Обсуждение культуры и языка средневекового Китая - История Средних веков - Strategium.ru
Перейти к содержимому

Обсуждение культуры и языка средневекового Китая

Рекомендованные сообщения

Praetor95
  belogvardeec писал:
В школе надо было учиться, а не штаны просиживать. А вообще тебя на гугле забанили чтоль?

Советовать тебе серьезные книги нет смысла, все равно читать не будешь.... так что... википедия - друг пионера, там и то наверно должно быть.

Мдя, чуть что сразу в гугл, умный ход ;)

Я лично считаю что Китай это азиатский Рим, для Европы может и мало дали(по версии БГ), но в Азии они рулили.

Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
  belogvardeec писал:
Чего? Сейчас начнешь заливать про порох, фарфор и бумагу? :D:lol:

Умоляю, не надо... Я так живот надорву с вами от хохота.

Вот тут я соглашусь с БГ.

Нет официально и бесспорно доказанных по Китаю документов ранее 16 века. Можно найти но читал где то, что все их открытия копипасты с европейских бумаг, даже и с ошибками оригиналов. Включая таблицы лагорифмов и астрономические таблицы, это кстати доказанный факт из истории.

А языковеды доказывают, что китайский это молодой язык то есть нет речи о 4 тысячах лет его применения.

Изменено пользователем Zom
Ссылка на комментарий

Ouwen

 

  Zom писал:
А языковеды доказывают, что китайский это молодой язык то есть нет речи о 4 тысячах лет его применения.

а что такое "китайский язык"?   :rolleyes:

Ссылка на комментарий

  Ouwen писал:
 

а что такое "китайский язык"?   :rolleyes:

Конкретизируй вопрос? ;)

Ссылка на комментарий

Ouwen
  Zom писал:
Конкретизируй вопрос? ;)
  Цитата
А языковеды доказывают, что китайский это молодой язык то есть нет речи о 4 тысячах лет его применения.

Ну вот я и спрашиваю, какой из языков по вашему должен был существовать 4 тысячи лет. А заодно спрошу, который из языков употреблялся 4 тысячи лет. :)

Изменено пользователем Ouwen
Ссылка на комментарий

  Ouwen писал:
Ну вот я и спрашиваю. А заодно спрошу, который из языков употреблялся 4 тысячи лет. :)

вам сюда потом поговорим? Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Ссылка на комментарий

Ouwen
  Zom писал:
вам сюда потом поговорим? <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> .

Прочел. 

  Открыть

Но мой вопрос это не отменяет.

  Цитата
Кита́йский язы́к (кит. трад. 漢語, упр. 汉语, пиньинь hànyǔ, палл. ханьюй, или кит. 中文, пиньинь zhōngwén, палл. чжунвэнь — если имеется в виду письмо) — наиболее распространённый современный язык (совокупность весьма сильно отличающихся между собой китайских «диалектов» рассматривается большинством языковедов как самостоятельная языковая группа, состоящая из отдельных, хотя и родственных между собой, языков)

Так какой из этих "языков-диалектов" молодой? И с какого перепугу, они должны были употребляться 4 тысячи лет :023:  

Изменено пользователем Ouwen
Ссылка на комментарий

  Ouwen писал:
Прочел. 

Отлично! про что говорим дальше? Может поставить вопрос прямо, что конкретно не устроило вас в моей интерпретации постановки вопроса и я пойму о чём речь и отвечу, или не? ;) Будем дальше загадки гадать? :)

Ссылка на комментарий

Ouwen
  Zom писал:
Отлично! про что говорим дальше? Может поставить вопрос прямо, что конкретно не устроило вас в моей интерпретации постановки вопроса и я пойму о чём речь и отвечу, или не? ;) Будем дальше загадки гадать? :)

Меня смутила постановка вопроса про "молодой язык", поскольку их там целая торба с тележкой под одной этикеткой, а в древности вообще употреблялись другие и тоже "китайские" языки.  И объединяет их традиция письменности.

Вот и попросил раскрыть тему про "молодой язык" (какой?) и как это связанно с молодостью Китая.

Мы с вами тоже далеко не на том языке говорим, что наши предки 1000 лет назад, глубже и заглядывать боюсь.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено пользователем Ouwen
Ссылка на комментарий

  Ouwen писал:
Меня смутила постановка вопроса про "молодой язык", поскольку их там целая торба с тележкой под одной этикеткой, а в древности вообще употреблялись другие и тоже "китайские" языки.  И объединяет их традиция письменности.

Вот и попросил раскрыть тему про "молодой язык" (какой?) и как это связанно с молодостью Китая.

Мы с вами тоже далеко не на том языке говорим, что наши предки 1000 лет назад, глубже и заглядывать боюсь.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Теперь понятно! просто там привязка то по динаситиям идёт. Ну вот использовался какой то язык при той или иной династии? Скажем Цынь или Мин? Ну тут говорят вообще что нет документов ниже 16 века бесспорных. А за аргументы взяты вещи написанные исследователями типа Марко Поло.

Ссылка на комментарий

Ouwen
  Zom писал:
Теперь понятно! просто там привязка то по динаситиям идёт. Ну вот использовался какой то язык при той или иной династии? Скажем Цынь или Мин? Ну тут говорят вообще что нет документов ниже 16 века бесспорных. А за аргументы взяты вещи написанные исследователями типа Марко Поло.

Имеется в виду, что нету оригинальных документов. Копии то отлично сохранились. Просто у китайцев была "добрая" традиция периодически сжигать старинные книги. Особенно этим грешили оккупанты типа маньчжуров. Вот в конце 17 века и устроили очередную грандиозную "правку" книг. Цензура-с.

Ссылка на комментарий

  Ouwen писал:
Имеется в виду, что нету оригинальных документов. Копии то отлично сохранились. Просто у китайцев была "добрая" традиция периодически сжигать старинные книги. Особенно этим грешили оккупанты типа маньчжуров. Вот в конце 17 века и устроили очередную грандиозную "правку" книг. Цензура-с.

Да не нужно мне повторять официальных версий. Вы считаете это разумным с их стороны? А может их просто не было?

Ссылка на комментарий

Ouwen
  Zom писал:
Да не нужно мне повторять официальных версий. Вы считаете это разумным с их стороны? А может их просто не было?

И всю историю Китая, неплохо подтвержденную археологически, выдумали в конце 17-го века несколько умников из канцелярии, после чего собственноручно насыпали ВКС, и возвели кучу других построек по всему Китаю. Что б соответствовало )

Так?

Да еще подделали заграничные рукописи (особенно об истории монголов), что бы опять все совпало ))

Я уже молчу про произведения искусства разных эпох, разные стили фарфоровых изделий и т.д.

Ну, несерьезно как-то  ;)

Фоменко кстати в дурку не так давно увозили.

Изменено пользователем Ouwen
Ссылка на комментарий

  Ouwen писал:
И всю историю Китая, неплохо подтвержденную археологически, выдумали в конце 17-го века несколько умников из канцелярии, после чего собственноручно насыпали ВКС, и возвели кучу других построек по всему Китаю. Что б соответствовало )

Так?

Да еще подделали заграничные рукописи (особенно об истории монголов), что бы опять все совпало ))

Я уже молчу про произведения искусства разных эпох, разные стили фарфоровых изделий и т.д.

Ну, несерьезно как-то  ;)

Фоменко кстати в дурку не так давно увозили.

Ну кучи то построек кстати нет, есть вполне разумное их количество ровно такие как и у других народов. О методах датировки в нынешенем её виде вообще молчать нужно и если сделать это научно с подходом по канонам других точных наук, на основе математики и физики да с применением химичеких методов. Я думаю многи удивились бы результатам. И -4 век вполне может оказатся +13-14 веком. То есть вполен обьяснимо и сопастовимо.

История наподения Монголов вообще дело мутное, а уж наподение их на Китай смеха даже не достойно. По причине того, что Если как утверждается в китае уже было государство, то как могли дикие кочевники его так сразу покарить едва сбившись в орду? Вы сами то верите в этот бред? Если да то примеры захвата кочевниками любого государства до или после Монголов в студию прошу. Делать больше кочевнику нефиг как воевать государства какие то. Ему скот кормить пасти надо, чтобы в зиму не подохнуть всем родом сразу. А вы война. Грабительские набеги это да, но про тысячи тут речи нет 10-100 человек максимум.

Всё это называется официальная наука история, про Россию кстати писали немчура в Екатириненские времена где мы прямо от нориков род свой ведём. Вы верите?

Изменено пользователем Zom
Ссылка на комментарий

prinigo


 i 

В данную тему перенесены посты связанные с обсуждением культуры и языка Китая.
 
Ссылка на комментарий

Dramon

Zom а как же Терракотовая Армия,например ?

Изменено пользователем Dramon
Ссылка на комментарий

Ouwen
  Zom писал:
Ну кучи то построек кстати нет, есть вполне разумное их количество ровно такие как и у других народов. 

Сразу спрошу каких? Как бэ понятие "другие народы" несколько растяжимое  :D

Про кучу холмов с дворцами и терракотовыми армиями вас уже вроде как спросили.

  Цитата
О методах датировки в нынешенем её виде вообще молчать нужно и если сделать это научно с подходом по канонам других точных наук, на основе математики и физики да с применением химичеких методов. Я думаю многи удивились бы результатам. И -4 век вполне может оказатся +13-14 веком. То есть вполен обьяснимо и сопастовимо.

Нынешние методы датировки проходят как раз с применением физики, химии и других наук. Уже и генетика массово доступна. Биологические часы, ага.

И как бы пока все совпадает. ;)

  Цитата
История наподения Монголов вообще дело мутное, а уж наподение их на Китай смеха даже не достойно. По причине того, что Если как утверждается в китае уже было государство, то как могли дикие кочевники его так сразу покарить едва сбившись в орду? Вы сами то верите в этот бред? Если да то примеры захвата кочевниками любого государства до или после Монголов в студию прошу.  Грабительские набеги это да, но про тысячи тут речи нет 10-100 человек максимум.

Вы конечно, отнимаете мое время, но из уважения, так и быть:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

и т.д. 

просто устал уже подбирать примеры, думаю этого хватит. Не стал помещать, слишком уж одиозных арабов, что бы не ввязываться в спор, а были ли они кочевыми.

--

По поводу ситуации в Китае на момент вторжения Чингисхана, то Китай сам был разделен. Северная часть завоевана пришлымиВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , которые сами перед этим были дикарями и полукочевниками. Так что сперва разбить одних оккупантов, воспользовавшись предательством внутри страны, а потом массой многомиллионной империи задавить забюрократизированную Южную Сун - ничего странного в этом нет.

  Цитата
Делать больше кочевнику нефиг как воевать государства какие то. Ему скот кормить пасти надо, чтобы в зиму не подохнуть всем родом сразу. А вы война.

Хм - когда выбор стоит резаться со своими, или пойти погромить чужих, думаю вопросов не возникнет. У монголов такой выбор и был. Когда идет междуусобная война скот сильно не напасешь. И опять-таки географические условия Монголии (где джут по казахски немыслим), благоприятствовали созданию сильных централизованных государств. 

И опять таки история  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ,Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , иВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. вам в помощь.

Ссылка на комментарий

guidofawkes

Кстати, под "китайским языком" вполне можно подразумевать Вань-ян - литературный, официальный (называйте как хотите) язык. Во всяком случае, все документы писались именно на нем (что правда не отменяет вариативность в написании иероглифов). А разговорных диалектов куча (что около пятидесяти, ЕМНИП).

Ссылка на комментарий

  Ouwen писал:
Нынешние методы датировки проходят как раз с применением физики, химии и других наук. Уже и генетика массово доступна. Биологические часы, ага.

И как бы пока все совпадает. ;)

Можите подтвердит свои слова? что именно так и делают? ;) То что методы такие есть это верно, но вот никто даже и не думает их приминять.

А вот когда Фоменко применил их, стали всплывать другие даты мировой истроии. Фоменко клоун конечно в чём то. Но математику и физику он знает. А наша офиальная наука до сих считает, что бусы с росписью были до и после монгольского ига, а вот во время оного нет. вот вскрыли могилу и нашли помимо всего прочего фарфоровые бусы без росписи вот и сразу ясно это время монгольского ига. Как видите есть разговор о сговоре между учёными считать что именно так. А вовсе и не о методах точного измерения. Хотя моет где то и применяют я не знаю.

А Китай вместе с великой стеной одна большая утка.

Изменено пользователем Zom
Ссылка на комментарий

ПРАВДА ЛИ, ЧТО МОНГОЛЫ ЗАВОЕВАЛИ КИТАЙ?

Впрочем, вопрос поставлен неверно. Его безусловно следует расширить и

довести до логического конца: правда ли, что в 1237 г. вообще существовало

китайское государство?

Именно так. Представляю, какое смятение чувств может вызвать такая

постановка вопроса у читателя, привыкшего бездумно повторять почерпнутые из

учебников сведения о "четырехтысячелетней" истории Китая. Якобы самого

древнего государства на Земле.

Для затравки -- простой вопрос: как вообще могло получиться, чтобы

дикие кочевники, едва-едва сведенные Чингизом в боеспособную армию,

захватили "одно из самых старых на Земле" государств? Государство, где знали

порох, боевые ракеты, где на вооружении, если верить иным историкам,

состояли мощные зажигательные и осколочные снаряды, "выжигавшие все вокруг

на 60 шагов"? Не забывайте: монголы, вторгаясь в Китай, еще не успели

"позаимствовать" у китайцев стенобитные и камнеметные машины. Обходились

стрелами и саблями. Как же им удалось сокрушить огромные, укрепленные

города?

В реальности, такое впечатление, не существовало ни "монгольских

полчищ", ни "китайских городов"...

Еще Н.А. Морозов в 6-м томе своего труда "Христос" занялся скрупулезной

проверкой "древнейших" китайских астрономических хроник, якобы бравших

начало в 2650 г. до нашей эры.

Выяснились любопытнейшие вещи. У китайцев, оказалось, нет документов,

написанных ранее XVI века на -- шей эры. Более того, у них нет описаний

астрономических инструментов, а на территории Китая не отыскалось следов

древних обсерваторий. Впервые китайские списки появления комет опубликованы

европейцами в XVIII-XIX веках, эти списки носят явные следы переписывания

друг из друга и, как указывал Морозов, дополнения их самими европейцами --

то есть, европейские ученые пополняли китайские источники европейскими

материалами, "подгоняя задачу под ответ"...

Далее. "Древние и подробные" китайские списки солнечных затмений

оказались, мягко говоря... фантазией.

Морозов отметил по поводу одного такого манускрипта, повествовавшего,

что затмения якобы наблюдались в Китае в 992, 994, 998, 999, 1002, 1107

годах: "полных или хотя бы хорошо заметных солнечных затмений с такой

частотой на одной и той же территории не бывает".

Примерно так же обстояло и с гороскопами -- описаниями расположения

звезд на небе, связанных с конкретными датами. Описания таковые довольно

легко поддаются расшифровке. Был исследован гороскоп, составленный во

времена первого китайского императора Хуан-Ди, якобы жившего около 2637 г.

до нашей эры.

Оказалось, что такое положение звезд и планет -- равно как и отправная

точка введенного на его основе летоисчисления -- могли иметь место не

ранее... 1323 г. нашей эры! Получается, что ошибка в астрономических

датировках отбросила реальную историю Китая на три с половиной тысячи лет

назад, в прошлое.

  Открыть
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 22
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 7701

Лучшие авторы в этой теме

  • Zom

    9

  • Ouwen

    8

  • Толстый

    1

  • prinigo

    1

  • Dramon

    1

  • Praetor95

    1

  • guidofawkes

    1

  • abyrvalg

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

1/9/2025 6:14:52 AM

Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...