Вопросы о войне. С кем воевал СССР.

[Michael 473]

На вопрос с кем воевал СССР с Германией или объеденной Европой я для себя решил. Вот некоторые цифры.

О национальном составе войск можно получить представление из состава военнопленных.

Вот документ. Это справка о количестве освобожденных военнопленных по состоянию на 1 февраля 1947 года, подписанная ВРИО начальника Главного Управления по военнопленным и интернированным генерал-майором Петровым (ГАРФ. Фонд Р-9401, Опись 2, дело 172, листы 133-139). Заметим, что в это справке речь идет о количестве освобожденных из плена, а не о всех военнослужащих Вермахта и немецких союзников, взятых в плен Красной Армией. Итого было к этому дню освобождено немцев 785 975, румын 94 605, венгров 216 011, итальянцев 21076, австрийцев 92077, чехов и словаков 62120, югославов 19289, поляков 55387, испанцев 72, голландцев 4230, евреев 3604 ( их не было в Вермахте, но весьма много в румынской и венгерской армиях), французов 20961, бельгийцев 1687, турок 104, швейцарцев 169, шведов 31, норвежцев 63, англичан 31, американцев 68, люксембуржцев 1538, датчан 361, болгар 248, греков 25, бразильцев 3, финнов 1963, бесарабцев 38, албанцев 5, и по одному аргентинцу, иранцу, португальцу, южноафриканцу. Плюс неопределенных национальностей 38301. Ну и лиц национальностей СССР, но не граждан СССР - эстонцев 499, латышей 149, руских 196, молдован 2838, цыган 54, литовцев 77, белорусов 58.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

О экономических показателях.

Бюджет СССР на 1940 год предусматривал получить 180 млрд. руб. доходов и 170,4 млрд. руб. расходов. На оборону предполагалось потратить 57 млрд. руб. Германия же планировала получить в 1940 году 49 млрд. марок внутренних доходов и потратить 77 млрд. марок. Как мы видим, расходы значительно опередили доходы, с этого года Германия начинает жить «не по средствам». Но в том же 1940 году Германия получила 28 млрд. марок от экономик завоёванных ею стран, дебит – кредит всё же более-менее выровнялся. Но, внимание, расходы на ведение войны составили 84,5 млрд. марок. Это были уже внеплановые, внебюджетные расходы, которые немцы также покрыли за счёт экономик подчинённых государств, за счёт займов и простого выпуска бумажных денег (эмиссии). Подсчитаем в долларах. Марка стоила уже 4 доллара. Делим, получаем 21,125 млрд. долларов. СССР же предполагал потратить на оборону только 10 млрд. долларов. Разница в 2,1 раза. Но я уже говорил, что к расходам СССР на оборону нужно причислить и некоторые расходы на развитие народного хозяйства. По данным председателя Госплана Н. Вознесенского, общие расходы СССР на оборону за 1938 – 1940 годы (включительно) составили 119,1 млрд. руб., или 21,26 млрд. дол, что равняется военным затратам Германии за только один 1940 год. Хотя затраты на ведение войны включают в себя не только затраты на армию, в любом случае Германия имела значительно больший экономический ресурс для ведения войны, нежели СССР. А по данным американского управления по делам экономической войны, до 1941 года гитлеровская Германия получила доход от порабощения других стран в размере 9 млрд. ф. стерлингов, или 36 млрд. долларов.

В заключение темы затрат до начала Великой Отечественной войны хочу привести две таблицы.

Основные показатели военно-экономического потенциала Германии к середине 1941 года

Показатели

Германия

и Австрия

Европейские

союзники

Германии

Оккупированные Германией

страны

Всего

Увеличение

в разы

Население (млн. чел) 76 78 129 283 3,7 Электроэнергия (млрд. квт/ч) 52 15 43 110 2,1 Каменный уголь (млн. т) 185 2 161 348 1,9 Железная руда (млн. т чистого железа) 3,4 0,5 22,4 26,3 7,7

Медная руда (млн. т чистой меди) 31 1 67 99 3,2 Бокситы (млн. т) 93 848 1176 2117 22,8 Нефть (млн.т) 0,5 8,7 0,8 10,0 20,0 Чугун (млн. т) 16,3 1,4 20,2 37,9 2,3 Сталь (млн. т) 20,0 3,2 20,4 43,6 2,2 Автомобили (тыс. штук) 333 75 268 676 2,0

Соответственно и уровень доходов бюджета Германии в 1941 году был выше уровня доходов СССР. Доходы Германии в 1941 году равнялись 72,4 млрд. марок. Я ещё коснусь этой темы.

Теперь предлагаю посмотреть аналогичные показатели СССР

Показатели

Первое полугодие 1941 года

Электроэнергия (млрд. квт/ч)

27,4

Нефть (млн. т) 17,3 Уголь (млн. т) 91,9 Чугун (млн. т) 9,0 Сталь (млн. т) 11,4 Железная руда (млн. т) 8,2 Автомобили (тыс. штук) 145

В последней таблице нет показателей производства в СССР меди и добычи бокситов. Так же не указан станочный парк. В СССР в первом полугодии 1941 года было 32 328 металлорежущих станков. В Германии и подчиненных ей странах – около 300 000. (В самой Германии – 124 000). Кроме того, отставание Германии в добыче нефти легко перекрывалось производством синтетического горючего. Превосходила Германия Советский Союз и в производстве сельскохозяйственной продукции.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В цифрах видно, чем и с кем воевал СССР.

Изменено 17.06.2011, 22:25:58 пользователем Terranoid

[Mr. Nobody 99]

П.С. Хотя в целом не согласен, и румыны и итальянцы тоже зверствовали немало. Первые правда больше специалисты по охоте на "евреев" и массовым грабежам, а среди вторых хватало фашистов, бравших пример со своих нацистских собратьев по "оружию".

Как и все кто воевал в России, но немчура еще и Итальянцев в 43-м не мало расстреляла.

[Alex-raven 236]

Немцы под Сталинградом в окружении кричали нашим "Иван, давай менять узбеков на румын."

Идут в наступление. Первый ряд болгары или румыны. Во втором немцы. Подходят к нашим окопам. Болгары руки поднимают, немцы их сзади расстреливают.

Читал у Мансура Абдулина в «160 страниц из солдатского дневника».

[Лукулл 6,673]

Болгар быть не могло, болгары в СССР войска не отправляли.

[Bernadotte 610]

2. Другой источник.

Одним из результатов военных побед Германии и ее союзников в Европе в 1939—1941 гг. было значительное увеличение военно-экономического потенциала стран фашистского блока. В распоряжение гитлеровцев поступили ресурсы союзников Германии и оккупированных стран Европы (см. таблицу).

Таблица 14. Основные показатели военно-экономического потенциала фашистской Германии к середине 1941 г. (годовое производство)2.

Как видно из таблицы, возможности военной экономики Германии в результате оккупации многих стран Европы и присоединения к фашистскому блоку ряда европейских государств увеличились более чем в 2 раза по производству электроэнергии, чугуна, стали, автомобилей, почти в 2 раза — по добыче каменного угля и выплавке алюминия, в 3,2 раза — по добыче медной руды. В десятки раз возросли ресурсы гитлеровцев по нефти и бокситам. Они могли распоряжаться продовольственными ре-сурсами оккупированных и зависимых стран, в 2—3 раза превышавшими Геpманские.

подробнее здесь: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Есть другие данные по производству основных видов сырья в самой Германии и в оккупированных ею странах. По большинству видов сырья доля оккупированных стран составляет менее 50% от немецкой (кроме возможно нефти). А по таким видам сырья, как сталь, медь, уголь, и еще меньше. Данные правда за 1943 год, но вряд ли, ситуация могла так радикально измениться за 2 года.

Роль оккупированных стран в производстве сырья в 1943 г.Нажмите здесь!

  [Cкрыть]

Отличаются и данные по общему производству сырья, причем порой довольно серьезно

Производство сырья в Германии в 1941-1944г.Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Взято с "Как ковался германский меч: Промышленный потенциал Третьего рейха"

Изменено 22.06.2011, 20:47:58 пользователем Bernadotte

[Лукулл 6,673]

Данные правда за 1943 год, но вряд ли, ситуация могла так радикально измениться за 2 года.

С учетом ковровых бомбежек и расширения движения сопротивления?

[Bernadotte 610]

С учетом ковровых бомбежек и расширения движения сопротивления?

Если внимательно посмотреть 2 таблицу, то видно, что производство сырья росло в течение 1941-1943гг, а не уменьшалось, несмотря не это все.

Изменено 22.06.2011, 20:11:49 пользователем Bernadotte

[Лукулл 6,673]

Если внимательно посмотреть 2 таблицу, то видно, что производство сырья росло в течение 1941-1943гг, а не уменьшалось.

Ага, увидел.

[Bernadotte 610]

И даже, если по производству некоторых видов сырья Германия возможно и опережала СССР (по нему чисел еще не нашел), то уровень милитаризации ее промышленности был меньше, чем в СССР. Об этом говорит количество выпущенной бронетехники в этих государствах в 1941г. и 1942г.

Германия 1941г. - 3818 шт., 1942г. - 5891 шт. (или 6236 по другим источникам)

СССР 1941г. - 6590 шт., 1942г. - 24719 шт.

Источники:

Лобанов А. Танковые войска Гитлера. 

Ермолов А. Танковая промышленность СССР в годы Великой Отечественной войны.

Изменено 22.06.2011, 20:44:09 пользователем Bernadotte

[Mr. Nobody 99]

Не знаю, стоит ли верить В. Пикулю, но в его романе "Барбаросса" Гитлер ценил о состоянии советской экономике, перед ВОВ, по тому что в СССР не было налажено производство зубных щеток... А после он не верил как государство, которое не может обеспечить свой народ этими щетками, может выпускать по 1000-2000 танков в месяц.

[abyrvalg 64]

Не знаю, стоит ли верить В. Пикулю, но в его романе "Барбаросса" Гитлер ценил о состоянии советской экономике, перед ВОВ, по тому что в СССР не было налажено производство зубных щеток... А после он не верил как государство, которое не может обеспечить свой народ этими щетками, может выпускать по 1000-2000 танков в месяц.

Художник, что с него взять.

Хотя зубы как раз и взяли.

[Detech 2,181]

И даже, если по производству некоторых видов сырья Германия возможно и опережала СССР (по нему чисел еще не нашел), то уровень милитаризации ее промышленности был меньше, чем в СССР. Об этом говорит количество выпущенной бронетехники в этих государствах в 1941г. и 1942г.

Германия 1941г. - 3818 шт., 1942г. - 5891 шт. (или 6236 по другим источникам)

СССР 1941г. - 6590 шт., 1942г. - 24719 шт.

Источники:

Лобанов А. Танковые войска Гитлера. 

Ермолов А. Танковая промышленность СССР в годы Великой Отечественной войны.

Для СССР очень важным параметром в производстве техники была простота производства. СССР предпочитал массовую технику которая легко производилась нынешними мощностями и могла бы быть произведена в значительных количествах без смены технологического процесса. Многие весьма неплохие по хар-кам модели вооружений были завернуты лишь потому что у их устройства был слишком низкий процент преемственности от существующей техники.

Немцы же предпочитали и пропагандировали свой статус военного качества, поэтому тратили на производство одной военной единицы значительно больше трудочасов, создавая как правило качественный, но малотехнологичный продукт.

Поэтому количество танков совершенно не отражает уровень милитаризации индустрии. Ее мог бы отражать какой нить параметр типа "Сумма трудочасов затраченного всеми типами рабочих на производство всех типов немецких танков" помноженное на "эффективность немецкого производства" и аналогичный параметр в СССР.

[Detech 2,181]

Роль оккупированных стран в производстве сырья в 1943 г.Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Один вопрос интересует, а как можно из 1.2 миллиона тонн железной руды(в пересчете на чистое железо) выковать 2.8 миллиона тонн стали? Даже самые высоколегированные стали содержат не более 11% легирующего материала, а сплавы содержащие менее 50% железа вообще сталью не считаются.

Изменено 23.06.2011, 03:51:41 пользователем Detech

[Michael 473]

Есть другие данные по производству основных видов сырья в самой Германии и в оккупированных ею странах. По большинству видов сырья доля оккупированных стран составляет менее 50% от немецкой (кроме возможно нефти). А по таким видам сырья, как сталь, медь, уголь, и еще меньше. Данные правда за 1943 год, но вряд ли, ситуация могла так радикально измениться за 2 года.

Роль оккупированных стран в производстве сырья в 1943 г.Нажмите здесь!

  [Cкрыть]

Отличаются и данные по общему производству сырья, причем порой довольно серьезно

Производство сырья в Германии в 1941-1944г.Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Взято с "Как ковался германский меч: Промышленный потенциал Третьего рейха"

такие цифры отличаются, от советского справочника ещё больше в пользу Германии

[Detech 2,181]

Или и дальше будем слушать вранье, что СССР вступил в войну в 1941м после нападения на него Германии, а не ВМЕСТЕ с Германией напал на Польшу в сентябре 1939го?

Или дальше будем слушать вранье, что СССР вступил в войну нападением на Польшу в сентябре 1939-го, а не отбивая агрессию японцев под озером Хасан летом 1938го?

Что до поляков, в результате кампании 1939 года СССР всего лишь вернул территорию лежащую к востоку от линии Керзона, которая официально мировым сообществом была признана как территория СССР и которая была подло оккупирована Польшей в 1922 году, ударом в спину, когда СССР сотрясала гражданская война.

[Alex-raven 236]

Болгар быть не могло, болгары в СССР войска не отправляли.

Значит ошибся. Давно читал. Сейчас перечитал. Болгар действительно не описывает, только румын.

Изменено 23.06.2011, 05:19:59 пользователем Alex-raven

[Bernadotte 610]

Поэтому количество танков совершенно не отражает уровень милитаризации индустрии. Ее мог бы отражать какой нить параметр типа "Сумма трудочасов затраченного всеми типами рабочих на производство всех типов немецких танков" помноженное на "эффективность немецкого производства" и аналогичный параметр в СССР.

Нет, полностью, количество выпущенной БТ не отражает степень милитаризации промышленности. Хотя дает частичное представление о том сколько сырья расходуется на ее производство. Как видно СССР значительно больше использовал сырья на БТ, чем Германия.Цена производства товаров военной промышленности лучше отражает милитаризацию промышленности (так как учитывает трудоемкость). По этому параметру СССР тоже опережает Германию. Хотя этот параметр тоже достаточно условный, но лучшего просто нет.

Тут приведена стоимость Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Один вопрос интересует, а как можно из 1.2 миллиона тонн железной руды(в пересчете на чистое железо) выковать 2.8 миллиона тонн стали? Даже самые высоколегированные стали содержат не более 11% легирующего материала, а сплавы содержащие менее 50% железа вообще сталью не считаются.

Конечно не все так просто. Были и другие источники руды. Еще был импорт из Щвеции и довоенные запасы. Кроме того сталь производится не только из железной руды, при ее производстве также используется металлолом (ну это так к слову).

Изменено 23.06.2011, 05:28:34 пользователем Bernadotte

[Michael 473]

Нет, полностью, количество выпущенной БТ не отражает степень милитаризации промышленности. Хотя дает частичное представление о том сколько сырья расходуется на ее производство. Как видно СССР значительно больше использовал сырья на БТ, чем Германия.Цена производства товаров военной промышленности лучше отражает милитаризацию промышленности (так как учитывает трудоемкость). По этому параметру СССР тоже опережает Германию. Хотя этот параметр тоже достаточно условный, но лучшего просто нет.

Тут приведена стоимость Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Сравнивать можно военные бюджеты через единую валюту например доллар. Оценивать эффективность производства это неправильный путь. Товары произведены в реальных условиях и стоят они столько во сколько их оценили при производстве.

Ссыль не та, не помню там стоимости БТ.

[Bernadotte 610]

такие цифры отличаются, от советского справочника ещё больше в пользу Германии

Разве. 43,6 млн. т стали далеко не то же самое, что 31,8 млн. т.

Изменено 23.06.2011, 05:54:39 пользователем Bernadotte

[Michael 473]

Разве. 43,6 млн. т стали далеко не то же самое, что 31,8 млн. т.

на мой взгляд далеко почти 25%.

[Bernadotte 610]

на мой взгляд далеко почти 25%.

Вот, и я о том же.