Вопросы о войне. С кем воевал СССР.

[Michael 473]

На вопрос с кем воевал СССР с Германией или объеденной Европой я для себя решил. Вот некоторые цифры.

О национальном составе войск можно получить представление из состава военнопленных.

Вот документ. Это справка о количестве освобожденных военнопленных по состоянию на 1 февраля 1947 года, подписанная ВРИО начальника Главного Управления по военнопленным и интернированным генерал-майором Петровым (ГАРФ. Фонд Р-9401, Опись 2, дело 172, листы 133-139). Заметим, что в это справке речь идет о количестве освобожденных из плена, а не о всех военнослужащих Вермахта и немецких союзников, взятых в плен Красной Армией. Итого было к этому дню освобождено немцев 785 975, румын 94 605, венгров 216 011, итальянцев 21076, австрийцев 92077, чехов и словаков 62120, югославов 19289, поляков 55387, испанцев 72, голландцев 4230, евреев 3604 ( их не было в Вермахте, но весьма много в румынской и венгерской армиях), французов 20961, бельгийцев 1687, турок 104, швейцарцев 169, шведов 31, норвежцев 63, англичан 31, американцев 68, люксембуржцев 1538, датчан 361, болгар 248, греков 25, бразильцев 3, финнов 1963, бесарабцев 38, албанцев 5, и по одному аргентинцу, иранцу, португальцу, южноафриканцу. Плюс неопределенных национальностей 38301. Ну и лиц национальностей СССР, но не граждан СССР - эстонцев 499, латышей 149, руских 196, молдован 2838, цыган 54, литовцев 77, белорусов 58.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

О экономических показателях.

Бюджет СССР на 1940 год предусматривал получить 180 млрд. руб. доходов и 170,4 млрд. руб. расходов. На оборону предполагалось потратить 57 млрд. руб. Германия же планировала получить в 1940 году 49 млрд. марок внутренних доходов и потратить 77 млрд. марок. Как мы видим, расходы значительно опередили доходы, с этого года Германия начинает жить «не по средствам». Но в том же 1940 году Германия получила 28 млрд. марок от экономик завоёванных ею стран, дебит – кредит всё же более-менее выровнялся. Но, внимание, расходы на ведение войны составили 84,5 млрд. марок. Это были уже внеплановые, внебюджетные расходы, которые немцы также покрыли за счёт экономик подчинённых государств, за счёт займов и простого выпуска бумажных денег (эмиссии). Подсчитаем в долларах. Марка стоила уже 4 доллара. Делим, получаем 21,125 млрд. долларов. СССР же предполагал потратить на оборону только 10 млрд. долларов. Разница в 2,1 раза. Но я уже говорил, что к расходам СССР на оборону нужно причислить и некоторые расходы на развитие народного хозяйства. По данным председателя Госплана Н. Вознесенского, общие расходы СССР на оборону за 1938 – 1940 годы (включительно) составили 119,1 млрд. руб., или 21,26 млрд. дол, что равняется военным затратам Германии за только один 1940 год. Хотя затраты на ведение войны включают в себя не только затраты на армию, в любом случае Германия имела значительно больший экономический ресурс для ведения войны, нежели СССР. А по данным американского управления по делам экономической войны, до 1941 года гитлеровская Германия получила доход от порабощения других стран в размере 9 млрд. ф. стерлингов, или 36 млрд. долларов.

В заключение темы затрат до начала Великой Отечественной войны хочу привести две таблицы.

Основные показатели военно-экономического потенциала Германии к середине 1941 года

Показатели

Германия

и Австрия

Европейские

союзники

Германии

Оккупированные Германией

страны

Всего

Увеличение

в разы

Население (млн. чел) 76 78 129 283 3,7 Электроэнергия (млрд. квт/ч) 52 15 43 110 2,1 Каменный уголь (млн. т) 185 2 161 348 1,9 Железная руда (млн. т чистого железа) 3,4 0,5 22,4 26,3 7,7

Медная руда (млн. т чистой меди) 31 1 67 99 3,2 Бокситы (млн. т) 93 848 1176 2117 22,8 Нефть (млн.т) 0,5 8,7 0,8 10,0 20,0 Чугун (млн. т) 16,3 1,4 20,2 37,9 2,3 Сталь (млн. т) 20,0 3,2 20,4 43,6 2,2 Автомобили (тыс. штук) 333 75 268 676 2,0

Соответственно и уровень доходов бюджета Германии в 1941 году был выше уровня доходов СССР. Доходы Германии в 1941 году равнялись 72,4 млрд. марок. Я ещё коснусь этой темы.

Теперь предлагаю посмотреть аналогичные показатели СССР

Показатели

Первое полугодие 1941 года

Электроэнергия (млрд. квт/ч)

27,4

Нефть (млн. т) 17,3 Уголь (млн. т) 91,9 Чугун (млн. т) 9,0 Сталь (млн. т) 11,4 Железная руда (млн. т) 8,2 Автомобили (тыс. штук) 145

В последней таблице нет показателей производства в СССР меди и добычи бокситов. Так же не указан станочный парк. В СССР в первом полугодии 1941 года было 32 328 металлорежущих станков. В Германии и подчиненных ей странах – около 300 000. (В самой Германии – 124 000). Кроме того, отставание Германии в добыче нефти легко перекрывалось производством синтетического горючего. Превосходила Германия Советский Союз и в производстве сельскохозяйственной продукции.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В цифрах видно, чем и с кем воевал СССР.

Изменено 17.06.2011, 22:25:58 пользователем Terranoid

[abyrvalg 64]

А это они все такие плохие... А белогвардейцы козлы отпущения с них и спрос...

1-е место – русские белогвардейцы;

2-е место – немцы;

3-е место – румыны;

4-е место – финны;

5-е место – венгры;

6-е место – итальянцы».

Точно,все они козлы.

[Michael 473]

Задался вопросом, какая и сколько трофейной техники попало в руки Германии после захвата Европы. Набрёл на книгу из серии Бронеколекция "Трофейная бронетехника вермахта". Ниже резюме из текста о количестве.

R35

переделаны в САУ с чешкой 47мм пушкой 174шт.

командирские 26шт.

как арт тягачи 500шт.

Н35, Н39 с незначительными переделками 355 шт.

FCM36

переделаны в САУ c 75мм и 100мм пушками. 48шт.

SOMUA

с незначительными переделками 297шт.

B1bis

с незначительными переделками. 101шт.

переделаны в огнемётные. 60шт.

БА AMD Panhard – 200шт.

как бронедрезины. 43 шт.

Арт. Тяг. Unic P107 100шт.

переделанные в ЗСУ 72шт.

Арт. Тяг. SOMUA MCL

переделаны БА с 75мм пушкой 72шт.

переделаны под 81мм миномёт. З6шт.

Бронированный перевозчик припасов 48шт.

БА Renaut UE вооружены 37мм орудием. 300шт.

переоборудовано в машины наблюдения и связи. 40шт.

БА Lorane 37L

переоборудовано в ПТ САУ с 75 мм французской пушкой 179 шт.

переоборудовано в САУ с 150 мм гаубицей 94 шт.

переоборудовано в машины наблюдения и связи 30шт.

Итого в сумме:

Танков по прямому назначению с незначительными переделками – 779шт.

Танки переделанные в САУ и огнемётные танки – 255 шт

БА переделанные в сау, зсу и машины связи – 791 шт.

БА по назначению – 200шт

БА и танки переоборудованные в АРТ тягачи – 548 шт

Пробовал найти информацию о захваченном автопарке. Но точных цифр не нашёл. Есть приблизительные оценки в 60 - 80 000 автомашин.

Не хилые трофеи. Оружия на 2-3 танковые дивизии. автомобилей и того больше.

В книге не было данных о чехословацком вооружении, что обидно. Видимо авторы не считают эту технику военными трофеями, что странно.

[Dima-Stranik 16,334]

А на захват РККА техники не набрёл?

[Michael 473]

А на захват РККА техники не набрёл?

да в этой книге есть данные. но мы рассматриваем ситуацию перед нападением на СССР.

[GameForGame 2,951]

да в этой книге есть данные. но мы рассматриваем ситуацию перед нападением на СССР.

Не объективная инфа ибо часть техники вообще во франции осталась вспомните что наглы и амеры писали что они за технику встретили во франции когда высадка была. Плюс вы забыли времени сколько надо на переделку и попадание техники на рем заводы.

[Michael 473]

Не объективная инфа ибо часть техники вообще во франции осталась вспомните что наглы и амеры писали что они за технику встретили во франции когда высадка была. Плюс вы забыли времени сколько надо на переделку и попадание техники на рем заводы.

То что осталось во Франции и ушло в полицейские батальоны я не учитывал. Все переделанные в САУ воевали на восточном фронте. Переделка нескольких сотен машин одним заводом занимало 2-3 месяца с минимальными затратами. Пушки в большинстве случаев были трофейными.

[Michael 473]

То что осталось во Франции и ушло в полицейские батальоны я не учитывал. Все переделанные в САУ воевали на восточном фронте. Переделка нескольких сотен машин одним заводом занимало 2-3 месяца с минимальными затратами. Пушки в большинстве случаев были трофейными.

да и большая часть танков тоже воевала на восточном фронте. по сути в Африке из трофеев из бронетехники применялись только бронетранспортёры.

[Jwerwolf 4,546]

Итого в сумме:

Танков по прямому назначению с незначительными переделками – 779шт.

Танки переделанные в САУ и огнемётные танки – 255 шт

БА переделанные в сау, зсу и машины связи – 791 шт.

БА по назначению – 200шт

БА и танки переоборудованные в АРТ тягачи – 548 шт

Пробовал найти информацию о захваченном автопарке. Но точных цифр не нашёл. Есть приблизительные оценки в 60 - 80 000 автомашин.

Не хилые трофеи. Оружия на 2-3 танковые дивизии. автомобилей и того больше.

Трофеев-то много, но на 22 июня 1941 немногие из них были на границе с СССР. Разве что БА и САУ, но их тоже было не очень много.

В книге не было данных о чехословацком вооружении, что обидно. Видимо авторы не считают эту технику военными трофеями, что странно.

Трофеев там было очень мало, так что считать нечего. Большая часть "чешских" танков было произведено уже после оккупации Чехословакии (в отличие от французских).

Что касается их количества, то пожалуйста:

Достоверно известно, что гитлеровские панцерваффе имели на границах СССР в своем составе:

легких танков Т-I – 180;

легких танков Т-II – 746;

легких танков 35-t – 149;

легких танков 38-t – 623;

средних танков Т-IV – 439;

штурмовых орудий – 250.

Всего - 772 танка.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Michael 473]

Трофеев-то много, но на 22 июня 1941 немногие из них были на границе с СССР. Разве что БА и САУ, но их тоже было не очень много.

Трофеев там было очень мало, так что считать нечего. Большая часть "чешских" танков было произведено уже после оккупации Чехословакии (в отличие от французских).

Что касается их количества, то пожалуйста:

Достоверно известно, что гитлеровские панцерваффе имели на границах СССР в своем составе:

легких танков Т-I – 180;

легких танков Т-II – 746;

легких танков 35-t – 149;

легких танков 38-t – 623;

средних танков Т-IV – 439;

штурмовых орудий – 250.

Всего - 772 танка.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

почти все танки и сау переделанные к 41-42 году ушли на восточный фронт.

772 танка чешского производства это не малые трофеи. Тем более, что чешские танки полостью вписывались в Германскую доктрину применения танковых войск.

[Лукулл 6,673]

Трофеев-то много, но на 22 июня 1941 немногие из них были на границе с СССР.

А немцы то не знали. Французские трофейные "Сомуа" из состава 45-й пехотной дивизии уже 26-го июня приняли участие в штурме Брестской крепости.

А вот этот образчик подбили уже под Москвой:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А этот дожил аж до 43-го:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 25.06.2011, 19:31:53 пользователем Лукулл

[Jwerwolf 4,546]

почти все танки и сау переделанные к 41-42 году ушли на восточный фронт.

Угу, и почти все были уничтожены. Из 190 "Панаров" до 1943 года дожили только 30, к примеру.

На 31 мая 1943 г. в распоряжении Вермахта на всех фронтах оставалось 696 французских танков и БТР.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

772 танка чешского производства это не малые трофеи. Тем более, что чешские танки полостью вписывались в Германскую доктрину применения танковых войск.

Повторюсь, это не трофеи. Вот именно потому что они вписывались в доктрину, их и считают за полноценные немецкие танки. И учитывают в общей статистике.

[Jwerwolf 4,546]

А немцы то не знали. Французские трофейные "Сомуа" из состава 45-й пехотной дивизии уже 26-го июня приняли участие в штурме Брестской крепости.

А вот этот образчик подбили уже под Москвой:

А этот дожил аж до 43-го:

Внимательнее, внимательнее. Я не говорил что их вообще не было. В Бресте действительно они были. Потому что трофейные танки в основном выполняли второстепенные задачи - уничтожение окруженных войск противника в том числе. Те 3 "Сомуа" в брестской крепости, кстати, были сняты с бронепоезда.

Про 43-й и говорить нечего, немцы на фронт отправляли всё что движется.

[Лукулл 6,673]

Повторюсь, это не трофеи.

Немцы их сами сделали?

[Лукулл 6,673]

Я не говорил что их вообще не было.

Трофеев-то много, но на 22 июня 1941 немногие из них были на границе с СССР. Разве что БА и САУ, но их тоже было не очень много.

Внимательнее, внимательнее надо.

[Jwerwolf 4,546]

Немцы их сами сделали?

Их сделали чехи на чешских заводах по заказу вермахта после оккупации Чехословакии.

Внимательнее, внимательнее надо.

Читайте ещё раз.

Трофеев-то много, но на 22 июня 1941 немногие из них были на границе с СССР. Разве что БА и САУ, но их тоже было не очень много.

Если вас ввели в заблуждение БА и САУ, то подумайте о том, зачем в том предложении использовано слово "тоже".

Изменено 25.06.2011, 19:54:00 пользователем zubberbuller

[Лукулл 6,673]

Те 3 "Сомуа" в брестской крепости, кстати, были сняты с бронепоезда.

Я в курсе и что дальше? Из того же источника, откуда ты черпаешь сведения: "22 июня 152-мм батарею лейтенанта Петрова атаковали немецкие танки. После нескольких выстрелов с близкой дистанции два танка буквально развалились, остальные отошли. По изъятым документам танки принадлежали разведбату 14-ой танковой дивизии. На обломках приборных панелей фосфоресцировали французские надписи. По официальным немецким документам 36-ой танковый полк 14-ой тд был укомплектован исключительно немецкой техникой, а в 40-м разведбате были только бронемашины."

Изменено 25.06.2011, 19:51:43 пользователем Лукулл

[Лукулл 6,673]

Их сделали чехи на чешских заводах по заказу вермахта после оккупации Чехословакии.

Только Pz-38 (t). Lt vz.35 (Pz-38(t)) достались немцам в виде трофеев (300 штук).

Если вас ввели в заблуждение БА и САУ, то подумайте о том, зачем в том предложении использовано слово "тоже".

Меня ввели в заблуждение "Разве что".

Изменено 25.06.2011, 20:00:51 пользователем Лукулл

[Mr. Nobody 99]

да и большая часть танков тоже воевала на восточном фронте. по сути в Африке из трофеев из бронетехники применялись только бронетранспортёры.

Ну во всяком случае Роммель про английские и французкие танки говорил, что их можно пальцем проткнуть, предварительно смазав его вазелином, да и в таких танках как Матильда например было достаточно пластмассы и горели они поэтому как спички.

[Jwerwolf 4,546]

Я в курсе и что дальше? Из того же источника, откуда ты черпаешь сведения: "22 июня 152-мм батарею лейтенанта Петрова атаковали немецкие танки. После нескольких выстрелов с близкой дистанции два танка буквально развалились, остальные отошли. По изъятым документам танки принадлежали разведбату 14-ой танковой дивизии. На обломках приборных панелей фосфоресцировали французские надписи. По официальным немецким документам 36-ой танковый полк 14-ой тд был укомплектован исключительно немецкой техникой, а в 40-м разведбате были только бронемашины."

И что? Два танка в плохом техническом состоянии ну никак не тянут на массовое применение трофейной техники.

Только Pz-38 (t). Lt vz.35 (Pz-38(t)) достались немцам в виде трофеев (300 штук).

Да, Pz-35(t) были трофеями. Но из них только 149 начали войну с СССР. И почти все были потеряны к концу 1941 года.

В любом случае, чешские танки были приняты на вооружение и нормально использовались, в отличие от затыкания дырок французскими танками.

Меня ввели в заблуждение "Разве что".

Прошу прощения.

[Лукулл 6,673]

И что? Два танка в плохом техническом состоянии ну никак не тянут на массовое применение трофейной техники.

В данном случае ценность представляет не количество подбитой техники и ее качественное состояние (кстати там не написано, что оно плохое, написано - развалились, от попадания 152-мм "чемодана" и Тигр развалится (и разваливался)), а то, что машины не штатные и официальные документы дивизии их наличие не подтверждают. Танки есть, а документов на них нет. На мой взгляд такое положение, опускает ценность официальных немецких источников ниже плинтуса. Равно как в том же источнике на применение немцами трофейной техники в первой линии указывает Катуков.

В любом случае, чешские танки были приняты на вооружение и нормально использовались, в отличие от затыкания дырок французскими танками.

А какая разница? Главное, что бы были обученные экипажи, боекомплект и мат. обеспечение. В остальном французские танки ничем не отличаются от чешских или немецких.

Изменено 25.06.2011, 20:41:26 пользователем Лукулл