Обсуждение культуры и языка средневекового Китая

[Praetor95 3,013]

В школе надо было учиться, а не штаны просиживать. А вообще тебя на гугле забанили чтоль?

Советовать тебе серьезные книги нет смысла, все равно читать не будешь.... так что... википедия - друг пионера, там и то наверно должно быть.

Мдя, чуть что сразу в гугл, умный ход

Я лично считаю что Китай это азиатский Рим, для Европы может и мало дали(по версии БГ), но в Азии они рулили.

[Zom 3,305]

Чего? Сейчас начнешь заливать про порох, фарфор и бумагу?

Умоляю, не надо... Я так живот надорву с вами от хохота.

Вот тут я соглашусь с БГ.

Нет официально и бесспорно доказанных по Китаю документов ранее 16 века. Можно найти но читал где то, что все их открытия копипасты с европейских бумаг, даже и с ошибками оригиналов. Включая таблицы лагорифмов и астрономические таблицы, это кстати доказанный факт из истории.

А языковеды доказывают, что китайский это молодой язык то есть нет речи о 4 тысячах лет его применения.

Изменено 21.06.2011, 15:44:54 пользователем Zom

[Ouwen 6,165]

 

А языковеды доказывают, что китайский это молодой язык то есть нет речи о 4 тысячах лет его применения.

а что такое "китайский язык"?  

[Zom 3,305]

 

а что такое "китайский язык"?  

Конкретизируй вопрос?

[Ouwen 6,165]

Конкретизируй вопрос?

А языковеды доказывают, что китайский это молодой язык то есть нет речи о 4 тысячах лет его применения.

Ну вот я и спрашиваю, какой из языков по вашему должен был существовать 4 тысячи лет. А заодно спрошу, который из языков употреблялся 4 тысячи лет.

Изменено 21.06.2011, 16:04:34 пользователем Ouwen

[Zom 3,305]

Ну вот я и спрашиваю. А заодно спрошу, который из языков употреблялся 4 тысячи лет.

вам сюда потом поговорим? Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

[Ouwen 6,165]

вам сюда потом поговорим? <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> .

Прочел. 

ну и?Нажмите здесь!

 

КУСРЫ КИТАЙСКОГО ЯЗЫКА

ДЛЯ ДЕТЕЙ И ВЗРОСЛЫХ

Знаете ли вы, на каком языке говорят больше всего людей в мире? И вовсе не на английском, как хочется сказать в первую очередь. На китайском языке в мире говорят свыше 1,2 млрд. человек. Китайское наречение уверенно завоевывает мировое языковое пространство. На сегодняшний день китайский язык является одним из рабочих языков ООН, на нем говорят в Китае, Тайване, Сингапуре, а также по всему свету, где проживают в диаспорах десятки миллионов китайцев. Экономическое положение Китая, его динамично развивающаяся экономика возрастающий вес в мировой политике – все это лишь усиливает интерес к изучению этого непростого языка.

Китайский язык является одним из самых древних из ныне существующих языков. Также он обладает самой древней письменностью из применяемых в настоящее время.

В китайской письменности каждый иероглиф обозначает отдельный слог и отдельную морфему. Общее количество иероглифов превышает 80 тысяч, но большую часть из них можно встретить лишь в памятниках классической китайской литературы. Грамотным на элементарном уровне может считаться человек, освоивший 3500 знаков.

3000 иероглифов достаточно для чтения газет и неспециализированных журналов.

Процесс освоения китайского языка непрост, долог и требует определенных усилий, однако, в тоже время это ни с чем не сравнимый процесс постижения культуры, истории и мышления другой нации. Определенные сложности в изучении китайского языка связаны с довольно трудоемким процессом освоения иероглифической письменности, а также с овладением китайским произношением и особенно тонами. В остальном же современный китайский язык не труднее европейских.

Академия иностранных языков предлагает своим слушателям целый ряд программ по изучению китайского языка. Тем, кто настроен на длительное обучение, подойдет основной курс китайского языка. Обучение проходит в несколько этапов, в группе или индивидуально, и обязательно сопровождается комментариями об истории языка и страны.

По окончании базового уровня мы настоятельно рекомендуем пройти языковую стажировку в Китае, продолжительность которой вы определяете сами.

По прохождении начального этапа вы можете продолжить обучение по основной программе или выбрать для себя курс делового китайского.

Если вам предстоит поездка в Китай, а времени осталось совсем мало, можно пройти ускоренный курс для выезжающих за границу.

Родителям, которые заботятся о будущем своих детей, мы можем предложить обучение китайскому языку в детских группах по развивающей программе.

По окончании каждого этапа обучения студенты пишут заключительный проверочный тест и получают свидетельства установленного образца.

ВАШЕ ОБРАЗОВАНИЕ - ЭТО НАША РАБОТА

630117 Новосибирск, ул. Гнесиных, 10, тел. 332 10 34, 292 56 95

630001 Новосибирск, ул. Потанинская, 3а оф. 102, тел. 227 16 14

630078 Новосибирск, ул. Римского-Корсакова, 12, тел. 304 06 60, 292 11 09

[Cкрыть]

Но мой вопрос это не отменяет.

Кита́йский язы́к (кит. трад. 漢語, упр. 汉语, пиньинь hànyǔ, палл. ханьюй, или кит. 中文, пиньинь zhōngwén, палл. чжунвэнь — если имеется в виду письмо) — наиболее распространённый современный язык (совокупность весьма сильно отличающихся между собой китайских «диалектов» рассматривается большинством языковедов как самостоятельная языковая группа, состоящая из отдельных, хотя и родственных между собой, языков)

Так какой из этих "языков-диалектов" молодой? И с какого перепугу, они должны были употребляться 4 тысячи лет  

Изменено 21.06.2011, 16:18:58 пользователем Ouwen

[Zom 3,305]

Прочел. 

Отлично! про что говорим дальше? Может поставить вопрос прямо, что конкретно не устроило вас в моей интерпретации постановки вопроса и я пойму о чём речь и отвечу, или не? Будем дальше загадки гадать?

[Ouwen 6,165]

Отлично! про что говорим дальше? Может поставить вопрос прямо, что конкретно не устроило вас в моей интерпретации постановки вопроса и я пойму о чём речь и отвечу, или не? Будем дальше загадки гадать?

Меня смутила постановка вопроса про "молодой язык", поскольку их там целая торба с тележкой под одной этикеткой, а в древности вообще употреблялись другие и тоже "китайские" языки.  И объединяет их традиция письменности.

Вот и попросил раскрыть тему про "молодой язык" (какой?) и как это связанно с молодостью Китая.

Мы с вами тоже далеко не на том языке говорим, что наши предки 1000 лет назад, глубже и заглядывать боюсь.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 21.06.2011, 16:28:41 пользователем Ouwen

[Zom 3,305]

Меня смутила постановка вопроса про "молодой язык", поскольку их там целая торба с тележкой под одной этикеткой, а в древности вообще употреблялись другие и тоже "китайские" языки.  И объединяет их традиция письменности.

Вот и попросил раскрыть тему про "молодой язык" (какой?) и как это связанно с молодостью Китая.

Мы с вами тоже далеко не на том языке говорим, что наши предки 1000 лет назад, глубже и заглядывать боюсь.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Теперь понятно! просто там привязка то по динаситиям идёт. Ну вот использовался какой то язык при той или иной династии? Скажем Цынь или Мин? Ну тут говорят вообще что нет документов ниже 16 века бесспорных. А за аргументы взяты вещи написанные исследователями типа Марко Поло.

[Ouwen 6,165]

Теперь понятно! просто там привязка то по динаситиям идёт. Ну вот использовался какой то язык при той или иной династии? Скажем Цынь или Мин? Ну тут говорят вообще что нет документов ниже 16 века бесспорных. А за аргументы взяты вещи написанные исследователями типа Марко Поло.

Имеется в виду, что нету оригинальных документов. Копии то отлично сохранились. Просто у китайцев была "добрая" традиция периодически сжигать старинные книги. Особенно этим грешили оккупанты типа маньчжуров. Вот в конце 17 века и устроили очередную грандиозную "правку" книг. Цензура-с.

[Zom 3,305]

Имеется в виду, что нету оригинальных документов. Копии то отлично сохранились. Просто у китайцев была "добрая" традиция периодически сжигать старинные книги. Особенно этим грешили оккупанты типа маньчжуров. Вот в конце 17 века и устроили очередную грандиозную "правку" книг. Цензура-с.

Да не нужно мне повторять официальных версий. Вы считаете это разумным с их стороны? А может их просто не было?

[Ouwen 6,165]

Да не нужно мне повторять официальных версий. Вы считаете это разумным с их стороны? А может их просто не было?

И всю историю Китая, неплохо подтвержденную археологически, выдумали в конце 17-го века несколько умников из канцелярии, после чего собственноручно насыпали ВКС, и возвели кучу других построек по всему Китаю. Что б соответствовало )

Так?

Да еще подделали заграничные рукописи (особенно об истории монголов), что бы опять все совпало ))

Я уже молчу про произведения искусства разных эпох, разные стили фарфоровых изделий и т.д.

Ну, несерьезно как-то 

Фоменко кстати в дурку не так давно увозили.

Изменено 21.06.2011, 21:16:25 пользователем Ouwen

[Zom 3,305]

И всю историю Китая, неплохо подтвержденную археологически, выдумали в конце 17-го века несколько умников из канцелярии, после чего собственноручно насыпали ВКС, и возвели кучу других построек по всему Китаю. Что б соответствовало )

Так?

Да еще подделали заграничные рукописи (особенно об истории монголов), что бы опять все совпало ))

Я уже молчу про произведения искусства разных эпох, разные стили фарфоровых изделий и т.д.

Ну, несерьезно как-то 

Фоменко кстати в дурку не так давно увозили.

Ну кучи то построек кстати нет, есть вполне разумное их количество ровно такие как и у других народов. О методах датировки в нынешенем её виде вообще молчать нужно и если сделать это научно с подходом по канонам других точных наук, на основе математики и физики да с применением химичеких методов. Я думаю многи удивились бы результатам. И -4 век вполне может оказатся +13-14 веком. То есть вполен обьяснимо и сопастовимо.

История наподения Монголов вообще дело мутное, а уж наподение их на Китай смеха даже не достойно. По причине того, что Если как утверждается в китае уже было государство, то как могли дикие кочевники его так сразу покарить едва сбившись в орду? Вы сами то верите в этот бред? Если да то примеры захвата кочевниками любого государства до или после Монголов в студию прошу. Делать больше кочевнику нефиг как воевать государства какие то. Ему скот кормить пасти надо, чтобы в зиму не подохнуть всем родом сразу. А вы война. Грабительские набеги это да, но про тысячи тут речи нет 10-100 человек максимум.

Всё это называется официальная наука история, про Россию кстати писали немчура в Екатириненские времена где мы прямо от нориков род свой ведём. Вы верите?

Изменено 22.06.2011, 04:06:29 пользователем Zom

[prinigo 3,642]

i

В данную тему перенесены посты связанные с обсуждением культуры и языка Китая.

[Dramon 4,917]

Zom а как же Терракотовая Армия,например ?

Изменено 22.06.2011, 07:11:15 пользователем Dramon

[Ouwen 6,165]

Ну кучи то построек кстати нет, есть вполне разумное их количество ровно такие как и у других народов. 

Сразу спрошу каких? Как бэ понятие "другие народы" несколько растяжимое 

Про кучу холмов с дворцами и терракотовыми армиями вас уже вроде как спросили.

О методах датировки в нынешенем её виде вообще молчать нужно и если сделать это научно с подходом по канонам других точных наук, на основе математики и физики да с применением химичеких методов. Я думаю многи удивились бы результатам. И -4 век вполне может оказатся +13-14 веком. То есть вполен обьяснимо и сопастовимо.

Нынешние методы датировки проходят как раз с применением физики, химии и других наук. Уже и генетика массово доступна. Биологические часы, ага.

И как бы пока все совпадает.

История наподения Монголов вообще дело мутное, а уж наподение их на Китай смеха даже не достойно. По причине того, что Если как утверждается в китае уже было государство, то как могли дикие кочевники его так сразу покарить едва сбившись в орду? Вы сами то верите в этот бред? Если да то примеры захвата кочевниками любого государства до или после Монголов в студию прошу.  Грабительские набеги это да, но про тысячи тут речи нет 10-100 человек максимум.

Вы конечно, отнимаете мое время, но из уважения, так и быть:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

и т.д. 

просто устал уже подбирать примеры, думаю этого хватит. Не стал помещать, слишком уж одиозных арабов, что бы не ввязываться в спор, а были ли они кочевыми.

--

По поводу ситуации в Китае на момент вторжения Чингисхана, то Китай сам был разделен. Северная часть завоевана пришлымиВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , которые сами перед этим были дикарями и полукочевниками. Так что сперва разбить одних оккупантов, воспользовавшись предательством внутри страны, а потом массой многомиллионной империи задавить забюрократизированную Южную Сун - ничего странного в этом нет.

Делать больше кочевнику нефиг как воевать государства какие то. Ему скот кормить пасти надо, чтобы в зиму не подохнуть всем родом сразу. А вы война.

Хм - когда выбор стоит резаться со своими, или пойти погромить чужих, думаю вопросов не возникнет. У монголов такой выбор и был. Когда идет междуусобная война скот сильно не напасешь. И опять-таки географические условия Монголии (где джут по казахски немыслим), благоприятствовали созданию сильных централизованных государств. 

И опять таки история  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ,Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , иВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. вам в помощь.

[guidofawkes 1,082]

Кстати, под "китайским языком" вполне можно подразумевать Вань-ян - литературный, официальный (называйте как хотите) язык. Во всяком случае, все документы писались именно на нем (что правда не отменяет вариативность в написании иероглифов). А разговорных диалектов куча (что около пятидесяти, ЕМНИП).

[Zom 3,305]

Нынешние методы датировки проходят как раз с применением физики, химии и других наук. Уже и генетика массово доступна. Биологические часы, ага.

И как бы пока все совпадает.

Можите подтвердит свои слова? что именно так и делают? То что методы такие есть это верно, но вот никто даже и не думает их приминять.

А вот когда Фоменко применил их, стали всплывать другие даты мировой истроии. Фоменко клоун конечно в чём то. Но математику и физику он знает. А наша офиальная наука до сих считает, что бусы с росписью были до и после монгольского ига, а вот во время оного нет. вот вскрыли могилу и нашли помимо всего прочего фарфоровые бусы без росписи вот и сразу ясно это время монгольского ига. Как видите есть разговор о сговоре между учёными считать что именно так. А вовсе и не о методах точного измерения. Хотя моет где то и применяют я не знаю.

А Китай вместе с великой стеной одна большая утка.

Изменено 22.06.2011, 19:03:04 пользователем Zom

[Zom 3,305]

ПРАВДА ЛИ, ЧТО МОНГОЛЫ ЗАВОЕВАЛИ КИТАЙ?

Впрочем, вопрос поставлен неверно. Его безусловно следует расширить и

довести до логического конца: правда ли, что в 1237 г. вообще существовало

китайское государство?

Именно так. Представляю, какое смятение чувств может вызвать такая

постановка вопроса у читателя, привыкшего бездумно повторять почерпнутые из

учебников сведения о "четырехтысячелетней" истории Китая. Якобы самого

древнего государства на Земле.

Для затравки -- простой вопрос: как вообще могло получиться, чтобы

дикие кочевники, едва-едва сведенные Чингизом в боеспособную армию,

захватили "одно из самых старых на Земле" государств? Государство, где знали

порох, боевые ракеты, где на вооружении, если верить иным историкам,

состояли мощные зажигательные и осколочные снаряды, "выжигавшие все вокруг

на 60 шагов"? Не забывайте: монголы, вторгаясь в Китай, еще не успели

"позаимствовать" у китайцев стенобитные и камнеметные машины. Обходились

стрелами и саблями. Как же им удалось сокрушить огромные, укрепленные

города?

В реальности, такое впечатление, не существовало ни "монгольских

полчищ", ни "китайских городов"...

Еще Н.А. Морозов в 6-м томе своего труда "Христос" занялся скрупулезной

проверкой "древнейших" китайских астрономических хроник, якобы бравших

начало в 2650 г. до нашей эры.

Выяснились любопытнейшие вещи. У китайцев, оказалось, нет документов,

написанных ранее XVI века на -- шей эры. Более того, у них нет описаний

астрономических инструментов, а на территории Китая не отыскалось следов

древних обсерваторий. Впервые китайские списки появления комет опубликованы

европейцами в XVIII-XIX веках, эти списки носят явные следы переписывания

друг из друга и, как указывал Морозов, дополнения их самими европейцами --

то есть, европейские ученые пополняли китайские источники европейскими

материалами, "подгоняя задачу под ответ"...

Далее. "Древние и подробные" китайские списки солнечных затмений

оказались, мягко говоря... фантазией.

Морозов отметил по поводу одного такого манускрипта, повествовавшего,

что затмения якобы наблюдались в Китае в 992, 994, 998, 999, 1002, 1107

годах: "полных или хотя бы хорошо заметных солнечных затмений с такой

частотой на одной и той же территории не бывает".

Примерно так же обстояло и с гороскопами -- описаниями расположения

звезд на небе, связанных с конкретными датами. Описания таковые довольно

легко поддаются расшифровке. Был исследован гороскоп, составленный во

времена первого китайского императора Хуан-Ди, якобы жившего около 2637 г.

до нашей эры.

Оказалось, что такое положение звезд и планет -- равно как и отправная

точка введенного на его основе летоисчисления -- могли иметь место не

ранее... 1323 г. нашей эры! Получается, что ошибка в астрономических

датировках отбросила реальную историю Китая на три с половиной тысячи лет

назад, в прошлое.

окончаниеНажмите здесь!

  Всем известен "древнейший" 60-летний китайский цикл: пять групп по 12

лет -- год Петуха, Собаки, Крысы и т.д.

Оказалось, что он основан на периодических сближениях Юпитера и

Сатурна, однако существуют определенные расхождения в положении двух планет.

Снова проведены скрупулезные расчеты, показавшие, что... цикл этот мог быть

принят только в промежутке меж 1204 г. и 1623 г. нашей эры.

Ситуацию усугубила еще и коварная особенность китайских иероглифов: в

отличие от европейского алфавита, здесь благодатнейшая почва для

недоразумений и ошибок. Прочтение старой иероглифической записи полностью

зависит от того, кто ее читает -- японец, кореец, северный китаец, южный

китаец. У всех четырех получатся совершенно разные тексты.

Не зря историки грустно констатировали, что в китайских хрониках царят

"хаос и бессистемность". К тому же имена написаны не звукам и, а рисунками.

Вот и выходит, что "императоры Чжао-Ле-Ди, Вен-Ди и Да-Ди", якобы правившие

в один год, -- на самом деле Ясно-Пылкий Царь, Литературный Царь и Великий

Царь. А имя У-Ди означает... "военный царь". Что больше похоже на длинный

список титулов одного человека. В точности как русский царь: "Властелин

Великия, и Малыя, и Белыя Руси, царь Казанский и Астраханский..." И нет

ничего удивительного в том, что родилась экстравагантная на первый взгляд,

однако аргументированная теория: за "древнюю китайскую историю" приняты

переведенные некогда на китайский язык европейские хроники. Очень уж

поразительное сходство открылось...

В одно и то же время в "древнем Китае" живут хунну, а в Европе --

гунны. В Китае -- шивеи, или свей, в Европе -- свеи-шведы. В Китае --

"таинственно исчезнувшие" сирби -- в Европе сербы. В Китае -- "чеши", в

Европе -- чехи.

Параллели меж Римской империей и Китаем порой удивительны.

Начало III в. нашей эры: Римская империя прекращает свое существование

в междоусобных войнах. Настало время "солдатских императоров".

В те же годы в Китае... в междоусобных войнах гибнет империя Хань, "к

власти пришли безграмотные, морально разложившиеся солдаты".

Римская империя: в середине III в. н.э. власть в Риме переходит к

родственнице императора Каракаллы Юлии Месе, чье правление названо

"кровавым". В конце концов ее убивают.

В те же годы в Китае... к власти приходит жена одного из императоров,

"энергичная и свирепая". Правит, направо и налево проливая кровь. В конце

концов ее убивают.

Начало IV в. н.э.: Римская империя делится на Восточную и Западную. В

те же годы в Китае империя Цзинь делится на две части -- Восточную и

Западную.

Римская империя воюет с гуннами. Китай в те же годы -- с хунну.

V в. н.э.: Западная римская империя завоевана германцами и гуннами.

Китайская Западная Лян... завоевана хунну. И в Риме, и в Китае на престоле в

это время "очень юный император".

И так далее... Вот что происходило в Китае с 1722 г.: "Маньчжурские

правители образовали особый комитет для составления истории предыдущей

династии Мин... Оппозиция не смогла смириться с такой трактовкой истории

павшей династии, поэтому появились "частные" истории Минской династии...

Правители ответили казнями, заключениями в тюрьму, ссылками... Неугодные

правительству книги изымались. Между 1774 и 1782 годами изъятия

производились 34 раза. С 1772 г. был предпринят сбор всех печатных книг,

когда-либо вышедших в Китае. Сбор продолжался 20 лет, для разбора и

обработки собранного материала были привлечены 360 человек. Через несколько

лет 3457 названий были выпущены в новом издании, а остальные 6766 были

описаны в каталоге. По сути дела, это была грандиозная операция по изъятию

книг и не менее грандиозная операция по фальсификации текстов. В вышедших

новых изданиях были изъяты все нежелательные места, менялись даже названия

книг". ("Всемирная история" в 10 т., подготовленная Академией наук СССР.)

Совсем недавно астрономические расчеты Морозова были проверены с

использованием современных ЭВМ группой математиков Московского

государственного университета под руководством академика Фоменко. Результаты

те же. О том, что происходило на территории Китая ранее 1368 г., нам

попросту неизвестно.

"Монгольские полчища", существовавшие лишь на бумаге, завоевали столь

же нереальную "державу" -- только и всего.

Поговорим о Великой Китайской стене -- якобы неоспоримом доказательстве

древности китайской цивилизации. Построенной, как нас уверяют, для защиты от

диких кочевников.

Слово Н.А. Морозову: "Одна мысль о том, что знаменитая Китайская стена

вышиною от 6 до 7 метров и толщиною до трех, тянущаяся на три тысячи

километров, начата была постройкой еще в 246 году до начала нашей эры

императором Ши-Хоангти и была окончена только через 1866 лет, к 1620 году

нашей эры, до того нелепа, что может доставить лишь досаду серьезному

историку-исследователю. Ведь всякая большая постройка имеет заранее

намеченную практическую цель. Кому пришло бы в голову начинать огромную

постройку, которая может быть окончена лишь через 2000 лет, а до тех пор

будет лишь бесполезным бременем для населения. Да и сохраниться так хорошо

Китайская стена могла лишь в том случае, если ей не более нескольких сот

лет".

Фоменко дополняет: "Нам скажут -- стену ЧИНИЛИ две тысячи лет.

Сомнительно. Чинить имеет смысл лишь не очень давнюю военно-оборонительную

постройку, иначе она безнадежно устареет и просто развалится... А ведь нам

говорят, что Китайская стена как была построена, так и стояла две тысячи

лет. Не говорят же, что "современная стена построена недавно на месте

древней". Нет, сегодня мы видим якобы именно ту стену, которую возвели две

тысячи лет назад. По нашему мнению, это чрезвычайно странно, если не сказать

больше".

Л.Н. ГУМИЛЕВ: "Стена протянулась на 4 тыс. км. Высота ее достигала 10

метров, и через каждые 60-100 метров высились сторожевые башни. Но, когда

работы были закончены, оказалось, что всех вооруженных сил Китая не хватит,

чтобы организовать эффективную оборону на стене*. В самом деле, если на

каждую башню поставить небольшой отряд, то неприятель уничтожит его раньше,

чем соседи успеют собраться и подать помощь. Если же расставить пореже

большие отряды, то образуются промежутки, через которые враг легко и

незаметно проникнет в глубь страны. Крепость без защитников не крепость".

* Ехидный комментарий Фоменко: "Как будто до начала строительства этого

нельзя было сообразить". В жизни сообразили бы, но строят ведь -- на бумаге,

в воображении...

Фоменко далее обращает внимание на очередную странность: за две тысячи

лет, якобы прошедших со времени постройки стены, китайцы отчего-то не

построили других, действительно нужных каменных сооружений -- крепостей,

городских стен, укреплений...

Доказав, что Великая Китайская стена никак не могла быть построена две

тысячи лет назад, не могла служить мало-мальски надежной защитой против

кочевых орд, группа Фоменко выдвигает гипотезу, по которой стена возведена

лишь в XVII веке -- против неприятеля, который располагает пушками, в годы

военных столкновений Московского царства и Маньчжурии.

Сразу признаюсь, что у автора этих строк догадки еще более еретические.

У меня понемногу начали зарождаться подозрения, что Великой Китайской стены

еще не существовало и в XIX веке...

Во-первых, я просмотрел множество фотографий стены. И пришел к выводу,

что она на многих своих участках не может служить и средством обороны от

пушек. По той простой причине, что протянулась в горах, по столь крутым

склонам и узеньким ущельям, где чисто физически невозможно протащить пушки

или провести хотя бы сотню солдат. По этим кручам, пожалуй, могут пройти

только особо подготовленные группочки диверсантов-рейнджеров, которых в XVII

веке просто не могло быть. Всякие другие перемещения войск и техники либо

невозможны, либо бессмысленны -- в этих узеньких ущельях один затаившийся

наверху стрелок эффектно сможет отражать атаку целого батальона, паля из

укрытия по головам столпившихся внизу солдат противника... Положительно, на

многих своих участках стена не может нести никакой другой функции, кроме

декоративной...

Во-вторых, в 60-70-х годах прошлого столетия по северным областям Китая

путешествовал архимандрит П.И. Кафаров, глава русской православной миссии в

Пекине. Живо интересовавшийся историей Китая и легендами о Великой стене, он

старательно, долго ее ищет... и не находит!

НИКАКОЙ ВЕЛИКОЙ СТЕНЫ НЕТ!

Кафарову оказывают содействие высокопоставленные чиновники, он

проделывает долгий, долгий путь... Стены нет!

Возле крепости Шаньхайгуань Кафаров осматривает кирпичную стену -- но

она тянется на несколько сотен метров. И ничуть не напоминает ту,

легендарную. (А построена, кстати, веке в XV и постоянно подновлялась.)

На вершинах каменистых сопок -- древние кумирни. По склонам сопок --

земляные (недлинные!) валы. Кое-где на холмах -- остатки постаментов, где в

старину разжигали огромные костры, сигнализируя в глубь страны, что

появились кочевники.

Великой стены нет. Все о ней слышали, но никто не в силах показать хотя

бы ее остатки. Кумирни, земляные валы, старые сторожевые башни, укрепленьица

-- вот и все...

Правда, некое подобие Великой Китайской Стены все же удается

обнаружить. Около реки Ляохэ -- старинный земляной вал, когда-то защищавший

китайцев от набегов воинственных обитателей Приморья. Он тянется на

несколько километров -- но не на "тысячи", даже не на "десятки". Схожие валы

строили повсюду -- корейцы ими заслонялись от чжурчженей и китайцев, китайцы

-- от всех сразу, чжурчжени -- от киданей и монголов, японцы на своих

островах -- от айнов.

А Великой стены -- нет! Правда, существует так называемая Ивовая

изгородь, как раз и построенная маньчжурскими императорами веке в XVII для

защиты от вторжений из Приморья и Приамурья. Это -- высокий земляной вал,

который протянулся на сотни километров. Укрепление-межа, и в самом деле

надежно защищающая от конных и пеших набегов, подобно знаменитым Змиевым

валам на Руси. В нем проделаны двадцать проходов, у каждого стоит застава с

охраной и караулами. На вершине вала были посажены сотни ив -- отсюда и

название.

Между прочим, возвести такое укрепление, пусть даже протянувшееся на

сотни километров, в тысячу раз легче, нежели нашу "Великую стену". Особенно

при извечном китайском многолюдстве.

Обратите внимание: на французских картах XVIII (рис. 1.9 и 1.10) ясно

видно, что восточный участок стены (т.е. Ивовой изгороди) защищает в первую

очередь от Кореи.

Спрашивается, отчего же Кафаров всего сто двадцать лет назад не нашел и

остатков каменной, кирпичной, протянувшейся на 4000 километров Великой стены

с ее многочисленными башнями? Хотя искал старательно.

Да потому, позвольте высказать наглую мысль, что ее и тогда еще не

существовало! Иначе любознательный монах непременно что-то да отыскал бы!

Мне кажется, на тех картах, что в своей книге "Империя" приводят

Носовский и Фоменко, на французской и голландской картах второй половины

XVIII века, где в виде жирной черной линии изображена "китайская стена" --

как раз и значится Ивовая изгородь.

Если допустить, что китайцы две тысячи лет строили и чинили сооружение,

не имевшее ни малейшего военного значения -- Великую Китайскую стену, --

следует признать, что целый народ страдал шизофренией в тяжелой форме...

Слава Богу, ничего подобного в реальности не было. Китайцы, конечно же,

не идиоты. Они строили земляные валы, порой довольно длинные. Устраивали на

вершинах сопок и гор каменные платформы для сигнальных костров. Возводили

"вэй" -- крепости, где гарнизон состоял из 5600 солдат, и "со" -- крепости

поменьше, где по штатному расписанию насчитывалось 1120 вояк. Строили еще

"лутай" -- придорожные башни, где могли укрыться застигнутые налетом

кочевников странники. Но никому никогда не пришла бы в голову идея Великой

стены -- эта сомнительная честь, есть все основания думать, принадлежит

председателю Мао...

Великая Китайская стена, какой мы ее видим сегодня, в самом деле

грандиознейшее сооружение, построена во времена Мао Цзе-Дуна. У которого

хватало и амбиций, и многомиллионного резерва рабочей силы, чтобы

реализовать подобный проект. Не зря столь часто упоминается о "реставрации

Стены", которая как раз и началась после прихода к власти коммунистов.

Разумеется, я готов отказаться от столь еретической гипотезы. Если мне

предъявят достоверные свидетельства людей, видевших Великую Китайскую стену

во всем ее сегодняшнем величии в те годы, что лежат между путешествием

Кафарова и вступлением армии Мао в Пекин (примерно 1880-1949), если найдутся

соответствующие фото- и киноматериалы.

Ведь Кафаров отчего-то же не нашел Великую стену? Как ни старались

помочь уважаемому гостю китайские губернаторы...

Несколько любопытных фактов из других областей науки, прямо работающих

на нашу версию.

Я не буду подробно приводить пересыпанную лингвистическими терминами

аргументацию языковеда и писателя, покойного Л. В. Успенского -- тот, кто не

убоится сложностей, пусть заглянет в его книгу "Слово о словах". Упомяну

лишь о выводе, который недвусмысленно следует из построений Успенского

(сразу оговорюсь, это мой, а не его вывод): "Китайский язык по своей

структуре -- молод о и язык. И развивается по тем же правилам, что

английский, русский и др. И, следовательно, ему никак не может быть четыре

тысячи лет". (Цит. изд., стр. 318-330.)

Известный кораблестроитель академик Крылов еще в 30-е годы вспоминал

скандальную историю с мнимым "изобретением" китайцами таблицы логарифмов, о

чем поторопились возвестить миру иные горячие головы. Когда эти

"древнекитайские" таблицы вновь перевели с китайского, оказалось, что они

целиком списаны с первого издания таблиц Дж. Непера, шотландского

математика, как раз и выпустившего сей труд в 1614 г. -- естественно, в

Европе. Доказательства плагиата железные -- поскольку в китайском тексте

обнаружились все те же опечатки, что были в книге Непера...

Еще одна примечательная история, взятая из книги С. Валянского и Д.

Калюжного "Новая хронология земных цивилизаций":

"Монах Шварц изобрел порох. Дело было так: он смешивал в ступке серу и

селитру, совершенно не думая получить взрывчатое вещество, и случайно уронил

в ступку тяжелый пестик. Смесь взорвалась, пестик вылетел и пробил потолок.

Разумеется, создатели первых пушек повторили все условия, и даже форма

этих пушек была кувшинообразнойтакой же, как и форма металлической ступки

Шварца. Так было в Европе.

В китайских хрониках времен нашествия "монголов" имеются описания

китайских пушек, стрелявших при помощи изобретенного китайцами же пороха.

Пушки эти имели кувшинообразную форму. Для пушки такая форма совершенно не

нужна. Мы знаем, почему она была такой в Европе. Значит, и древний китайский

изобретатель пороха, смешивая в трубке серу и селитру и совершенно не думая

получить взрывчатое вещество, случайно уронил туда тяжелый пестик. Смесь

взорвалась, и...

Каким иероглифом записано имя монаха Шварца?" [24).

Я добавил бы схожий вопрос: каким иероглифом записано имя европейского

изобретателя шелка?

Как гласят то ли летописи, то ли легенды, шелковичный червь был открыт

императрицей Линьчи, супругой китайского владыки Хуань Ти в 2640 г. до нашей

эры. Именно она якобы всерьез заинтересовалась необычными шелковыми коконами

гусениц, растущих у нее в саду. И первая начала разводить гусениц в

"домашних" условиях. Императрицу провозгласили Богиней шелка, а китайцы

берегли свой секрет, как зеницу ока... аж до VI столетия нашей эры. То есть

3200 лет!

Потом пронырливые христианские монахи, добравшиеся до Китая, увезли

несколько яиц в полых бамбуковых посохах и доставили их в Константинополь,

императору Юстиниану (богами шелка их, конечно, не провозгласили, что

обидно). И с 550 г. нашей эры в Европе стали разводить шелковичных червей...

Во всей этой истории правдоподобна только вторая половина -- то, что

шествие шелка по Европе началось с Византии в христианские времена.

Возможно, какие-то монахи и украли яйца -- не зря у японцев есть схожая

история, только вместо монахов там выступает влюбленная в японского

императора китайская принцесса, его невеста, которая, уезжая сочетаться

браком с нареченным, спрятала яйца в высокую прическу.

Быть может, обе истории очень близки к правде. Невероятно одно -- то,

что китайцы могли три тысячи лет держать в тайне какой-то производственный

секрет. Я перечитал немало книг по истории промышленного шпионажа, но не

нашел примеров, когда какая-то важная новинка (не имеет значения, в какой

области науки, техники или производства) оставалась секретом для конкурентов

в течение не то что "тысяч", а хотя бы десятков лет. Кстати, японцы не в

пример честнее -- они-то свою историю не "опрокидывали" в прошлое на многие

тысячи лет. Легенду о влюбленной принцессе они относят веку к VII-VIII на --

шей эры. Когда как раз и шло зарождение японского государства.

О "потрясающих достижениях" китайцев в области артиллерии и ракетной

техники мы подробно поговорим чуть погодя...

...Когда эта глава была давно написана (да и сама книга почти готова),

мне попала в руки новая работа российского "Двуликого Януса",

Булычева-Можейко. Как фантаст Булычев, "Янус", естественно, вправе выдвигать

самые оторванные от реальности версии и идеи -- но как доктор исторических

наук Можейко строжайше придерживается исторической правды. Именно о второй

ипостаси и пойдет речь -- я имею в виду книгу И. Можейко "7 и 37 чудес",

посвященную самым знаменитым памятникам архитектуры и искусства.

"Изображения Китайской стены, известные каждому с детства, создают не

совсем правильную картину. Они все относятся к участкам неподалеку от

Пекина, где стена хорошо сохранилась или подреставрирована. Это --

позднейший ее участок... Однако вдали от больших городов, не на главных

направлениях, стена не выглядит так внушительно, как у Пекина. Кое-где она

представляет собой просто полуразрушенный земляной вал. Особенно это

относится к ее отросткам и ветвям, построенным тысячу, а то и две тысячи лет

назад. Лучше всего сохранились части стены из голубоватого кирпича и камня с

земляным наполнением. Но и в тех местах, где стена осыпалась, стоят башни...

сейчас их насчитывают около двадцати тысяч".

Все сходится. Нет никакого "грандиозного сооружения", могучего и

поражающего воображение единого целого. Потому и не нашел Великую стену

старательный Кафаров. Есть подреставрированные участки возле столицы --

которые принимают завею стену, полагают, что в с я она так и выглядит. А

кроме них -- множество ветхих башен, полуразрушенных земляных валов,

остатков кирпичных и каменных стен...

Коли уж никакого "грандиозного сооружения" не существует, быть может, и

"великая древняя цивилизация", якобы воздвигшая в седой древности Великую

стену, все же не более чем сказка?

[Cкрыть]