынес СССР в августе 45-го). В случае поражения СССР американцы, британцы и Ко получили бы таких пинков от ветеранов Восточного фронта, что мало бы не показалось.

Ну правда ведь какие шансы у государства зажатого между Германией, Россией и Австрией? Так и выработался комплекс империи-лузера. Спустя века продолжает смешить.

В своё время Речь Посполита была очень сильна, но время шло, шляхта (дворянское сословие) получала всё больше прав, а централизованная власть слабела. В итоге получилось государство времён феодализма, которое не имело шансов против своих централизованных соперников. Поляки сами развалили великую страну, а амбиции остались.

[MihaLbl4 5,253]

Всё же, один пан профессор не вся нация.

Не скажи, какая русофобия сейчас творится в польском госужарстве.

Небольшую выдержку из Вики:

Польский публицист Ежи Урбан, говоря о антироссийской направленности в польский СМИ, писал в 2005 году:

"Презрительное отношение поляков к русским, отношение барского превосходства проистекает из польского комплекса неполноценности и самым худшим образом говорит о польских элитах. Поляки завидуют Западу, потому что там более высокий жизненный уровень, и поэтому получают глупое удовольствие от того, что у населения России доходы в среднем втрое ниже, чем у поляков. Когда бедный может презирать ещё более бедного, это ему улучшает настроение".

[Praetor95 3,013]

Расчленение России лежит в основе польской политики начиная с 1605 года

Ляхи они такие, что поделаешь если таковыми их сделала природа))

Изменено 24.06.2011, 13:18:57 пользователем Praetor95

[UBooT 19,805]

Не скажи, какая русофобия сейчас творится в польском госужарстве.

Небольшую выдержку из Вики:

Польский публицист Ежи Урбан, говоря о антироссийской направленности в польский СМИ, писал в 2005 году:

"Презрительное отношение поляков к русским, отношение барского превосходства проистекает из польского комплекса неполноценности и самым худшим образом говорит о польских элитах. Поляки завидуют Западу, потому что там более высокий жизненный уровень, и поэтому получают глупое удовольствие от того, что у населения России доходы в среднем втрое ниже, чем у поляков. Когда бедный может презирать ещё более бедного, это ему улучшает настроение".

Опять же, мнение одного публициста...Даже, здесь на форуме, публицистов - десятки-сотни...И их мнения разняться. При том, что эти мнения тоже не позиция всей нации.

[Fortop 1,151]

Польша это тяжелый случай. Амбиций поболе ,чем у обычных центрально-европейских стран вроде Венгрии или Чехии, а вот с соседями не повезло. Ну правда ведь какие шансы у государства зажатого между Германией, Россией и Австрией?

В 16м, да и частично в 17м веках шансы были и весьма неплохие "если бы не 'но'"...

[misha 49]

В случае поражения СССР американцы, британцы и Ко получили бы таких пинков от ветеранов Восточного фронта, что мало бы не показалось.

В своё время Речь Посполита была очень сильна

1 и как ветераны доберутся до США ?

2 тогда не было Германии )

[SCORE 3,773]

Япония "маленькая" только на карте. Специфика войны в тихом океане подразумевает очень затянутую продолжительность военных действий. Как-никак самый большой океан.

Япония капитулировала после ядерных бомбардировок, а не после разгрома Квантунской армии.

Не стоит забывать чьими силами была проведена высадка в Италии, вполне успешная.

И еще стоит посмотреть на карту западной Европы, сколько территорий США смогли освободить не пользуясь никаким ядерным оружием. Стали бы США мешкать с применением ЯО в Европе, в случае серьезных неудач СССР или при риске серьезных потерь со своей стороны? Думаю на вопрос ответа не требуется.