Популярность Вермахта у молодежи

[Michael 473]

Сразу оговорюсь, что речь пойдет не о современной молодежи, ибо я ее совсем не знаю. А о юношах 1980-х. Среди парней, интересующихся военной историей, совершенно типична была ситуация, о которой рассказал один знакомый кадровый офицер, закончивший ВИКА. Как-то на уроке военной истории преподаватель пообещал поставить зачет автоматом тому, кто сходу назовет двадцать генералов любой армии(но одной, а не нескольких) времен Второй Мировой. Он встал и перечислил немецких генералов. "А советских?" - спросил преподаватель, - "Неужели никто больше не хочет зачет на халяву?" Однако сталинских генералов в таком количестве никто вспомнить не смог.

Так вот, в том, что мы намного лучше разбирались в армии страны, воевавшей с нами, чем в своей, ничего удивительного нет. И ничего антипатриотического, кстати говоря, тоже. Совсем наоборот. Сейчас распишу подробно, почему так.

Во-первых, начнем с самого бредового, с обвинений в недостаточном патриотизме. Начать с того, что уважать армию победителей можно только тогда, когда враг, которого победили, был достаточно силен, умел, отважен, стоек и т.д. Если же врагом командовал псих, генералы у него были недотепами а солдаты трусами, доблести в такой победе немного. Однако именно такими немцев зачастую изображал ГлавПУР. Во время войны это понятно, если пугать солдата могуществом и умением врага, он может и струсить, а вот если показывать вражеских солдат в смешном свете, преисполнится отваги. Рассуждение не самое умное, но хоть какая-то логика в таком подходе была. После войны такая линия продолжалась просто по инерции. Карикатуры КуКрыНиксов и комедийные образы из фильмов военной поры бальзамом лились на замшелые души кремлевских геронтократов. Когда же от этих образом отходили, получался откат до полного... в общем, до упора в цензурные рогатки. Как в "17 мгновениях" с интеллектуальными гестаповцами и фрондирующими генералами. В общем, картинка, срисованная из привычной режиссерам и зрителям среды творческой интеллигенции, не зря же фанатичными партийцами в сериале изображены исключительно полные идиоты(впрочем, тут как раз нет никакого расхождения со стандартами изображения Третьего рейха в советской пропаганде). Так вот, из рассказов воевавших отцов, дедов и прочей родни, молодой парень узнавал, что война и немцы были несколько не такими. Что идиотов среди немецких офицеров на передовой не было. Что воевать немцы умели будь здоров. Что сильного врага всегда уважают, и смеяться над ним на войне никому в голову не придет. Естественно, ему хочется узнать об этом враге побольше, тем более, что даже в СССР материалов по Вермахту было достаточно и самое главное, они были намного менее ангажированы и скрывалось в них намного меньше, чем в книгах про РККА. Да и мемуары "битых гитлеровских генералов" уродовались цензорами намного меньше, чем победоносных советских.

Вообще говоря, интерес именно к немецкой армии во Вторую Мировую интернационален. В англоязычной литературе книг про Гудериана и Роммеля намного больше, чем про Паттона и Монтгомери. Да и показаны они куда ярче, в том числе и в фильмах про войну... ничего удивительного, "положительная сторона" в художественных произведениях почти всегда выглядит намного бледнее, чем отрицательная. Тем более, что и возможностей для показа именно немецкого командования сама история Второй Мировой дает намного больше, чем для показа союзнического. Они и воевали дольше, и операции проводили более яркие и рисковые, и еще - генералы союзников так или иначе были вынуждены делать реверансы в сторону своего верховного командования(только Паттон - некоторое исключение, ну и Жуков пытался, но его тут же крепко поправили). А вот бывшие гитлеровские генералы напротив, могли спокойно валить все неудачи на любимого фюрера, себе же оставлять только блестящие находки и выверенные планы, исполнить которые мешал бесноватый Ади. В результате их мемуары выглядят как триумф интеллекта, воли и организаторских способностей мемуариста, а мемуары генералов союзников как рассказ о нормальной работе большого коллектива, в котором даже главком - только одна из шестерен гигантского механизма войны. Какой из этих двух стилей смотрится интересней и красивше? Вот именно.

Но есть и еще несколько причин, которые не так очевидны. Одной из них является структурное сходство Вермахта и современной советской/российской армии и структурные же отличия оной от РККА. Сразу оговорюсь, что речь не идет о том, что вся СА/РА была в чем-то похожа на немецкую армию 1930-х. Не была, да и не могла быть. Но. Немецкая армия по образовательному уровню была выше или на равных с любой другой армией того времени. РККА в этом отношении от вермахта сильно отставала. СА в общей своей массе тоже образованностью не блистала, но были исключения. Специальные войска всех видов, от ВДВ до авиации, ГСВГ и другие зарубежные части комплектовались достаточно образованным контингентом. И по духу, по интересам, по менталитету в таких частях чувствовалось мало общего с полуграмотными крестьянами, зато с немецкими унтерами и офицерами нижнего звена - достаточно много. Разумеется, армий с приличным образовательным уровнем в мире немало, особенно во второй половине 20 века, но про них советский человек обычно не знал ничего, а вот про Вермахт кое-что читал или слышал.

Кроме сходства, работал еще и принцип дополнения. В СА очень много чего не хватало, в первую очередь порядка и правильной организации. Кто не служил, тот может и не поверит, но в армии бардака в разы больше, чем в любой гражданской организации. Естественно, мечталось об его отсутствии. А кто у нас образец порядка и организованности? Немцы, конечно. Особенно немецкая армия. В общем это не совсем так, военная и гражданская бюрократическая система при Гитлере была исключительно запутанной и неэффективной, но она все же работала(благодаря совершенно исключительной исполнительности и при этом инициативности простых клерков и штабных офицеров) и свои функции до последнего года войны выполняла с фирменной немецкой четкостью. Которой у нас не хватало просто катастрофически. Кроме того, в немецких мемуарах и рассказах наших ветеранов этот самый ordnung всячески подчеркивался, а непоследовательность и неэффективность самой структуры немецкого командования не замечалась либо игнорировалась.

Специфически советский фактор. Беззубость и унылость советской военной пропаганды. Выдержанная в стиле "войны мы не хотим, но к ней готовы", в ней было очень мало того, что могло бы подействовать на воображение и вызывать какие-то яркие чувства. В военной пропаганде Третьего Рейха с этим было все в порядке. Дело даже не в профессионализме пропагандистов, а в разных установках. Если немецкая пропаганда вызывала ассоциации со злым и жестоким, но колоритным бандитом, то советская... не будем о грустном. Не говоря уже о том, что о роковом влиянии лозунга "не поддаваться на провокации" в первые дни войны в СССР не знал только слепоглухонемой. Так вот, вся советская послевоенная пропаганда "борьбы за мир" и "отпора империалистическим поджигателям войны" была по духу схожа именно с тем пресловутым лозунгом. В итоге настроение "Случись война - будет как 22 июня 1941-го года" было весьма распространенным даже среди кадровых офицеров. Хотя объективных причин к тому не было. Оно было популярным именно из-за убогости советской пропаганды.

И наконец, неспецифический фактор. Способ строительства армии в нацистской Германии и в нормальных странах. Во всех других государствах как до, так и после Второй Мировой войны, армия строилась исходя из системного подхода(не всегда и не у всех получалось, но дело в самом принципе - армия не спорт и держится не на чемпионах, а на слаженной работе и общем вкладе в победу), а на армию выделялось ровно столько средств, сколько можно было без особого напряжения экономики. В СССР второе правило на практике не выполнялось, но оно декларировалось и жило в общественном сознании. По крайней мере принцип "Пушки вместо масла" кроме Третьего рейха открыто никто не провозглашал. Так вот, у Вермахта в этом плане есть две особенности. Во-первых, денег, сил и средств на него не жалели. Такой принцип был провозглашен, то же самое про Вермахт говорила и во время, и после войны пропаганда всех стран антигитлеровской коалиции. На самом деле это было совершенно не так, но кого это интересовало, кроме историков? Считалось, что немецкую армию кормят от пуза и дают ей самое лучшее вооружение и снаряжение, которое тогда было. Какой военный не мечтал хоть раз, чтобы общество выделяло на армию не сколько оно может выделить, а сколько армии нужно? Вот для Вермахта в Третьем рейхе эта мечта стала былью. Во вторых, Вермахт изначально во многом строился как балаган - ради ярких трюков. Особенно Люфтваффе и танковые части, но в целом первые годы развертывания Вермахта главным был именно яркий образ всепобеждающей немецкой мощи, а не реальная боевая сила. Потом от этого стали отходить, с разной степенью успешности, но до конца избавиться так и не смогли. Генералы часто хотели менее ярких, но более эффективных боевых машин(Т-IV последних модификаций вместо "пантер", например), но фюрер на это не соглашался. Если в других странах имея полторы парашютно-десантные дивизии, их бы берегли по крайней мере до развертывания еще стольки же, немецкое командование для решения частной задачи сочло возможным пожертвовать целой дивизией. Получилось очень эффектно, но после этого крупных десантных операций уже не проводилось... Это только частные примеры, но весьма показательные. То же самое и с трехзначными счетами сбитых немецкими асами самолетов, при том что войну в воздухе Люфтваффе проигрывало. Эта работа на эффект, а не конечный результат, дает много ярких сцен и образов, которые гипнотизирующе действуют на неискушенное сознание. "Куда там нашим середнячкам против таких героев!" Естественно, любому молодому человеку хочется если не быть, то выглядеть героем. А быть простым работягой войны, пусть и побеждающей армии, какой в том шик?

P.S. Только в 1990-е положение несколько выправилось. Во-первых, стало появляться много материалов про РККА, кроме того, В.Суворов сделал исключительно важную работу по популяризации ее ударной мощи. Его аргументы бредовы, но кого это волнует? Зато образы очень яркие и запоминающиеся. А главное - позитивно окрашенные. Нет, не в общечеловеческом смысле, а конкретно для юношей, увлекающихся военной тематикой. Орды автострадных танков на автобанах - это гораздо лучше, чем новобранец с трехлинейкой без патронов, сидящий в одиночной ячейке перед надвигающимся на него неуязвимым немецким танком и толпой автоматчиков, лупящих от пуза длинными очередями. Тем более, что в реальности не было ни того, ни другого. Кроме Суворова, постарались и издатели, выпустившие большие серии разнообразных немецких мемуаров, военно-исторических исследований и т.д. Произошло некоторое перенасыщение рынка, кроме того, для массового читателя стали достаточно заметны и негативные стороны немецкой военной машины(опять же, не в плане всяческих военных преступлений, а в плане ее эффективности, продуманности и стратегических результатов). Некоторые поп-хисторики еще пытаются всячески возвеличивать Вермахт, как Мухин или Исаев, но получается у них намного хуже, чем у советских пропагандистов, работавших методом от противного. Ну и сама тема поднадоела, испарился аромат запретного плода, открытиями и псевдооткрытиями читатели пресытились... В общем, восхищаться стало нечем. Зато теперь можно спокойно анализировать и уже сознательно работать с историческим материалом, как это делают многочисленные писатели исторических, альтисторических и конспирологических книг про Вторую Мировую. Тоже, конечно, по большей части получается либо нечитабельный мусор, либо бред сивой кобылы, но бред Анисимова все равно на две головы выше по достоверности, чем бред Звягинцева. По крайней мере материал теперь более-менее доступен и известен, о достоинствах и недостатках МГ-34 по сравнению с "Максимом" на военно-исторических форумах не спорит только ленивый. А то ведь какие кошмары можно было прочитать у какого-нибудь Соколова, это ни в сказке сказать, ни в ЖЖ запостить. Он, впрочем, продолжает творить, но сейчас он, к счастью, не один в поле кактус и его можно не опровергать, а просто не читать.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[guidofawkes 1,082]

Коммунистический террор и репрессии были направлены не только против русских, но против русских в том числе.

Ну вот так и пишите, что против своих граждан, а не против своего народа (своего персонального "народа большевиков" у них не было). Немецкие евреи были гражданами Германии, так что никаких "преимуществ" тут у нацистов нет.

Понять можно, разводили грязь, антисанитарию, работать не хотели.

Вот конкретно евреев уничтожали совсеи по другим причинам. В нацистской философии евреи - не просто люди второго сорта или что-то подобное, они враги космологического характера. Как, например, амалекитяне в ветхозаветной традиции.

[pokpis 308]

Во-первых, начнем с самого бредового,

А где в статье второе, где третье, а компот...

С бреда начал статью и не закончил. Остановилась в бреду статья.

Пустая статья. В печку.

[Michael 473]

Я это не оправдываю, но говорю, что понять можно логику.

Я не призываю никого сжигать.

Ну так то больные обреченные люди. В какой-о степени это гуманизм - избавить их от страданий и мучений.))

Опять же я это не оправдываю и не разделяю такую точку зрения.

понять и простить!? БГ ты больной.

[Michael 473]

А где в статье второе, где третье, а компот...

С бреда начал статью и не закончил. Остановилась в бреду статья.

Пустая статья. В печку.

в печку твой пост!

[belogvardeec 19,185]

Ну вот так и пишите, что против своих граждан, а не против своего народа (своего персонального "народа большевиков" у них не было). Немецкие евреи были гражданами Германии, так что никаких "преимуществ" тут у нацистов нет.

Вот конкретно евреев уничтожали совсеи по другим причинам. В нацистской философии евреи - не просто люди второго сорта или что-то подобное, они враги космологического характера. Как, например, амалекитяне в ветхозаветной традиции.

Каке то смотрел ролик немецкого командования и в те годы евреи не те, что сейчас. Там их выставляют наравне с цыганами - такая же нищета, грязь в еврейских кварталах, ну и немцы рассказывали как они там живут, какие у них обычаи, порядки у евреев в своей среде. В общем омерзительно. Всё это сопровождается документальной кинохроникой. Не смотрели?

Про "космологический характер" это Гитлер подвел, надо же было как-то обосновать)))

[Michael 473]

А Вы обоснования приведите - что, как и почему.

Цифры из архивов, к примеру - они есть, и даже в свободном доступе.

Это высказывание - чистая провокация..... Несмотря на то, что Германия нанесла СССР больший урон, чем Сталин.

С уважением Chaos Destroyer

мальчик ты видимо здесь недавно!? все цифры уже давно приведены.

[Dart An'ian 4,440]

Про "космологический характер" это Гитлер подвел, надо же было как-то обосновать)))

О, у него очень пафосно было. Что-то там про пустынную планету, летающую в пустом эфире, если евреев не прижать. А про русских он не писал иначе, чем как про скот. Сначала арийцы скотом управляли (то бишь немцы Романовы), а потом жЫды власть захватили. То бишь русские покорный рабский народ недочеловеков, которым управляют то светлая сверхраса арийцев, то темная сверхраса евреев

В итоге, по-моему, русский гитлерист куда более комично смотрится, чем еврей-гитлерист. Его-то предков хотя бы за врагов целой человеческой цивилизации считали, а вовсе не покорным скотом.

А теперь вопрос. БГ, ты не считаешь, что возвеличивая захватчиков и кидая говном в защитников, ты дал бы Адольфу Алоизычу еще один прекрасный повод порассуждать о русских унтерменьшах?

[Michael 473]

О, у него очень пафосно было. Что-то там про пустынную планету, летающую в пустом эфире, если евреев не прижать. А про русских он не писал иначе, чем как про скот. Сначала арийцы скотом управляли (то бишь немцы Романовы), а потом жЫды власть захватили. То бишь русские покорный рабский народ недочеловеков, которым управляют то светлая сверхраса арийцев, то темная сверхраса евреев

В итоге, по-моему, русский гитлерист куда более комично смотрится, чем еврей-гитлерист. Его-то предков хотя бы за врагов целой человеческой цивилизации считали, а вовсе не покорным скотом.

А теперь вопрос. БГ, ты не считаешь, что возвеличивая захватчиков и кидая говном в защитников, ты дал бы Адольфу Алоизычу еще один прекрасный повод порассуждать о русских унтерменьшах?

да сука он, не побоюсь этого литературного слова! Люлей ему прописать нужно за такие слова.

[Chaos Destroyer 5,047]

мальчик ты видимо здесь недавно!? все цифры уже давно приведены.

Ну так приведите реальные цифры, вкупе с источниками/ссылками.

А то спор, по сути, сводится к "сферической корове в вакууме", и взаимному очернению и оскорблениям.

Я - то эти цифры знаю, - читал(причём не на этом форуме)

Но кто - то другой, вероятно, не захочет копать ссылки по всем темам стратегиума или по всему интернету....

С уважением Chaos Destroyer

[Лукулл 6,673]

за то, что его идеи легли в основу режима некоего Пол Пота и привели к ужасной разрухе в Камбодже...

Нобель придумал динамит, динамит унес миллионы жизней. Надо ли обвинять Нобеля в том, что его изобретение не пошло на пользу людям?

Но россия прекрасно помнит (несмотря на почти тотальное уничтожение памяти об этом) зверства большевиков внутри страны и "зверства" немцев меркнут перед ними.

Слово "Россия" пишется с большой буквы. А перед зверствами белых меркнут любые действия большевиков.

[belogvardeec 19,185]

О, у него очень пафосно было. Что-то там про пустынную планету, летающую в пустом эфире, если евреев не прижать. А про русских он не писал иначе, чем как про скот. Сначала арийцы скотом управляли (то бишь немцы Романовы), а потом жЫды власть захватили. То бишь русские покорный рабский народ недочеловеков, которым управляют то светлая сверхраса арийцев, то темная сверхраса евреев

В итоге, по-моему, русский гитлерист куда более комично смотрится, чем еврей-гитлерист. Его-то предков хотя бы за врагов целой человеческой цивилизации считали, а вовсе не покорным скотом.

А теперь вопрос. БГ, ты не считаешь, что возвеличивая захватчиков и кидая говном в защитников, ты дал бы Адольфу Алоизычу еще один прекрасный повод порассуждать о русских унтерменьшах?

Ты как всегда всё извратил и переврал. В лучших традициях жидокоммуняк.

Чем и добился хомячкового результата:

да сука он, не побоюсь этого литературного слова! Люлей ему прописать нужно за такие слова.

Что на самом деле писал Алоизыч о русских:

Самым страшным примером в этом отношении является Россия, где евреи в своей фанатичной дикости погубили 30 миллионов человек, безжалостно перерезав одних и подвергнув бесчеловечным мукам голода других, и все это только для того, чтобы обеспечить диктатуру над великим народом за небольшой кучкой жидовских литераторов и биржевых бандитов.

Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.

Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.

Сама судьба указывает нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства.

Трудно не согласиться с выделенным. Ведь собсно он описал как есть. Конечно с позиций германского шовинизма все нации более низшие по отношению к германцам.

Если этот закидон отбросить, то в чем неправда?

Всё верно сказал, Россия превратилась в великую страну и великую нацию именно при значительном проценте немцев в дворянстве, которые считали себя русскими уже давно и никакой неприязни к славянам не испытывали.

Конечно у Гитлера был закидоны, не без этого.

русский гитлерист куда более комично смотрится, чем еврей-гитлерист.

Но если русских всё же Гитлер относил к людям, хоть и более отсталым, то евреев слчитали антилюдьми, т.е врагами рода человеческого. Так что повторишь ли ты фразу:

"русский гитлерист куда более комично смотрится, чем еврей-гитлерист."?

П.С. Я не гитлерист. Я стараюсь подойти к изучению этого вопроса с объективных позиций.

[Praetor95 3,013]

Что на самом деле писал Алоизыч о русских:

Самым страшным примером в этом отношении является Россия, где евреи в своей фанатичной дикости погубили 30 миллионов человек, безжалостно перерезав одних и подвергнув бесчеловечным мукам голода других, и все это только для того, чтобы обеспечить диктатуру над великим народом за небольшой кучкой жидовских литераторов и биржевых бандитов.

Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.

Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.

Сама судьба указывает нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства.

Трудно не согласиться с выделенным. Ведь собсно он описал как есть. Конечно с позиций германского шовинизма все нации более низшие по отношению к германцам.

Если этот закидон отбросить, то в чем неправда?

Всё верно сказал, Россия превратилась в великую страну и великую нацию именно при значительном проценте немцев в дворянстве, которые считали себя русскими уже давно и никакой неприязни к славянам не испытывали.

Конечно у Гитлера был закидоны, не без этого.

Этим все сказаноНажмите здесь!

 [Cкрыть]

П.С. Я не гитлерист. Я стараюсь подойти к изучению этого вопроса с объективных позиций.

Объективная сторона это восславлять Власова и поливать дерьмом тех кто сражался за СССР?

Изменено 07.06.2011, 20:10:20 пользователем Praetor95

[Мэйдзи 1,558]

народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства.

О, а Петр I у нас не был русским? Он как бы заложил основу Империи. Вообще, явными германофилами можно назвать разве что Анну Иоановну, Анну Леопольдовну, Петра III, Павла I и, с большой натяжкой, Екатерину II. первые четыре - крайне посредственные личности. А этому самому германскому элементу не раз неиллюзорно доставалось от немытой толпы "руссиш швайн", вспомним зотя бы Семилетнюю войну.

Далее. Порадовало вот что: "германского ядра в ее высших слоях населения". Нет, я подозревал, что у Алоизыча пробелы в знании истории, но чтобы такие... Мне же не надо говорить, что русские элиты с начала XIX века были ориентированы на Францию?

И наконец, вот что. Гитлер проиграл, и все его вывод об обреченности России неверны. А значит, неверно и все предыдущее. Такие дела.

[Dart An'ian 4,440]

Что на самом деле писал Алоизыч о русских:

Ты сам-то вчитайся в текст

Все в точности, как я написал. "Русским скотом правили арийцы, а теперь евреи" - вот и вся мысль.

Как было у меня:

"Сначала арийцы скотом управляли (то бишь немцы Романовы), а потом жЫды власть захватили. То бишь русские покорный рабский народ недочеловеков, которым управляют то светлая сверхраса арийцев, то темная сверхраса евреев."

И противопоставление арийцев и евреев у него на уровне порядка/хаоса, света/тьмы, добра/зла.

Как было у меня:

"В итоге, по-моему, русский гитлерист куда более комично смотрится, чем еврей-гитлерист. Его-то предков хотя бы за врагов целой человеческой цивилизации считали"

Но если русских всё же Гитлер относил к людям, хоть и более отсталым, то евреев слчитали антилюдьми, т.е врагами рода человеческого. Так что повторишь ли ты фразу:

"русский гитлерист куда более комично смотрится, чем еврей-гитлерист."?

По-моему, пусть лучше меня считают врагом, чем бессловесным покорным скотом. Гитлер, думаю, был того же мнения. А ты ариец по образу мыслей, да  "Пусть презирают, абы не пришибли"

[belogvardeec 19,185]

О, а Петр I у нас не был русским? Он как бы заложил основу Империи. Вообще, явными германофилами можно назвать разве что Анну Иоановну, Анну Леопольдовну, Петра III, Павла I и, с большой натяжкой, Екатерину II.

Екатерину II ты с большой натяжкой относишь? Она чистая немка! Речь идет о происхождении, а не ориентации конкретной политики.

Ты сам-то вчитайся в текст

Все в точности, как я написал. "Русским скотом правили арийцы, а теперь евреи" - вот и вся мысль.

Там про скот не было ни слова. Это твои фантазии.

Как было у меня:

"Сначала арийцы скотом управляли (то бишь немцы Романовы), а потом жЫды власть захватили. То бишь русские покорный рабский народ недочеловеков, которым управляют то светлая сверхраса арийцев, то темная сверхраса евреев."

Про русских рабов тоже ни слова. Это твои додумки.

А вообще чем отличается позиция немцев от твоей любимой еврейской? Ты сам говорил, что де евреи призваны как более умная нация управлять остальными, то бишь выступать в качестве учителей. Говорил же не будешь отрицать? Так и немцы к русским примерно так же относились с позиций Адольфа - он так и пишет де русские без германцев не могут создать великое государство, но с германским ядром превращаются в великую нацию в великий народ.

Так-то

И противопоставление арийцев и евреев у него на уровне порядка/хаоса, света/тьмы, добра/зла.

Как было у меня:

"В итоге, по-моему, русский гитлерист куда более комично смотрится, чем еврей-гитлерист. Его-то предков хотя бы за врагов целой человеческой цивилизации считали"

Ну да еврей-гитлерист монументально звучит - ведь гитлеровцы евреев вообще за людей не считали, а на уровне чертей держали. Да, он выглядит конечно же не более комично нежели русский гитлерист которого гитлеровцы считали возможным сделать великим лишь под германским управлением и человеком всё-ж таки считали в отличие от евреев коих за человеков не считали.

Опять коммунистическую "логику" включаешь?

[Praetor95 3,013]

Про русских рабов тоже ни слова. Это твои додумки.

Так и немцы к русским примерно так же относились с позиций Адольфа - он так и пишет де русские без германцев не могут создать великое государство, но с германским ядром превращаются в великую нацию в великий народ.

Так-то

Ем, а как это создать великую нацию и великий народ методом уничтожения оного

Изменено 07.06.2011, 20:48:39 пользователем Praetor95

[belogvardeec 19,185]

Объективная сторона это восславлять Власова и поливать дерьмом тех кто сражался за СССР?

А я не восславляю Власова и не поливаю дерьмом тех кто сражался за СССР. Это в вашем понимании если не восхвалять тех кто сражался за СССР означает поливать их дерьмом и если не поливать дерьмом власовцев значит восхвалять их.

а как это создать великую нацию и великий народ методом уничтожения оного

Так и напиши - "я ничего не понял!".

[Praetor95 3,013]

А я не восславляю Власова и не поливаю дерьмом тех кто сражался за СССР. Это в вашем понимании если не восхвалять тех кто сражался за СССР означает поливать их дерьмом и если не поливать дерьмом власовцев значит восхвалять их.

Ты сейчас противоречишь сам себе. Ибо стоит вспомнить твои выходки перед 9 маем.....

Так и напиши - "я ничего не понял!".

Не ну вот допустим Алоизич стал у руля России, думаешь он стал бы ее и ее народ подымать на ноги?))

[Dart An'ian 4,440]

Там про скот не было ни слова. Это твои фантазии.

"Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы."

Алоизыч просто более политкорректен)

Ты сам говорил, что де евреи призваны как более умная нация управлять остальными, то бишь выступать в качестве учителей. Говорил же не будешь отрицать? Так и немцы к русским примерно так же относились с позиций Адольфа

Алоизыч же про захватывать говорил:

"Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены."

А евреи вон христианство, коммунизм и психоанализ дали. Молодчаги-учителя, что б без них делали? 

"Ходили бы пьяными и дурными"

А. Г. Лукашенко про учителей

Ну да еврей-гитлерист монументально звучит - ведь гитлеровцы евреев вообще за людей не считали, а на уровне чертей держали.

Ангелы, демоны и глюпие людишки, которых демоны на всякие мерзости совращают.

Уважают врагов, а не стадо, вот я о чем. И у нациков евреи - враги, а русские - скот, которым постоянно управляют иноземцы. И отношение как к врагу все-таки лучше отношения, как к скоту. Ферштейн?

[Dima-Stranik 16,334]

Блин, ну вы даёте. Не лень вам столько писать.