Когда воюют за родину, штрафбаты и заградотряды не нужны

[Yorick 98]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

"22 июня 1941 г. нацистская Германия «вероломно» напала на сталинский Советский Союз (см. ZN.UA, № 21-2011). Когда говорят о победе над врагом, тем более о 9 мая 1945 года как «празднике со слезами на глазах», то зачастую и сегодня оставляют за скобками страшные, трудно объяснимые поражения Красной армии на первом этапе войны. Нашим современникам, даже прочитавшим уйму книг и пересмотревшим десятки фильмов о войне, невозможно уяснить размеры морально-психологического излома, трагедии отступления и отчаяния десятков миллионов советских людей, брошенных на произвол судьбы Системой. Которая, кстати, так и не «простила» этим свидетелям невиданного в мировой истории разгрома ничего. Помните послевоенные анкеты «находились ли родственники на оккупированной территории»? Нам многое известно о беспримерной обороне Брестской крепости, мужестве защитников Одессы, Киева, Севастополя, Ленинграда, Москвы, Сталинграда… Но куда меньше о бегстве дивизий, корпусов, сдаче в плен врагу целыми соединениями. Почти 4 млн. советских солдат и офицеров сдались или попали в плен только в 1941 году! Ценой страшных поражений, в первую очередь трагедии Юго-Западного фронта, разгромленного в сентябре 1941 года восточнее Киева, враг так и не смог взять Москву, и эта пауза стала роковой для нацистов. Лишь благодаря нечеловеческому напряжению сил, наличию колоссальных экономических и людских ресурсов, патриотизму, дремавшему под грузом поражений и разбуженному нацистским геноцидом, Советский Союз выстоял и победил. Трагедия Украины заключалась не только в невероятно высокой цене (до 9 млн. жизней сограждан), которую она заплатила, но и в том, что освобождение от коричневой чумы только упрочило тоталитарный сталинский режим...

Историю пишут победители.

И если возникает вопрос (а он возникает), почему спустя 70 лет после начала Отечественной войны у нас нет ее правдивой истории, то не означает ли это, что с победой было не все в порядке? Или с самими победителями...

выдержки из статьиНажмите здесь!

 Трижды прав Виктор Суворов — Вторую мировую войну начал Советский Союз. Он начал ее 23 августа 1939 года, подписав пакт Молотова–Риббентропа, развязав Гитлеру руки и на пару с ним разгромивший Польшу. Сталин продолжил экспансию от Балтики до Черного моря: в Финляндии, Прибалтике и Румынии. И он уже изготовился к удару в спину товарищу Гитлеру, но, как писали братья Стругацкие: «Хунта был великолепным таксидермистом. Штандартенфюрер тоже. Но Кристобаль Хозевич успел раньше»…

Штандартенфюрер Джугашвили недооценил Кристобаля Шикльгрубера. Тот успел раньше. А как готовился наш фюрер, как замахивался! Вот и военфельдшер Г.Мельник, курс которого был выпущен на три месяца раньше срока, за пять дней до войны писал из рядов «действующей Красной армии» (выделено мной. — Ю.К.), направляясь в 49-й Краснознаменный КАП (корпусной артиллерийский полк). Иными словами, оставались считанные недели, если не дни до нападения — сталинского нападения!

22 июня 1941 года война пошла по иному сценарию и к моим краям приблизилась очень быстро. 31 августа немцы форсировали Днепр у Берислава, а 12 сентября танки Клейста переправились у Кременчуга. За три дня они прошли 150 км на север, встретившись с танками Гудериана и замкнув гигантский котел под Киевом (где только в плен попали 665 тысяч советских солдат и офицеров, наци захватили 884 танка и 3718 орудий). Затем танковые части немцев развернулись и покатили на Днепропетровск. Оттуда рванули к Азовскому морю и уже 7 октября

(450 километров за три недели!) захлопнули Мелитопольский котел. Разведбат героя боев в Греции, лихого Курта «Панцера» Мейера из 1-й моторизованной дивизии СС «Лейбштандарт Адольф Гитлер» 6 октября захватил штаб советской 9-й армии под Осипенко, 7-го — Бердянск, а 8-го — Мариуполь. Командование Мейеру даже не поверило — крупный город, забитый советскими войсками, был взят одним батальоном! На войну народную это похоже мало. Народ, по крайней мере, в 1941–1942 годах, не хотел сражаться за Сталина…

...в Мариуполе. Там жила моя мама, живут родственники, с их слов я и пишу. Паника, неразбериха, тысячи пленных, брошенные госпитали; «органы» не успели даже уничтожить заключенных. Но это нетипичный случай, в Сталино (Донецк) успеют, расстреляв и раненых красноармейцев (жители раскопали во дворе городского НКВД останки в военной форме, бинтах и гипсе), да и госпиталь на Рутченково вместе с медперсоналом и мальчишками из ФЗУ на их совести. Если НКВД и совесть совместны...

Осенью 1943 года хмурая родина вернулась в Мариуполь. И тут же призвала в армию подросших в ее отсутствие мальчишек. Призвала? Да нет, загребла под угрозой расстрела! И не в армию, а... какая, к черту, армия! Если ребят не привели к присяге, не зачислили в списки частей, не дали обмундирования, даже оружия почти не дали. Одна винтовка на троих — и вперед, на штурм манштейновских рубежей на реке Молочной. Фельдмаршал умел воевать, он создал в степи рубеж обороны, на нем и полегла молодежь Донбасса, ждавшая «освободителей». Дождались! Необученных мальчишек день за днем гнали в лобовые атаки. Не то восемьдесят тысяч погибших, не то больше, кто же их считал? Манштейн не уделил этим боям ни строчки в своих записках, его больше волновал Днепр. А мы до сих пор ищем в степях останки бойцов, чтобы похоронить по-человечески...

Вспомним хотя бы трагедию так называемых «серых пиджаков» — по сути мальчишек, которых бросали в пекло войны, не то что не научив, а даже не обмундировав. Большинство таких новобранцев сгорели в пламени уже первых для них боев». «Серые пиджаки» — это уж совсем по-городскому. Несчастные сельские ребята погибали в домашних кожушках-свитках, так и звали этих смертников — «черные свитки». И это также цена «победы»…

[Cкрыть]

Гордиться ли победой, купленной такой ценой?!"

Изменено 19.06.2011, 12:16:45 пользователем Yorick

[Kvasir 629]

Вижу в стане Великоукрских свидомитов прибавилось.

[Dart An'ian 4,440]

Интересно, почему никто не вспоминает, как бедная-несчастная Польша вместе с Германией Чехословакию распиливала?

И вроде как Польше предлагалось дать проход советским войскам, дабы помочь Чехословакии?

Изменено 19.06.2011, 12:22:15 пользователем Dart An'ian

[Лукулл 6,673]

Гордиться ли победой, купленной такой ценой?!"

Можно точно и гарантированно сказать, что такими опусами гордиться нельзя.

[Michael 473]

Пропагандистская статья Великих Укров о тоалитарном режиме и виновности Москвы. 100500 таких уже было.

[Yorick 98]

Вижу в стане Великоукрских свидомитов прибавилось.

А как вы думаете - после таких ваших "уважительных" слов лучше или хуже украинцы, да и другие нации, будут думать о русских?

Интересно, почему никто не вспоминает, как бедная-несчастная Польша вместе с Германией Чехословакию распиливала?

Вроде известный факт, участие Польши. Странно, если здесь об этом не вспоминали .

И вроде как Польше предлагалось дать проход советским войскам, дабы помочь Чехословакии?

Об этом хорошо Суворов в "Святом деле" написал:

"Отказ Польши пропустить войска Красной Армии через свою территорию стал для кремлевской пропаганды универсальным аргументом всесокрушающей мощи. На вопрос о том, зачем бы заключен пакт с Гитлером, следует немедленный ответ: так ведь Польша отказалась нам коридоры предоставить! Мы были готовы ее защищать, а она не захотела.

Логика в прямом смысле убийственная: пусти меня в свой дом, я тебя буду защищать. А не пустишь – разорву на части.

Товарищ Ворошилов, из-за спины которого торчали сталинские усы, вопрос поставил так: или Польское государство пускает Красную Армию на свою землю, или Красная Армия вместе с Гитлером уничтожает Польское государство.

Это типично мафиозный расклад: мы берем ваш ресторан под защиту, под свое теплое крыло. Не согласны? Тогда силой возьмем или сожжем.

Глядя на те события из нового тысячелетия, мы вынуждены признать, что решение польского правительства не пускать красных на свою землю было, безусловно, правильным...

Глава 9. Зачем Красной Армии коридоры через Польшу?Нажмите здесь!

  Начнем с чисто этической стороны.

Если Советский Союз был намерен защищать Польшу от германской агрессии, то переговоры следовало вести не с Великобританией и Францией, а с Польшей. Если стоял вопрос о безопасности Польши и Советского Союза, то при чем тут Великобритания и Франция?

У Великобритании и Франции свои интересы, которые с интересами Советского Союза могли совпадать, а могли и не совпадать. А интересы Польши в данном вопросе на все сто совпадали с интересами Советского Союза: не пустить Германию на восток!

Так что если уж речь зашла о том, чтобы остановить движение Германии на восток, то первым делом следовало Польшу пригласить за стол переговоров. Но до этого товарищ Ворошилов не додумался. За него думал товарищ Сталин и рассудил по-сталински: Польшу не приглашать, решать вопросы польской безопасности за ее спиной, требовать ответы на жизненно важные для поляков вопросы не у правительства Польши, а у британцев и французов. И требовать немедленного ответа!

Проще говоря, вопросы безопасности Польши решались без ее участия, как будто она не являлась суверенным государством, как будто уже списана со счетов, как будто не в Варшаве, а в Париже и Лондоне должен решаться вопрос, пускать Красную Армию на польскую землю или не пускать.

Нужно с сожалением признать, что делегации Великобритании и Франции были укомплектованы людьми не самыми умными. Как только Ворошилов поставил вопрос о коридорах через Польшу, представители Великобритании и Франции должны были немедленно, дружно и резко ответить: мы не вправе решать этот вопрос, мы не уполномочены его обсуждать. Но британские и французские мудрецы попали в сталинский капкан и втянулись в дискуссию.

Расчет Сталина был точным. Ставить на обсуждение проблему, которая касалась суверенитета Польши, без приглашения польской делегации на переговоры означало преднамеренное открытое и наглое дипломатическое оскорбление. Если бы правительство Польши ответило положительно на поставленный вопрос, то это стало бы позором для страны и национальным унижением.

Представьте себе, что какие-то люди за закрытой дверью между собой решают, пускать в ваш дом посторонних или не пускать. Вас они в свою компанию не зовут. Договорившись между собой, высовывают головы из-за двери: эй, мужик, ну ты как, согласен?

Я бы таких мудрецов послал подальше. И правительство Польши поступило именно так. Иначе оно поступить не могло, и права такого не имело! В любом случае принципиальная политика является единственно верной. Правительство Польши в данном случае проявило глубокую принципиальность. Честь и хвала!

Последующие события полностью подтвердили правильность решения правительства Польши. Через несколько месяцев Эстония, Литва и Латвия разрешили разместить на своей территории гарнизоны Красной Армии. Понятно, что размешали эти части ради «обеспечения безопасности от германской агрессии». Никакой безопасности странам Балтии Красная Армия обеспечить не смогла. Летом 1941 года Гитлер вышиб советских «защитников» из Прибалтики за пару недель.

Зато такое «обеспечение безопасности» уже летом 1940 года обернулось «восстанием народных масс», свержением законных правительств, «добровольным вступлением в братскую семью народов», коллективизацией, массовым уничтожением людей и оккупацией, которая замышлялась на веки вечные.

Если бы в 1939 году правительство Польши дало согласие пустить Красную Армию на свою территорию, то через весьма короткое время в Варшаве произошла бы «социалистическая революция».

4

Польша на такой шаг решиться не могла. И правильно. Финляндия, большая часть Польши, Эстония, Литва, Латвия, Бессарабия в свое время входили в состав Российской империи. После крушения империи они Москве не подчинялись. В начальном периоде Второй мировой войны Советский Союз попытался все эти земли вернуть под свой контроль. Польша и Финляндия сопротивлялись, в результате после войны они сохранили свою государственность, хотя и урезанную. А все, кто в 1940 году принял советские войска без сопротивления, после войны были включены в Советский Союз.

Правительство Польши отказалось пропустить советские войска через свою территорию, так как понимало, чем это кончится. И это подвиг. Этим шагом правительство Польши обеспечило своему народу возможность возродить страну в далеком будущем. В начале нового тысячелетия темпы развития экономики Польши были самыми высокими в Европе. Одна из главных причин – поляки всегда сопротивлялись коммунизму, в том числе и летом 1939 года.

5

В 1920 году Сталин и Ворошилов рвались через Польшу в Германию, чтобы зажечь пожар Мировой революции.

Сталин и Ворошилов были биты Пилсудским.

С 1920 до 1939 года Сталин и Ворошилов делали все возможное и невозможное для свержения правительства Польши и установления п этой стране коммунистической диктатуры. Дело дошло до засылки на польскую территорию террористических банд чекистов под руководством И. Нехведовича, С. Ваупшаса, В. Коржа, К. Орловского и им подобных для развертывания «партизанской войны».

«Партизанской войны» не получилось. Сталину и Ворошилову пришлось вернуть всех этих героев домой и использовать по их основной вертухайско-расстрельной специальности. Ваупшас, например, пошел командовать концлагерем, а потом вновь отправился за рубеж, на этот раз в Испанию, строить счастливую жизнь, используя свой обильный опыт террориста и тюремного надзиралы.

Точно такая же биография и у Орловского: с 1920 по 1925 год руководил бандой террористов на территории Польши, затем был крупным начальником на одной из самых знатных строек ГУЛАГа – на строительстве Беломорско-Балтийского канала. После этого – братская помощь народу Испании.

Проверьте биографии Коржа, Нехведовича и других героев советского международного терроризма и с удивлением обнаружите все тот же узор: «партизанская война» в Польше, крупная должность в НКВД, далее – Испания.

И вот в 1939 году все эти ваупшасы и орловские вновь собрались в Москве и ждали новой работы. А товарищи Сталин и Ворошилов в этот момент вдруг возгорелись желанием Польшу защищать, потому потребовали, чтобы их войска пустили в польскую землю.

Понятно, что это требование было для польского правительства неприемлемым. Сталин и Ворошилов это знали. Потому такое требование и выдвигали.

Польша отказалась пропустить советские войска через свою территорию. Вот это и надо было Сталину. Отказываетесь пропустить? Тогда переговорам с Британией и Францией конец. Тогда мы заключаем пакт с Гитлером!

И тут же его заключили.

6

Коммунистические идеологи настаивают: у нас не было выбора – либо мы защищаем Польшу как сестру родную, либо вместе с Гитлером ее убиваем и рвем на части. Иного не дано.

А мы обратим внимание на близость дат.

Вопрос о коридорах для пропуска частей Красной Армии через территорию Польши был впервые поднят Ворошиловым 14 августа 1939 года, а уже 19 августа Молотов дал окончательное согласие на визит Риббентропа в Москву для раздела Польши.

Проще говоря, кремлевские борцы за коллективную безопасность вопрос о коридорах ставили так, что на него мог последовать только отрицательный ответ. Кроме того, времени на размышления не дали никакого.

Если бы правительство Польши вопреки здравому смыслу и национальным интересам страны все-таки изменило свое решение и разрешило проход частей Красной Армии через свою территорию, то ситуацию изменить было бы все равно невозможно: в Кремле уже летели пробки в потолок за братскую дружбу Сталина и Гитлера.

А товарищ Ворошилов объявил: «СССР заключил пакт о ненападении с Германией в результате, между прочим, того обстоятельства, что переговоры с Францией и Англией зашли в тупик в силу непреодолимых разногласий» («Известия», 27 августа 1939 г.).

Логика потрясающая. Великобритания и Франция не хотят нападать на Германию в случае «косвенной агрессии» с ее стороны, поэтому мы становимся не «косвенными», а прямыми и настоящими агрессорами, убийцами и людоедами, мы становимся союзником Гитлера, будем снабжать его всем необходимым для сокрушения Европы и вместе с ним будем Европу терзать.

7

Самое расхожее коммунистическое объяснение причин заключения пакта Молотова-Риббентропа состоит в том, что Красная Армия была совершенно не готова к войне. Сталину якобы требовалось выиграть время и оттянуть начало войны. Сталин оттягивал войну и в 1939-м, и в 1940 году. Но и после того он все еще был совершенно не готов и делал все возможное, чтобы война началась не в 1941 году, а как минимум в 1942-м или 1943-м.

Очень толковое объяснение.

Ко только как его увязать с требованием предоставить коридоры?

Ворошилов требовал коридоры с 14 августа 1939 года до 18 августа включительно. В эти дни Красная Армия была готова идти в бой немедленно. Но 19 августа и Сталин, и Ворошилов вдруг осознали, что страна и армия к войне не готовы, и принялись войну оттягивать.

А еще через неделю Ворошилов сокрушался: ах, если бы мне дали коридоры! Уж я бы с Гитлером сразился, да вот возможности мне такой эти зловредные поляки не предоставили. Вот слова Ворошилова: «Советская военная миссия считала, что СССР, не имеющий общей границы с агрессором, может оказать помощь Франции, Англии, Польше лишь при условии пропуска его войск через польскую территорию, ибо не существует других путей для того, чтобы войти с соприкосновение с войсками агрессора» («Известия», 27 августа 1939 г.).

Из этого однозначно следует, что ни Ворошилов, ни Сталин, который стоял за его спиной, в конце августа 1939 года Красную Армию беспомощной не считали, что были готовы немедленно бросить советские дивизии и корпуса в сражения. Им только коридоров не хватало.

Зачем же тогда они решили заниматься «оттягиванием»? Зачем ради «оттягивания» преступный сговор с Гитлером подписывали?

[Cкрыть]

Кремлевским оракулам давно пора определиться:

– либо признать, что коридоры через Польшу были нужны Ворошилову и Сталину только затем, чтобы сорвать переговоры с Великобританией и Францией и найти оправдание преступному сговору с Гитлером;

– либо признать фальшивым тезис о том, что пакт с Гитлером был заключен ради «оттягивания войны».

А то нехорошо получается: Красная Армия совершенно не готова к войне, ближайших лет ей на подготовку никак не хватит, потому давайте нам немедленно коридоры через Польшу, мы готовы вот прямо сейчас Гитлера усмирять!"

Изменено 19.06.2011, 14:55:46 пользователем Yorick

[Michael 473]

А как вы думаете - после таких ваших "уважительных" слов лучше или хуже украинцы, да и другие нации, будут думать о русских?

не поливай мою родину грязью и я буду тебя уважать.

[Terranoid 8,072]

не поливай мою родину грязью и я буду тебя уважать.

Это должно быть взаимным.

Взаимностью судя из всего что пишут и не пахнет.

[Michael 473]

Это должно быть взаимным.

Взаимностью судя из всего что пишут и не пахнет.

Пахнет. я не расист, мне плевать на жидов, нигерров, холов и др. пока они ведут себя нормально.

[Yorick 98]

не поливай мою родину грязью и я буду тебя уважать.

Пахнет. я не расист, мне плевать на жидов, нигерров, холов и др. пока они ведут себя нормально.

Что - правда глаза колет, раз так расходился? Я про кацапов ведь не говорил - из УВАЖЕНИЯ к коллегам по форуму, просто анализировал аргументы. ИМХО достаточно толерантно.

[Isaac New 3,552]

ИМХО достаточно толерантно.

ИМХО

Брать анализы из Суворова - это так непредвзято толерантно

[Dart An'ian 4,440]

Пахнет. я не расист, мне плевать на жидов, нигерров, холов и др. пока они ведут себя нормально.

Было бы замечательно, если отдельные русские себя уже начнут вести нормально.

[guidofawkes 1,082]

i

В общем так ребятушки. Темы и посты фанатов Резуна будут в дальнейшем отправляться в РАД без объяснения причин. Уж больно возбуждающе действуют они на отдельных невоздержанных граждан. Туда же будут отправлены посты содержащие слова "жид", "ниггер", "хохол" и прочее.

[Michael 473]

Было бы замечательно, если отдельные русские себя уже начнут вести нормально.

без сомнений!

[Жора 3,714]

Трагедия Украины заключалась не только в невероятно высокой цене (до 9 млн. жизней сограждан), которую она заплатила, но и в том, что освобождение от коричневой чумы только упрочило тоталитарный сталинский режим...

Гордиться ли победой, купленной такой ценой?!

А при чём, чёрт дери тут вообще Украина? Т.е. кто-то на Украине сейчас жалеет, что его дед воевал за правое дело? (не на кого не намекаю, просто позыв непонятен) Может быть дед опозорил кого-то этим, да?

В Советском Союзе, что и в царской России людей на вонайх не жалели, типа "бабы ещё нарожают". Это печальная правда. Мне стыдно за наше государство.

Однако это не повод не гордиться нашей Победой. Я из Казахстана. Моя семья понесла потери на этой войне и я горжусь Победой.

[Michael 473]

В Советском Союзе, что и в царской России людей на вонайх не жалели, типа "бабы ещё нарожают". Это печальная правда. Мне стыдно за наше государство.

Однако это не повод не гордиться нашей Победой. Я из Казахстана. Моя семья понесла потери на этой войне и я горжусь Победой.

По разному относились. Не надо мазать всё одним цветом.

[Жора 3,714]

По разному относились. Не надо мазать всё одним цветом.

Может быть и по-разному. Да толку то если результат один? Или кто-то уже забыл каково было нашим солдатам на Крымской войне? Примеров можно привести ещё.

[Michael 473]

Может быть и по-разному. Да толку то если результат один? Или кто-то уже забыл каково было нашим солдатам на Крымской войне? Примеров можно привести ещё.

Если по разному, то результат разный.

[electromagic 1,025]

Честно говоря, хочется взять отдельного индивида под ником Yorick и ударить его головой о стену, а потом еще раз, а потом еще, а уж только потом отправить читать про заградотряды, штрафбаты и одну ложку, два рулона наждачки вместо туалетной бумаги и три вилки и пять рогаток вместо оружия на дивизию. Уже так тошно читать одну и туже выдуманную херню в каждом третьем посте угнетенных кацапами свидомитов. Хватит читать всякое говно про толпы безоружных и голодных вояк, а потом его постить на форумах.

[Тиро Фихо 253]

Наш ответ Йурикам...

Изменено 19.06.2011, 18:37:03 пользователем Тиро Фихо