Популярность Вермахта у молодежи

[electromagic 1,025]

Незнаю, загнулся ли бы, но значительно труднее было бы точно.

Ой-ли.

В советской историографии обычно утверждалось, что размер помощи по ленд-лизу СССР был довольно мал — всего около 4 % средств, затраченных страной на войну

Умножим на 2 - 8%. Это много? Если у вас взять 480 мл. крови, вам будет до такой степени плохо, что вы ничего не сможете сделать без посторонней помощи?

[Лукулл 6,672]

Вы отрицаете эстетику униформы Третьего Рейха? Вы меня удивляете товарищ Лукулл.

Мне она чужда, я ценю простоту и функциональность решения. Это военные категории, а эстетика нет. Увы.

Изменено 13.06.2011, 12:03:08 пользователем Лукулл

[belogvardeec 19,420]

Был бы в союзе Хуго Босс ты бы говорил совсем другое

Но его там не было

Мне она чужда

Так бы сразу и сказал, а то "иллюзии, заблуждения"))))

[Bernadotte 610]

Вы те танки видели, военного времени?

А что им не хватало? Это были так сказать лучшие танки второй мировой - Т-34. Так большинство считает.

Некоторые утверждают, что порядка 5 млн, я думаю, что больше.

Интересно откуда эти данные?

Для полноты картины. Сколько было мобилизовано в СССР и Германии солдат за войну?

Так получилось, что СССР об этом забыли предупредить, что - ты мол потерпи, у нас совокупный потенциал все равно больше. Минус 150 млн советских граждан конечно ничего бы на общем фоне миллиардного числа союзников не поменял.

Да они такие. Но все равно же лучше чем, было бы самим.

Изменено 13.06.2011, 12:22:34 пользователем Bernadotte

[Praetor95 3,013]

Но его там не было

Ну и что, мне нравятся Кригсмарине и Люфтваффе того времени, но я ведь не кричу что они круче всех и все такое.

Изменено 13.06.2011, 12:25:08 пользователем Praetor95

[Лукулл 6,672]

Так бы сразу и сказал, а то "иллюзии, заблуждения"))))

Я тебе уже сказал, что с точки зрения гамадрилов безусловно, тулья высокая, позолоты с посеребреньем побольше, нашивочек увлекательных. Но мы то с тобой в курсе, что делает форму формой?

А что им не хватало?

Качества, увы. Оптика, приборы, надежность моторов, компоновка. Это танки военного времени, минимум затрат при максимуме эффективности.

Интересно откуда эти данные?

Ну я в общей массе считал, тут надо учитывать хиви, военных строителей (тот же Тодд), миллион полеков, пара миллионов венгров, румынов, финнов, плюс всякие другие. Много набегает, очень много.

Для полноты картины. Сколько было мобилизовано в СССР и Германии солдат за войну?

Это вообще спорные цифры.

Но все равно же лучше чем, было бы самим.

Это да, сами бы конечно справились, но и народу бы более полегло. Тут они с Гитлером промахнулись, не на тех он первым напал.

Изменено 13.06.2011, 12:30:20 пользователем Лукулл

[Bernadotte 610]

Качества, увы. Оптика, приборы, надежность моторов, компоновка. Это танки военного времени, минимум затрат при максимуме эффективности.

А у немцев как бы по надежности танков проблем не было? У них еще были большие проблемы в трудности обслуживания техники - сложная она была слишком. Здесь в одинаковом положении были, что одни, что вторые. Зато броня и ходовые качества у советских танков лучше.

Ну я в общей массе считал, тут надо учитывать хиви, военных строителей (тот же Тодд), миллион полеков, пара миллионов венгров, румынов, финнов, плюс всякие другие.

Много набегает, очень много.Это вообще спорные цифры.

Если числа спорные, то как можно конкретно утверждать о превосходстве немецкой Европы?

А даже если считать, что числа верны, то немного немцы смогли мобилизовать в процентном отношении с 320 млн. ненемецкого населения Европы солдат.

Тут они с Гитлером промахнулись, не на тех он первым напал.

У них был большой выбор?

Изменено 13.06.2011, 12:59:16 пользователем Bernadotte

[Лукулл 6,672]

А у немцев как бы по надежности танков проблем не было?

Трудности есть всегда, это вопрос качества техники. У немцев оно было выше, по крайней мере на вылизанных линейках вплоть до Т-4.

У них еще были большие проблемы в трудности обслуживания техники - сложная она была слишком.

Но у них и ремонтная служба была поставлена, в том числе ремонтно-восстановительная и эвакуационная.

Зато броня и ходовые качества у советских танков лучше.

Спорный вопрос. На начальном этапе броня лучше, с ходовой швах, потом уже 75-мм длинные у немцев появились и 50-мм, броня в швах, а ходовая улучшилась.

Если числа спорные, то как можно конкретно утверждать о превосходстве немецкой Европы?

Тут есть тонкий момент. Мобилизованные, они же лямку не только на фронте тянут. Это тыловые части, обеспечение, снабжение, регулировщики, плечо и еще туева хуча, включая гарнизоны и комендачей и еще и еще. Вот там где немцы, они могли себе позволить своих подменять на такой службе дурачками из примкнувших. И экономили десятки (сотни) тысяч солдат для передка. А у советских такой роскоши не было, везде приходилось своих, советских ставить. Ну окромя поляков))). Так что считайте.

У них был большой выбор?

Да, задавить гниду в зародыше.

[Лукулл 6,672]

Танковая

[belogvardeec 19,420]

Ну и что, мне нравятся Кригсмарине и Люфтваффе того времени, но я ведь не кричу что они круче всех и все такое.

Так я вроде тоже...

Я тебе уже сказал, что с точки зрения гамадрилов безусловно, тулья высокая, позолоты с посеребреньем побольше, нашивочек увлекательных. Но мы то с тобой в курсе, что делает форму формой?

Причем тут гамадрилы? Эстетика есть эстетика. О вкусах не спорят

Да и немецкие солдаты славны не только своей формой, но и другими качествами (щас про сжигание деревень не надо тута затирать, в этом они большевиков не переплюнули). Это прежде всего дисциплина, стойкость, порядок, доблесть. В общем и целом они в этом наголову выше советских вояк. Объективно.

Изменено 13.06.2011, 13:20:00 пользователем belogvardeec

[Лукулл 6,672]

Причем тут гамадрилы? Эстетика есть эстетика.

Еще раз, для взрослых дядечек спрашиваю, что делает форму формой?

щас про сжигание деревень не надо тута затирать, в этом они большевиков не переплюнули

Не лечи меня за большевиков, мы не революцию обсуждаем, большевиков с беляками сравнивай.

Это прежде всего дисциплина, стойкость, порядок, доблесть. В общем и целом они в этом наголову выше советских вояк. Объективно.

Дисциплина? С чего бы? Стойкость? Не смешите мои тапочки, Гитлер лично обращался в 41-м году к советскому командованию, что бы оно подтвердило, что пол Смоленска, немецкие войска таки взяли. А подвиг Брестской Крепости еще никто не переплюнул. Порядок? Да, здесь согласен, в немецкой армии во все времена порядок держался на солдате там, где в других армиях он держался на сержантах, фельдфебелях и старшинах. Доблесть? Здесь вермахт пусть в полном составе отсосет не нагибаясь у советских солдат. Доблесть, смелость и безудержную храбрость русских, а потом советских солдат подчеркивали даже самые яростные ненавистники России и СССР. Объективно.

Изменено 13.06.2011, 13:31:49 пользователем Лукулл

[Лукулл 6,672]

Танковая

Ребятам поднявшим танк, вечный почет и уважение.

[Bernadotte 610]

Трудности есть всегда, это вопрос качества техники. У немцев оно было выше, по крайней мере на вылизанных линейках вплоть до Т-4. Спорный вопрос. На начальном этапе броня лучше, с ходовой швах, потом уже 75-мм длинные у немцев появились и 50-мм, броня в швах, а ходовая улучшилась.

В комплексном сравнении основные советские и немецкие танки были примерно равны. Немцы довольно успешно воевали и на трофейных Т-34. Здесь решал человеческий фактор. Но в количестве выпущенной техники значительное преимущество было на стороне СССР. 

Но у них и ремонтная служба была поставлена, в том числе ремонтно-восстановительная и эвакуационная.

У меня есть кардинально противоположное мнение, о значительно лучше поставленной советской.

Тут есть тонкий момент. Мобилизованные, они же лямку не только на фронте тянут. Это тыловые части, обеспечение, снабжение, регулировщики, плечо и еще туева хуча, включая гарнизоны и комендачей и еще и еще. Вот там где немцы, они могли себе позволить своих подменять на такой службе дурачками из примкнувших. И экономили десятки (сотни) тысяч солдат для передка. А у советских такой роскоши не было, везде приходилось своих, советских ставить. Ну окромя поляков))). Так что считайте.

Ну и что с того. У вас опять же нет есть конкретных чисел о количестве привлеченных людских ресурсов в Германии и СССР в ходе войны для всех нужд вооруженных сил. Считать не получится, потому что нет исходных данных.

Изменено 13.06.2011, 14:09:04 пользователем Bernadotte

[Лукулл 6,672]

В комплексном сравнении основные советские и немецкие танки были примерно равны.

В чем комплекс?

Немцы довольно успешно воевали и на трофейных Т-34

Воевали да, но насчет успешности не знаю. Поддержка, второстепенные направления?

Но в количестве выпущенной техники значительное преимущество было на стороне СССР.

44-45 да.

У меня есть кардинально противоположное мнение, о значительно лучше поставленной советской.

Озвучь ваша.

Ну и что с того.

С того, что у одних мобилизованные привлечены, а у других сторонние ресурсы.

[belogvardeec 19,420]

Еще раз, для взрослых дядечек спрашиваю, что делает форму формой?

Форму делают швеи-мотористки на швейной фабрике

Остальное бла-бла-бла, понятно...

[Praetor95 3,013]

Форму делают швеи-мотористки на швейной фабрике

БГ ты в армии служил?

Изменено 13.06.2011, 15:09:03 пользователем Praetor95

[Bernadotte 610]

В чем комплекс?

Вооружение, защищенность, обзорность, подвижность, трансмиссия, ремонтопригодность.

Воевали да, но насчет успешности не знаю. Поддержка, второстепенные направления?

"Нельзя не упомянуть, и об хауптшарфюрере СС Эмиле Зейбольде, который воевал на трофейном Т-34 в составе 3-го танкового батальона 2-й танковой дивизии СС "Дас Райх" и подбил в боях 69 советских танков."

44-45 да.

Нет, 41-43.

"В 1941-1943 гг. наша промышленность выпустила 35992 танка Т-34-76 и КВ (всего за этот период было выпущено 49072 танка). В эти же годы промышленность Германии и оккупированных ею стран для немецкой армии выпустила 13690 танков всех типов, т.е. примерно в 3,6 раза меньше."

Озвучь ваша.

"Командир 17-й танковой дивизии Зенгер унд Эттерлин очень высоко оценил деятельность ремонтно-восстановительных служб в танковых частях Красной Армии. Он отмечал, что русские при разработке танков и ремонте бронетанковой техники руководствовались следующими принципами:

«Выбрать лучший тип машины, иметь всего лишь несколько типов боевых машин, разработать простейшую конструкцию, а затем производить эту технику в огромных количествах. Русские ремонтировали танки просто великолепно. Конечно же, крупный ремонт они делали не так быстро, как немцы, но профилактика у них была весьма эффективной, а хорошие механики всегда в избытке. Само собой, мы старались использовать русских механиков и в наших танкоремонтных ротах».

С ним соглашается бывший командир 7-й танковой дивизии вермахта генерал Хассо фон Мантойфель. который в августе 1943 года хвалил действия советских ремонтных бригад: «Они всегда находились на поле боя вместе с танкистами и совершали настоящие подвиги, следуя за танками в пешем порядке, и в случае поломок тут же старались отбуксировать неисправную машину. Я же приказывал такие танки просто сжигать на месте»."

"Только в ходе Курской битвы за несколько дней ремонтно-восстановительными бригадами было отремонтировано и вновь введено в строй более 50 % поврежденных в боях танков Т-34. А всего за годы войны ремонтными подразделениями Красной Армии, от специальных фронтовых бригад до танкоремонтных заводов, было возвращено в строй 460 тысяч единиц бронетехники."

С того, что у одних мобилизованные привлечены, а у других сторонние ресурсы.

Вы же не знаете этих чисел, может их доля в войсках была не такая и большая по сравнению с немецкой.

Взято с:

Смирнов А. Танковые асы СССР и Германии. 1941—1945 гг.

Танковые войска Гитлера. Первая энциклопедия Панцерваффе / Андрей Лобанов

Изменено 13.06.2011, 15:13:06 пользователем Bernadotte

[Лукулл 6,672]

Вооружение, защищенность, обзорность, подвижность, трансмиссия, ремонтопригодность.

И что, посчитали все сравнительные ТТХ?

Нет, 41-43.

Надо лезть в источники.

Вы же не знаете этих чисел, может их доля в войсках была не такая и большая по сравнению с немецкой.

Треть от боевой только в войсках.

[Bernadotte 610]

И что, посчитали все сравнительные ТТХ?

По каждому из параметров есть сравнение по ходу войны в литературе предоставленной мной. И делается вывод о приблизительном равенстве Т-4 и Т-34.

Изменено 13.06.2011, 15:22:54 пользователем Bernadotte

[Лукулл 6,672]

По каждому из параметров есть сравнение по ходу войны в литературе предоставленной мной.

У Смирнова и Лобанова?