Второй Мировой могло и не быть.

[never-forgotten 2,262]

Не секрет, что фашисты пришли к власти, как противовес коммунистам в Германии. И Запад пытался их стравить с СССР. Из-за чего собственно и началась Вторая Мировая.

Попробуем альтернативный вариант

1925г, умирает Ленин.

Встаёт вопрос о выборе нового руководителя и вместе с ним пути управления страной.

Каким нибудь заговором или легальным решением Партии Сталин остаётся не у дел. Больше он на ход истории не повлияет.

Партия принимает план Бухарина по развитию лёгкой промышленности как более доходное дело, проводит ликбез, а также либерализирует экономику.

Приглашаются западные специалисты и западный капитал. Введён золотой червонец.

Великая Депресия не состоялась, так как пресыщенный США, америкосский капитал находит применение в СССР.

Всё это под эгидой содрудничества Партии (которое было даже в реале при Сталине), которая не даёт капиталистам эксплуатировать рабочий класс, создавая приемлемые условия труда.

Фашисты не приходят к власти, так как Германия процветает и сотрудничает с СССР.

Мысли о коммунизме со временем развееваются и общество плавно переходит к демократии (ну или власть милитаристов, поощряющих забугорные нвестиции). Появляется национальная буржуазия.

Русских принимают в дружную семью европейцев, признают их собственную культуру.

Хотелось бы конструктивной критики этого мнения)

[Эквилибриум 2,511]

нацисты*

[never-forgotten 2,262]

нацисты*

Не суть важно. ты лучше мнение выскажи

[Dart An'ian 4,440]

Каким нибудь заговором или легальным решением Партии Сталин остаётся не у дел.

Усиление позиций Троцкого, отсуствие гениальных идей вроде "курса на кулака" и бухаринских лозунгов "обогащайтесь", коллективизация и индустриализация проводятся раньше, значительные средства бросаются на помощь немецким коммунистам, нацисты не приходят к власти, китайским коммунистам не советуют сотрудничать с Гоминьданом, отсутсвие раскола среди левых в Испании, незатоталитаризированный Коминтерн, красные Европа и Китай, мировая ревоюция, диктатура пролетариата, социализм, коммунизм. 

Вот как-то так

[Dramon 4,917]

Не секрет, что фашисты пришли к власти, как противовес коммунистам в Германии. И Запад пытался их стравить с СССР. Из-за чего собственно и началась Вторая Мировая.

Кому то стоит учебник истории перечитать,фашисты пришли к власти в 20-е годы в Италии...

А вот национал-социалисты с Гитлером в Германии в 1933г....

Насчет противовесов,Гитлер пришел к власти на волне антиверсальских и реваншистских настроений,СССР тут не причем,Гитлеру и его идеям симпатизировали так как он выдвигал идеи возраждения экономической и политической мощи Рейха,чего собственно и добился....

Да и вспомните историю на кого перво наперво напали в 1939г....Кто подписывал унизительный мир в Кампьенском лесу ровно за год до нападения на СССР....

Фашисты не приходят к власти, так как Германия процветает и сотрудничает с СССР.

Опять подводный камень,первые с кем начали сотрудничество советы были как раз таки немцы,разумеется не нс,почитайте Рапальский договор....

Как можно видеть к экономическому процветанию Рейха это не привело,да и свою лепту внесла Великая Депрессии....

Партия принимает план Бухарина по развитию лёгкой промышленности как более доходное дело, проводит ликбез, а также либерализирует экономику.

Приглашаются западные специалисты и западный капитал. Введён золотой червонец.

Великая Депресия не состоялась, так как пресыщенный США, америкосский капитал находит применение в СССР.

Всё это под эгидой содрудничества Партии (которое было даже в реале при Сталине), которая не даёт капиталистам эксплуатировать рабочий класс, создавая приемлемые условия труда.

Без коллективизации не было бы индустриализации,а если не было индустриализации,то не было и сотрудничества с американцами и Ко,по крайней мере в таких масштабах...

СССР остался бы третьесортной страной,без силы,веса влияния,и скорее всего его могли бы расшатать антибольшевистские силы внутри страны,Сталина то не было,и напади Гитлер на Союз,то исход был бы совсем иной чем в реале...

Так что ваша версия практически безосновательна...

[Kenzon 906]

Не секрет, что фашисты пришли к власти, как противовес коммунистам в Германии. И Запад пытался их стравить с СССР. Из-за чего собственно и началась Вторая Мировая.

Попробуем альтернативный вариант biggrin.gif

1925г, умирает Ленин.

Встаёт вопрос о выборе нового руководителя и вместе с ним пути управления страной.

Каким нибудь заговором или легальным решением Партии Сталин остаётся не у дел. Больше он на ход истории не повлияет.

Партия принимает план Бухарина по развитию лёгкой промышленности как более доходное дело, проводит ликбез, а также либерализирует экономику.

Приглашаются западные специалисты и западный капитал. Введён золотой червонец.

Великая Депресия не состоялась, так как пресыщенный США, америкосский капитал находит применение в СССР.

Всё это под эгидой содрудничества Партии (которое было даже в реале при Сталине), которая не даёт капиталистам эксплуатировать рабочий класс, создавая приемлемые условия труда.

Фашисты не приходят к власти, так как Германия процветает и сотрудничает с СССР.

Мысли о коммунизме со временем развееваются и общество плавно переходит к демократии (ну или власть милитаристов, поощряющих забугорные нвестиции). Появляется национальная буржуазия.

Русских принимают в дружную семью европейцев, признают их собственную культуру.

Хотелось бы конструктивной критики этого мнения)

Началась бы диктатура буржуазии,СССР разваливается полностью,немцы начинают грызть нас потихоньку,аля Третий Рейх на пол мира.

Изменено 30.05.2011, 14:50:03 пользователем Kenzon

[Detech 2,181]

1. Нет никаких оснований считать что открытие нового рынка инвестиций каким либо обраом бы предотвратило Великую Депрессию. Ни одну из причин Великой Депрессии это изменение не трогает.

2. Мировая социализация двигалась исключительно под угрозой победы коммунизма, примером которой служил СССР. Либерализация экономики ( да еще с западными инвестициями ) быстро бы превратилась в тот же капитализм, социализация которого двигалась бы на 2 порядка медленее. К нынешнему моменту мы бы получили гораздо более дикий капитализм с эксплуатацией чем существующий сегодня

3. Либерализация экономики противоречит идеологической концепции коммунизма, что в свою очередь бы привело к расслоению коммунистической партии в стране (вероятнее всего очедерной гражданской войне).

4. Агрессивная милитаризация Германии - это процесс не исключительно нацистский. Германия - чисто реваншистское государство, которое искрене желало пересмотра текущей ситуации в европе. Экономический спад подстегнул приход НСДАП к власти, но не зародил "переделочные" мысли Германии. Есть большой шанс что германия попыталась бы все таки перекроить карту и при другой власти (как только бы встала на ноги), а не только при НСДАМ. Япония тут как бы пример.

5. А вообще как бы критиковать "розовые мечты" - неконструктивно. В исходном тексте нет обьективной оценки ситуации. Есть вариант в стиле "А что было бы если бы все было бы заябись и все у нас получалось". Критиковать такую позицию невозможно.

[never-forgotten 2,262]

Усиление позиций Троцкого, отсуствие гениальных идей вроде "курса на кулака" и бухаринских лозунгов "обогащайтесь", коллективизация и индустриализация проводятся раньше, значительные средства бросаются на помощь немецким коммунистам, нацисты не приходят к власти, китайским коммунистам не советуют сотрудничать с Гоминьданом, отсутсвие раскола среди левых в Испании, незатоталитаризированный Коминтерн, красные Европа и Китай, мировая ревоюция, диктатура пролетариата, социализм, коммунизм. 

Вот как-то так

Тоталитариззм у любителей стратегии неискореним

Хотя, это закладывается в саму суть современных игр, полный всеобъемлющий контроль.

Потому мне нравится Вика 2, за предоставление самостоятельности и реализм.

Кому то стоит учебник истории перечитать,фашисты пришли к власти в 20-е годы в Италии...

А вот национал-социалисты с Гитлером в Германии в 1933г....

Насчет противовесов,Гитлер пришел к власти на волне антиверсальских и реваншистских настроений,СССР тут не причем,Гитлеру и его идеям симпатизировали так как он выдвигал идеи возраждения экономической и политической мощи Рейха,чего собственно и добился....

Да и вспомните историю на кого перво наперво напали в 1939г....Кто подписывал унизительный мир в Кампьенском лесу ровно за год до нападения на СССР....

Опять подводный камень,первые с кем начали сотрудничество советы были как раз таки немцы,разумеется не нс,почитайте Рапальский договор....

Как можно видеть к экономическому процветанию Рейха это не привело,да и свою лепту внесла Великая Депрессии....

Без коллективизации не было бы индустриализации,а если не было индустриализации,то не было и сотрудничества с американцами и Ко,по крайней мере в таких масштабах...

СССР остался бы третьесортной страной,без силы,веса влияния,и скорее всего его могли бы расшатать антибольшевистские силы внутри страны,Сталина то не было,и напади Гитлер на Союз,то исход был бы совсем иной чем в реале...

Так что ваша версия практически безосновательна...

Кому то следовало бы почитать углубленно какую нибудь литературу, а не учебники истории.

Да и хотя бы те же учебники истории, по крайней мере в белорусских показывают, что диктатуры пришли в странах, особенно тяжело испытавших кризис, и имевшие слабую промышленность.

Это страны Восточной Европы, Германия (промка разрушена и мало восстановлена) и Италия (зачатки промки).

Гитлер не отбирал власть у немецких монополистов и они оплатили его агиткампанию.

Извините простому обывателю до одного места, проиграла Германия или нет.

А во то что обыватель купить нихрена не может это другое дело.

Вон, СССР тоже "победил" в ВМВ.

Началась бы диктатура буржуазии,СССР разваливается полностью,немцы начинают грызть нас потихоньку,аля Третий Рейх на пол мира.

Алло гараж, нацисты не пришли к власти в этой версии.

А вот диктатура буржуазии может быть.

1. Нет никаких оснований считать что открытие нового рынка инвестиций каким либо обраом бы предотвратило Великую Депрессию. Ни одну из причин Великой Депрессии это изменение не трогает.

2. Мировая социализация двигалась исключительно под угрозой победы коммунизма, примером которой служил СССР. Либерализация экономики ( да еще с западными инвестициями ) быстро бы превратилась в тот же капитализм, социализация которого двигалась бы на 2 порядка медленее. К нынешнему моменту мы бы получили гораздо более дикий капитализм с эксплуатацией чем существующий сегодня

3. Либерализация экономики противоречит идеологической концепции коммунизма, что в свою очередь бы привело к расслоению коммунистической партии в стране (вероятнее всего очедерной гражданской войне).

4. Агрессивная милитаризация Германии - это процесс не исключительно нацистский. Германия - чисто реваншистское государство, которое искрене желало пересмотра текущей ситуации в европе. Экономический спад подстегнул приход НСДАП к власти, но не зародил "переделочные" мысли Германии. Есть большой шанс что германия попыталась бы все таки перекроить карту и при другой власти (как только бы встала на ноги), а не только при НСДАМ. Япония тут как бы пример.

5. А вообще как бы критиковать "розовые мечты" - неконструктивно. В исходном тексте нет обьективной оценки ситуации. Есть вариант в стиле "А что было бы если бы все было бы заябись и все у нас получалось". Критиковать такую позицию невозможно.

Вообще альтернативные варианты предлагать глупо, так как случилось всё как есть.

Но.

1,Великая Депрессия произошла от перегрева экономики.

СССР 20-х - это страна, имевшая потенциал как вся Европа.

2, может вы и правы.

3, вряд ли. сначала Россия должна была "пресытиться капитализмом". чтобы не опередить время.

4, см. выше.

5, см. выше.

[Dart An'ian 4,440]

Тоталитариззм у любителей стратегии неискореним

Коминтерн не затачивался под Сталина и СССР?

Вон, СССР тоже "победил" в ВМВ.

"Победили" Великобритания и Франция. А победили США и СССР.

[never-forgotten 2,262]

Коминтерн не затачивался под Сталина и СССР?

"Победили" Великобритания и Франция. А победили США и СССР.

Я не буду спорить на тему кто победил, потому что по этому вопросу большинство пользователей невменяемы. карамба, пропаганда-с.

не знаю, под кого затачивался Коминтерн, по 50%< пользователей на форуме составляют коммунисты монархисты и националисты.

nuff said

[Мэйдзи 1,558]

Стоит уяснить одну важную вещь - Вторая Мировая началась не с Данцига, и даже не с прихода к власти нацистов. Она началась в Версале, с теми соглашениями, что навязали Германии. Их экономическая часть, кстати, и спровоцировала Великую Депрессию - это естественный процесс, избежать которого в полной мере было невозможно. Но не только в экономике дело. Западные державы, стремясь к ослаблению Германии, допустили в Версале серьезный просчет - дали добро на создание Польского государства. Зажатая между двумя реванишистски настроенными державами, она являлась постоянным катализатором напряженности. Об этом, кстати, свидетельствует политическая ситуация в Веймарской республике - возвращение Германии в довоенные границы было основополагающим пунктом политической программы всех крупных партий того периода. Другими словами, любая политическая сила в Германии ставила бы перед собой те же цели внешней политики, что и НСДАП. К тому же, не стоит забываь и о сюзниках Германии. С нейтралитетом СССР все понятно - та же Польша, история с разделом Чехословакии и молчанием Франции. А что дальше? Венгрия была заложницей Трианорского договора, расчленившего молодую республику. Реваншизм там ыл также очень силен. То же и в Японии, недовольной Вашингтонскими морскими соглашениями, и в Италии, чьи территориальные претензии в Далмации и Тироле не удовлетворили.

[never-forgotten 2,262]

Стоит уяснить одну важную вещь - Вторая Мировая началась не с Данцига, и даже не с прихода к власти нацистов. Она началась в Версале, с теми соглашениями, что навязали Германии. Их экономическая часть, кстати, и спровоцировала Великую Депрессию - это естественный процесс, избежать которого в полной мере было невозможно. Но не только в экономике дело. Западные державы, стремясь к ослаблению Германии, допустили в Версале серьезный просчет - дали добро на создание Польского государства. Зажатая между двумя реванишистски настроенными державами, она являлась постоянным катализатором напряженности. Об этом, кстати, свидетельствует политическая ситуация в Веймарской республике - возвращение Германии в довоенные границы было основополагающим пунктом политической программы всех крупных партий того периода. Другими словами, любая политическая сила в Германии ставила бы перед собой те же цели внешней политики, что и НСДАП. К тому же, не стоит забываь и о сюзниках Германии. С нейтралитетом СССР все понятно - та же Польша, история с разделом Чехословакии и молчанием Франции. А что дальше? Венгрия была заложницей Трианорского договора, расчленившего молодую республику. Реваншизм там ыл также очень силен. То же и в Японии, недовольной Вашингтонскими морскими соглашениями, и в Италии, чьи территориальные претензии в Далмации и Тироле не удовлетворили.

Всё вы сводите к ввойне и реваншизму.

А те социалисты и коммунисты, так пекущиеся о гражданах, о них вовсе не думают.

Хотя с другой стороны, правильно делают , но это лицемерие

Вообще то, война проводится в поисках наживы.

Трудно вести сытый народ воевать, например во Вьетнам. А вот недовольных штрафбатами - хоть до Берлина.

[Praetor95 3,013]

А вот недовольных штрафбатами - хоть до Берлина.

Поклонник таланта Михалкова?

Вообще то, война проводится в поисках наживы.

Не всегда,есть куча поводов начать войну, возьмем к примеру средневековье нужна нажива, иди рядом основывай колонии, но нет когда рядом есть сосед иноверец то надо его нагнуть по полной и вырезать.

Изменено 30.05.2011, 16:03:05 пользователем Praetor95

[Dramon 4,917]

Всё вы сводите к ввойне и реваншизму.

А те социалисты и коммунисты, так пекущиеся о гражданах, о них вовсе не думают.

Хотя с другой стороны, правильно делают , но это лицемерие

Вообще то, война проводится в поисках наживы.

А вы не думали,что одно другому не мешает....

Немцы и лягушатникам отомстили,так и пол Европы в личное владение заполучили....

Трудно вести сытый народ воевать, например во Вьетнам. А вот недовольных штрафбатами - хоть до Берлина.

Что немцы в 1939 с голода пухли ?

Или Французы в 1914 ?

Изменено 30.05.2011, 16:06:26 пользователем Dramon

[never-forgotten 2,262]

Поклонник таланта Михалкова?

Не всегда,есть куча поводов начать войну, возьмем к примеру средневековье нужна нажива, иди рядом основывай колонии, но нет когда рядом есть сосед иноверец то надо его нагнуть по полной и вырезать.

даже не знаю кого вы имеете в виду.

Не понял насчёт наживы. по моему ты как раз доказал что только нажива, а не куча поводов.

[Praetor95 3,013]

даже не знаю кого вы имеете в виду.

Как же не знать кинематографиста всея Руси?

Не понял насчёт наживы. по моему ты как раз доказал что только нажива, а не куча поводов.

Я говорил про то что не на одной наживе дело, война за веру куда страшнее какой то наживы.

[Мэйдзи 1,558]

Всё вы сводите к ввойне и реваншизму.

А те социалисты и коммунисты, так пекущиеся о гражданах, о них вовсе не думают.

Хотя с другой стороны, правильно делают , но это лицемерие

Вообще то, война проводится в поисках наживы.

Трудно вести сытый народ воевать, например во Вьетнам. А вот недовольных штрафбатами - хоть до Берлина.

Вы немного путаете скажем, колониальную войну Британии с Трансваалем и Вторую Мировую. Ради наживы такие войны не ведут - это война за передел, война идей, режимов, культур. Жесточайшее противостояние во всех сферах нельзя путать с жаждой наживы - масштаб не тот, речь шла о полном, фундаментальном господстве одних наций над другими.

А вот причем тут коммунисты, не думающие о гражданах я так и не понял. Вообще вроде бы не трогал их в своем посте.

А вот недовольных штрафбатами - хоть до Берлина.

За все годы Великой Отечественной войны через штрафные подразделения прошло, по некоторым данным, 427 910 человек. Если учесть, что за всю войну через армию прошло 34 476 700 человек, то доля бойцов и офицеров РККА, прошедших через штрафные подразделения за весь период Великой Отечественной войны, составляет примерно 1,24 %. (С) Вика.

Численность немецкого фольксштурма - 700 батальонов, или около шести миллионов человек. Число винтовок, для них приготовленных - 4 миллиона штук. И кто кого мясом закидывал, а?

[never-forgotten 2,262]

А вы не думали,что одно другому не мешает....

Немцы и лягушатникам отомстили,так и пол Европы в личное владение заполучили....

Что немцы в 1939 с голода пухли ?

Или Французы в 1914 ?

1, Одно другому не мешает - о чём вы?

2, хз. приведи факт, что жили богато по буржуйски.

[Эквилибриум 2,511]

ЛКП как то негативно влияет на людей... это только я замечаю?

[Praetor95 3,013]

ЛКП как то негативно влияет на людей... это только я замечаю?

Вот поэтому я оттуда сделал ноги