Популярность Вермахта у молодежи

[Michael 473]

Сразу оговорюсь, что речь пойдет не о современной молодежи, ибо я ее совсем не знаю. А о юношах 1980-х. Среди парней, интересующихся военной историей, совершенно типична была ситуация, о которой рассказал один знакомый кадровый офицер, закончивший ВИКА. Как-то на уроке военной истории преподаватель пообещал поставить зачет автоматом тому, кто сходу назовет двадцать генералов любой армии(но одной, а не нескольких) времен Второй Мировой. Он встал и перечислил немецких генералов. "А советских?" - спросил преподаватель, - "Неужели никто больше не хочет зачет на халяву?" Однако сталинских генералов в таком количестве никто вспомнить не смог.

Так вот, в том, что мы намного лучше разбирались в армии страны, воевавшей с нами, чем в своей, ничего удивительного нет. И ничего антипатриотического, кстати говоря, тоже. Совсем наоборот. Сейчас распишу подробно, почему так.

Во-первых, начнем с самого бредового, с обвинений в недостаточном патриотизме. Начать с того, что уважать армию победителей можно только тогда, когда враг, которого победили, был достаточно силен, умел, отважен, стоек и т.д. Если же врагом командовал псих, генералы у него были недотепами а солдаты трусами, доблести в такой победе немного. Однако именно такими немцев зачастую изображал ГлавПУР. Во время войны это понятно, если пугать солдата могуществом и умением врага, он может и струсить, а вот если показывать вражеских солдат в смешном свете, преисполнится отваги. Рассуждение не самое умное, но хоть какая-то логика в таком подходе была. После войны такая линия продолжалась просто по инерции. Карикатуры КуКрыНиксов и комедийные образы из фильмов военной поры бальзамом лились на замшелые души кремлевских геронтократов. Когда же от этих образом отходили, получался откат до полного... в общем, до упора в цензурные рогатки. Как в "17 мгновениях" с интеллектуальными гестаповцами и фрондирующими генералами. В общем, картинка, срисованная из привычной режиссерам и зрителям среды творческой интеллигенции, не зря же фанатичными партийцами в сериале изображены исключительно полные идиоты(впрочем, тут как раз нет никакого расхождения со стандартами изображения Третьего рейха в советской пропаганде). Так вот, из рассказов воевавших отцов, дедов и прочей родни, молодой парень узнавал, что война и немцы были несколько не такими. Что идиотов среди немецких офицеров на передовой не было. Что воевать немцы умели будь здоров. Что сильного врага всегда уважают, и смеяться над ним на войне никому в голову не придет. Естественно, ему хочется узнать об этом враге побольше, тем более, что даже в СССР материалов по Вермахту было достаточно и самое главное, они были намного менее ангажированы и скрывалось в них намного меньше, чем в книгах про РККА. Да и мемуары "битых гитлеровских генералов" уродовались цензорами намного меньше, чем победоносных советских.

Вообще говоря, интерес именно к немецкой армии во Вторую Мировую интернационален. В англоязычной литературе книг про Гудериана и Роммеля намного больше, чем про Паттона и Монтгомери. Да и показаны они куда ярче, в том числе и в фильмах про войну... ничего удивительного, "положительная сторона" в художественных произведениях почти всегда выглядит намного бледнее, чем отрицательная. Тем более, что и возможностей для показа именно немецкого командования сама история Второй Мировой дает намного больше, чем для показа союзнического. Они и воевали дольше, и операции проводили более яркие и рисковые, и еще - генералы союзников так или иначе были вынуждены делать реверансы в сторону своего верховного командования(только Паттон - некоторое исключение, ну и Жуков пытался, но его тут же крепко поправили). А вот бывшие гитлеровские генералы напротив, могли спокойно валить все неудачи на любимого фюрера, себе же оставлять только блестящие находки и выверенные планы, исполнить которые мешал бесноватый Ади. В результате их мемуары выглядят как триумф интеллекта, воли и организаторских способностей мемуариста, а мемуары генералов союзников как рассказ о нормальной работе большого коллектива, в котором даже главком - только одна из шестерен гигантского механизма войны. Какой из этих двух стилей смотрится интересней и красивше? Вот именно.

Но есть и еще несколько причин, которые не так очевидны. Одной из них является структурное сходство Вермахта и современной советской/российской армии и структурные же отличия оной от РККА. Сразу оговорюсь, что речь не идет о том, что вся СА/РА была в чем-то похожа на немецкую армию 1930-х. Не была, да и не могла быть. Но. Немецкая армия по образовательному уровню была выше или на равных с любой другой армией того времени. РККА в этом отношении от вермахта сильно отставала. СА в общей своей массе тоже образованностью не блистала, но были исключения. Специальные войска всех видов, от ВДВ до авиации, ГСВГ и другие зарубежные части комплектовались достаточно образованным контингентом. И по духу, по интересам, по менталитету в таких частях чувствовалось мало общего с полуграмотными крестьянами, зато с немецкими унтерами и офицерами нижнего звена - достаточно много. Разумеется, армий с приличным образовательным уровнем в мире немало, особенно во второй половине 20 века, но про них советский человек обычно не знал ничего, а вот про Вермахт кое-что читал или слышал.

Кроме сходства, работал еще и принцип дополнения. В СА очень много чего не хватало, в первую очередь порядка и правильной организации. Кто не служил, тот может и не поверит, но в армии бардака в разы больше, чем в любой гражданской организации. Естественно, мечталось об его отсутствии. А кто у нас образец порядка и организованности? Немцы, конечно. Особенно немецкая армия. В общем это не совсем так, военная и гражданская бюрократическая система при Гитлере была исключительно запутанной и неэффективной, но она все же работала(благодаря совершенно исключительной исполнительности и при этом инициативности простых клерков и штабных офицеров) и свои функции до последнего года войны выполняла с фирменной немецкой четкостью. Которой у нас не хватало просто катастрофически. Кроме того, в немецких мемуарах и рассказах наших ветеранов этот самый ordnung всячески подчеркивался, а непоследовательность и неэффективность самой структуры немецкого командования не замечалась либо игнорировалась.

Специфически советский фактор. Беззубость и унылость советской военной пропаганды. Выдержанная в стиле "войны мы не хотим, но к ней готовы", в ней было очень мало того, что могло бы подействовать на воображение и вызывать какие-то яркие чувства. В военной пропаганде Третьего Рейха с этим было все в порядке. Дело даже не в профессионализме пропагандистов, а в разных установках. Если немецкая пропаганда вызывала ассоциации со злым и жестоким, но колоритным бандитом, то советская... не будем о грустном. Не говоря уже о том, что о роковом влиянии лозунга "не поддаваться на провокации" в первые дни войны в СССР не знал только слепоглухонемой. Так вот, вся советская послевоенная пропаганда "борьбы за мир" и "отпора империалистическим поджигателям войны" была по духу схожа именно с тем пресловутым лозунгом. В итоге настроение "Случись война - будет как 22 июня 1941-го года" было весьма распространенным даже среди кадровых офицеров. Хотя объективных причин к тому не было. Оно было популярным именно из-за убогости советской пропаганды.

И наконец, неспецифический фактор. Способ строительства армии в нацистской Германии и в нормальных странах. Во всех других государствах как до, так и после Второй Мировой войны, армия строилась исходя из системного подхода(не всегда и не у всех получалось, но дело в самом принципе - армия не спорт и держится не на чемпионах, а на слаженной работе и общем вкладе в победу), а на армию выделялось ровно столько средств, сколько можно было без особого напряжения экономики. В СССР второе правило на практике не выполнялось, но оно декларировалось и жило в общественном сознании. По крайней мере принцип "Пушки вместо масла" кроме Третьего рейха открыто никто не провозглашал. Так вот, у Вермахта в этом плане есть две особенности. Во-первых, денег, сил и средств на него не жалели. Такой принцип был провозглашен, то же самое про Вермахт говорила и во время, и после войны пропаганда всех стран антигитлеровской коалиции. На самом деле это было совершенно не так, но кого это интересовало, кроме историков? Считалось, что немецкую армию кормят от пуза и дают ей самое лучшее вооружение и снаряжение, которое тогда было. Какой военный не мечтал хоть раз, чтобы общество выделяло на армию не сколько оно может выделить, а сколько армии нужно? Вот для Вермахта в Третьем рейхе эта мечта стала былью. Во вторых, Вермахт изначально во многом строился как балаган - ради ярких трюков. Особенно Люфтваффе и танковые части, но в целом первые годы развертывания Вермахта главным был именно яркий образ всепобеждающей немецкой мощи, а не реальная боевая сила. Потом от этого стали отходить, с разной степенью успешности, но до конца избавиться так и не смогли. Генералы часто хотели менее ярких, но более эффективных боевых машин(Т-IV последних модификаций вместо "пантер", например), но фюрер на это не соглашался. Если в других странах имея полторы парашютно-десантные дивизии, их бы берегли по крайней мере до развертывания еще стольки же, немецкое командование для решения частной задачи сочло возможным пожертвовать целой дивизией. Получилось очень эффектно, но после этого крупных десантных операций уже не проводилось... Это только частные примеры, но весьма показательные. То же самое и с трехзначными счетами сбитых немецкими асами самолетов, при том что войну в воздухе Люфтваффе проигрывало. Эта работа на эффект, а не конечный результат, дает много ярких сцен и образов, которые гипнотизирующе действуют на неискушенное сознание. "Куда там нашим середнячкам против таких героев!" Естественно, любому молодому человеку хочется если не быть, то выглядеть героем. А быть простым работягой войны, пусть и побеждающей армии, какой в том шик?

P.S. Только в 1990-е положение несколько выправилось. Во-первых, стало появляться много материалов про РККА, кроме того, В.Суворов сделал исключительно важную работу по популяризации ее ударной мощи. Его аргументы бредовы, но кого это волнует? Зато образы очень яркие и запоминающиеся. А главное - позитивно окрашенные. Нет, не в общечеловеческом смысле, а конкретно для юношей, увлекающихся военной тематикой. Орды автострадных танков на автобанах - это гораздо лучше, чем новобранец с трехлинейкой без патронов, сидящий в одиночной ячейке перед надвигающимся на него неуязвимым немецким танком и толпой автоматчиков, лупящих от пуза длинными очередями. Тем более, что в реальности не было ни того, ни другого. Кроме Суворова, постарались и издатели, выпустившие большие серии разнообразных немецких мемуаров, военно-исторических исследований и т.д. Произошло некоторое перенасыщение рынка, кроме того, для массового читателя стали достаточно заметны и негативные стороны немецкой военной машины(опять же, не в плане всяческих военных преступлений, а в плане ее эффективности, продуманности и стратегических результатов). Некоторые поп-хисторики еще пытаются всячески возвеличивать Вермахт, как Мухин или Исаев, но получается у них намного хуже, чем у советских пропагандистов, работавших методом от противного. Ну и сама тема поднадоела, испарился аромат запретного плода, открытиями и псевдооткрытиями читатели пресытились... В общем, восхищаться стало нечем. Зато теперь можно спокойно анализировать и уже сознательно работать с историческим материалом, как это делают многочисленные писатели исторических, альтисторических и конспирологических книг про Вторую Мировую. Тоже, конечно, по большей части получается либо нечитабельный мусор, либо бред сивой кобылы, но бред Анисимова все равно на две головы выше по достоверности, чем бред Звягинцева. По крайней мере материал теперь более-менее доступен и известен, о достоинствах и недостатках МГ-34 по сравнению с "Максимом" на военно-исторических форумах не спорит только ленивый. А то ведь какие кошмары можно было прочитать у какого-нибудь Соколова, это ни в сказке сказать, ни в ЖЖ запостить. Он, впрочем, продолжает творить, но сейчас он, к счастью, не один в поле кактус и его можно не опровергать, а просто не читать.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[belogvardeec 19,185]

Даже если не брать "миллиард", всё равно репрессий у Сталина было много - и это факт 100%.

Цифры расстрелянных или сосланных по политическим статьям очень велики - и это действительно так.

Отрицать эти репрессии, как и отрицать то, что Сталин построил промышленность и военную мощь СССР - бессмысленно......

Да причем тут Сталин? Главная "потеха" была до того как он взошел на "престол".

Ты что? БГ же не знает, что существуют многонациональные государства. Из мировых это вроде 99,(9)%

Маслов пытается протроллить БГ, но даже не удосужился узнать, что же под собой подразумевает понятие многонациональное государство...

Стоп, стоп, стоп. А германские евреи? Они имели немецкое гражданство. Так что, как не крути, например "Хрустальная ночь" - это преступление перед собственными гражданами. Пусть и ратифицированное большинством. Но вот именно за эту ратификацию немцы сейчас платят и каятся, каятся и платят

Я же сказал " к другим народам". Евреи какбэ немножко не немцы.

А платят т.к. войну проиграли. Что же тут удивительного? Хотя живут получше некоторых победителей.

[MaslovRG 6,935]

Я же сказал " к другим народам". Евреи какбэ немножко не немцы.

А платят т.к. войну проиграли. Что же тут удивительного? Хотя живут получше некоторых победителей.

Да, благодаря таким антикоммунистам как ты.

[Chaos Destroyer 5,047]

Да причем тут Сталин? Главная "потеха" была до того как он взошел на "престол".

Я ответил про Сталина Маслову, так как Маслов перевёл разговор на Сталина - только и всего.

С уважением Chaos Destroyer

[belogvardeec 19,185]

У меня такой вопрос - а зачем сразу на личности переходить?

Карл Маркс такие вещи не одобрял.....

С уважением Chaos Destroyer

P. S, Это я ко всем участникам срача.

Можно я отвечу?

Так ведь тренд - "травить БГ". Так что главное троллить БГ, а не вести дискуссию на исторические темы. Неужели непонятно?

Да, благодаря таким антикоммунистам как ты.

Вовсе нет. Немцы и во времена СССР жили лучше.

[Chaos Destroyer 5,047]

Да, благодаря таким антикоммунистам как ты.

Просьба уточнить - что именно "благодаря таким антикоммунистам как ты."?

Живут хорошо, войну проиграли, или репарации платят?

Или к другим народам геноцид благодаря антикоммунистам(а кто это такие, кстати?) применили?

Просьба выражаться точнее......

(мне кажется - или опять "красно белый срач" возник?)

С уважением Chaos Destroyer

Изменено 07.06.2011, 09:07:43 пользователем Chaos Destroyer

[MaslovRG 6,935]

Вовсе нет. Немцы и во времена СССР жили лучше.

Пруф.

[MaslovRG 6,935]

Просьба уточнить - что именно "благодаря таким антикоммунистам как ты."?

Живут хорошо, войну проиграли, или репарации платят?

Или к другим народам геноцид благодаря антикоммунистам(а кто это такие, кстати?) применили?

Просьба выражаться точнее......

(мне кажется - или опять "красно белый срач" возник?

С уважением Chaos Destroyer

Нет. Я про развал Союза. Ведь у нас же появились "демократы" и "имперцы", которым захотелось "установить демократию" и "уничтожить красную угрозу".

(Вы удивляетесь? Любая тема с красными и белыми превращается в срач. "Вы об этом не знали?"(с))

П.С. Популярность вермахта у молодёжи объясняется отсутствием мозгов у молодёжи.

Изменено 07.06.2011, 09:10:02 пользователем Maslov55

[Chaos Destroyer 5,047]

Нет. Я про развал Союза. Ведь у нас же появились "демократы" и "имперцы", которым захотелось "установить демократию" и "уничтожить красную угрозу".

Насколько мне известно, союз развалило предательство верхушки, котораят представляла из себя "засланных казачков"(агентов) и оборотней в погонах.

Что касается "имперцев" и "демократов" - до этого они большей частью спокойно работали на союз, имели партбилеты коммунистические....

(Вы удивляетесь? Любая тема с красными и белыми превращается в срач. "Вы об этом не знали?"(с))

Вы удивитесь, но на целом ряде форумов я видел темы о коммунизме и вермахте, которые не превращались в срач.

Они были спокойными и взвешанными.

тут же мало того, что переводят в срач, так и уходят безнаказанными.

На просьбы о переносе в РАД срача из этой темы отклика, увы, не последовало......

С уважением Chaos Destroyer

Изменено 07.06.2011, 09:17:03 пользователем Chaos Destroyer

[Michael 473]

Фактично то, что большевики гораздо худшие звери нежели нацисты. Хотя бы потому, что последние применяли жестокость по отношению к другим народам, а первые к своему.

Да и понятно, что совковая пропаганда (также как и западная) имела цель очернить немцев, обрисовав их лютыми животными с рогами на касках. Победители... Но россия прекрасно помнит (несмотря на почти тотальное уничтожение памяти об этом) зверства большевиков внутри страны и "зверства" немцев меркнут перед ними.

обычный бред эльфа из волшебной страны.))

[Michael 473]

Даже если не брать "миллиард", всё равно репрессий у Сталина было много - и это факт 100%.

Цифры расстрелянных или сосланных по политическим статьям очень велики - и это действительно так.

Отрицать эти репрессии, как и отрицать то, что Сталин построил промышленность и военную мощь СССР - бессмысленно......

С уважением Chaos Destroyer

нендо представлять себя глупее чем ты есть. всем понятно о чём речь.

Изменено 07.06.2011, 09:53:18 пользователем Michael

[Chaos Destroyer 5,047]

обычный бред эльфа из волшебной страны.))

А Вы обоснования приведите - что, как и почему.

Цифры из архивов, к примеру - они есть, и даже в свободном доступе.

Это высказывание - чистая провокация..... Несмотря на то, что Германия нанесла СССР больший урон, чем Сталин.

С уважением Chaos Destroyer

Изменено 07.06.2011, 09:57:45 пользователем Chaos Destroyer

[guidofawkes 1,082]

Я же сказал " к другим народам". Евреи какбэ немножко не немцы.

А вы возьметесь доказывать, что репрессии, скажем, 1937 года были направлены исключительно на этнических русских или украинцев, или узбеков?

[Michael 473]

Стоп, стоп, стоп. А германские евреи? Они имели немецкое гражданство. Так что, как не крути, например "Хрустальная ночь" - это преступление перед собственными гражданами. Пусть и ратифицированное большинством. Но вот именно за эту ратификацию немцы сейчас платят и каятся, каятся и платят.

да это глупости БГ приравнивать СССР и Германию. если он это произнесёт на улице то ему башку проломят. вот и брызжет здесь.

[Chaos Destroyer 5,047]

нендо представлять себя глупее чем ты есть. всем понятно о чём речь.

1) - Пожалуйста, следите за грамматикой. Ваш текст с трудом поддаётся восприятию.

2) - А о чём речь?

Что, Вы отрицаете что у Сталина были репрессии?

Они были.

Точно так же Сталин построил армию, флот, структуру и промышленность СССР - и это тоже факт.

Вы отрицаете его?

3) Я ни в коем случае не обеляю Третий Рейх. Это была сверхдержава своего времени, наравне с СССР.

В таком качестве её и нужно рассматривать - и не нужно отнимать у Сталина репрессии, а у Германии - развитую за короткий срок армию и промышленность.

Нужно смотреть с разных сторон - и то, что я не понимаю, не принимаю и считаю отвратительной нацистскую политику Германии - не повод очернять остальные её достижения.

С уважением Chaos Destroyer

Изменено 07.06.2011, 10:09:31 пользователем Chaos Destroyer

[belogvardeec 19,185]

Пруф.

Мерседес лучше жигулей. На это утверждение тоже вам пруф нужен?

обычный бред эльфа из волшебной страны.))

Обычный троллинг форумного школьника, мнящего себя великим спецом.

А вы возьметесь доказывать, что репрессии, скажем, 1937 года были направлены исключительно на этнических русских или украинцев, или узбеков?

С чего бы мне это начать доказывать? Коммунистический террор и репрессии были направлены не только против русских, но против русских в том числе. Насколько я помню немцы против немцев же не устраивали подобного.

Против своей интеллигенции не проводили террора, своих промышленников, учителей, врачей, офицеров не ставили к стенке, даже крестьян не выжигали и не морили голодом. Они избавлялись от нищих и бродяг, занимающихся различными преступлениями и обманом, коими были тогда преимущественно евреи и цыгане у них в стране. Понять можно, разводили грязь, антисанитарию, работать не хотели. Куда их девать?

Немцы практичные люди, а в те времена тяжелые неспособных к труду так сказать... не кормить же за счет остальных...

Я это не оправдываю, но говорю, что понять можно.

[Michael 473]

Мерседес лучше жигулей. На это утверждение тоже вам пруф нужен?

Обычный троллинг форумного школьника, мнящего себя великим спецом.

С чего бы мне это начать доказывать? Коммунистический террор и репрессии были направлены не только против русских, но против русских в том числе. Насколько я помню немцы против немцев же не устраивали подобного.

Против своей интеллигенции не проводили террора, своих промышленников, учителей, врачей, офицеров не ставили к стенке, даже крестьян не выжигали и не морили голодом. Они избавлялись от нищих и бродяг, занимающихся различными преступлениями и обманом, коими были тогда преимущественно евреи и цыгане у них в стране. Понять можно, разводили грязь, антисанитарию, работать не хотели. Куда их девать?

Немцы практичные люди, а в те времена тяжелые неспособных к труду так сказать... не кормить же за счет остальных...

Я это не оправдываю, но говорю, что понять можно.

антисанитария ! 2 миллиона сжечь в печках! ты больной БГ! )))или бело-фашист))ой прошу прощения бело-нацист. развитие идёт)) от хруста французской булки до нацизма эт путь!!))

Изменено 07.06.2011, 10:19:02 пользователем Michael

[Dramon 4,917]

Насколько я помню немцы против немцев же не устраивали подобного.

Да нет,и немцев нацисты истребляли,погуглите 'Акция Тиргартенштрассе 4'

[Chaos Destroyer 5,047]

Они избавлялись от нищих и бродяг, занимающихся различными преступлениями и обманом, коими были тогда преимущественно евреи и цыгане у них в стране.

Евреи, напротив, были наиболее обеспеченной(в процентном отношении) частью общества Германии на тот момент. .......

С уважением Chaos Destroyer

[Michael 473]

1) - Пожалуйста, следите за грамматикой. Ваш текст с трудом поддаётся восприятию.

2) - А о чём речь?

Что, Вы отрицаете что у Сталина были репрессии?

Они были.

Точно так же Сталин построил армию, флот, структуру и промышленность СССР - и это тоже факт.

Вы отрицаете его?

3) Я ни в коем случае не обеляю Третий Рейх. Это была сверхдержава своего времени, наравне с СССР.

В таком качестве её и нужно рассматривать - и не нужно отнимать у Сталина репрессии, а у Германии - развитую за короткий срок армию и промышленность.

Нужно смотреть с разных сторон - и то, что я не понимаю, не принимаю и считаю отвратительной нацистскую политику Германии - не повод очернять остальные её достижения.

С уважением Chaos Destroyer

не о том речь. спасибо за демонстрацию своих знаний я потрясён.

Изменено 07.06.2011, 10:21:54 пользователем Michael

[belogvardeec 19,185]

антисанитария ! 2 миллиона сжечь в печках! ты больной БГ! )))или бело-фашист))ой прошу прощения бело-нацист. развитие идёт)) от хруста французской булки до нацизма эт путь!!))

Я это не оправдываю, но говорю, что понять можно логику.

Я не призываю никого сжигать.

'Акция Тиргартенштрассе 4'

Ну так то больные обреченные люди. В какой-о степени это гуманизм - избавить их от страданий и мучений.))

Опять же я это не оправдываю и не разделяю такую точку зрения.