Честный фильм о ВОВ Виктор Астафьев

[pokpis 308]

Советую Мише посмотреть и понять, как политруки и коммисары кричали "Боженька помоги!", а не "Вперед, за Сталина!"

Как наши военные потери не могут ровняться немецким как ни крути.

<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

[belogvardeec 19,208]

Действительно, правда - это не то, что подтверждено документами, а то, что представляет БГ.

Рассказы фронтовика-пехотинца отчего-то совпадают с моими представлениями. У тебя есть веские причины ему не верить? Смотрел ролик в начале темы?

[belogvardeec 19,208]

Для той ситуации которую описывает ветеран, что-то советские солдаты сражались слишком хорошо. В условиях лучшего командования, стратегического преимущества и первого удара, в ходе которого паникующие отступающие войска попадали в окружение множество раз, в услових полного контроля неба люфтваффе, более опытных немецких офицеров и солдат , а так же в условиях откровенно ошибочных действий командования РРКА в дальнейшем (харьковская трагедия, потеря 2-ой армии, и т.д.) очень странно выглядят цифры потерь обоих сторон. Смотря фильмы где три немца с пулемета растреливают 100+ советских солдат, которых кровожадные коммисары гонят на смерть - непонятно как в таких условиях немецкие хваленные солдаты сумели убить всего лишь в 1.5 раза больше чем потеряли сами.

Безусловно, потери на 50% больше чем у противника - это жуткие цифры. Но тем не менее даже они совершенно никак не корелируются с картинами оборванных бомжами без патронов которых гонят на пулеметы, и холеных и обласканных немецких солдат. Одно из двух - либо состояние советских солдат принижается, либо состояние немецких солдат привышается. Мне кажется чо все таки ближе к правде - второе.

Конечно тебе видней как всё было, чем фронтовику воевавшему в окопах тогда. И я верю тебе, а не ему. Против твоей логики не попрешь. Конечно всё сфальцифицировано, что обсирает советскую армию и строй. Разве может быть иначе?

И то, что мои деды подтверждали, что в немецких окопах находили и вино и консервы и хорошее обмундирование снимали с немцев (особенно сапоги и оружие) и т.д. это всё враки антисоветчиков. Конечно, конечно.

Да, были вши. Да, был голод. Да, были командиры которых хотелось бы убить. И да - советское кино врет когда показывает красивых и сытых красноармейцев и умных и добрых командиров. Но это кино, оно создано чтобы врать. Если зрителю показать реальную войну - половине станет хреново, часть заблюет зал, а остальные погрузятся в серьезную депрессию. Американское кино и немецкое кино в общей массе в этом плане ничем не отличается - и так же врет, показывая идеальную немецкую армию. Мы не верим своему кино, но зачем верить их?

А вообще я за героизацию войны. Всё правильно показывают. Нельзя людм правду знать иначе все станут пацифистами, но другие кто не станет их просто сожрут. Нельзя показывать голодных и оборванных солдат. Это понижает боевой дух и прочее. Надо показывать сытых, довольных, умирающих с улыбкой на лице, гладко выбритых, чистых и с белыми воротничками как на параде. Все правильно имено такие фильмы надо снимать. В СССР же даже таких снять не получилось из-за слишком ужасной реальности, так что даже приукрашенная в сотню раз она смотрится ужасно.

Война ужасна. И человек на войне - зверь. Это не спорт, на ней нет чести

Мог бы поспорить. Честь там есть. Но подлости и трусости больше конечно.

[Zom 3,305]

Ты все-таки посмотри фильм. Не я говорю, фронтовик ведь, который сам всё прошел.

"Ясное дело" это у варваров так. В нормальных цивилизованных армиях должны соблюдаться. Война войной, а обед по расписанию

Ты вот говорил что воевал, значит войну видел изнутри, что сильно от тогда отличается? Да хрен до первого боя пока всю начинку с техники не срубили, а там уж как придётся и где придётся. Так вот.

[belogvardeec 19,208]

Ты вот говорил что воевал, значит войну видел изнутри, что сильно от тогда отличается? Да хрен до первого боя пока всю начинку с техники не срубили, а там уж как придётся и где придётся. Так вот.

Ну ты сказал))) Отличается конечно, да еще как... Конечно по первой чеченской не скажу... кадры ужасные, особенно после боев в Грозном. Но там неделю пацаны из боя не вылазили, оно и понятно. Но когда запасные батальоны приходят в рванье... это уж слишком... Такого у нас точно не было.

[Zom 3,305]

Ну ты сказал))) Отличается конечно, да еще как... Конечно по первой чеченской не скажу... кадры ужасные, особенно после боев в Грозном. Но там неделю пацаны из боя не вылазили, оно и понятно. Но когда запасные батальоны приходят в рванье... это уж слишком... Такого у нас точно не было.

Ну дак и потенциал не тот, масштаб войны то другой согласись? А начнись завтра общий конфликт скажем с НАТО вот и пойдут пополнения третьего срока, в обмундировке с ВОВ оставшейся и бельевыми складскими вшами, кто бы их там на складах травил, не прапора ли складские им оно как раз надо травить. И собачью тушонку жрать солдаты будут и ещё простить. И автомат на двоих временами делить придётся, так уж всегда бывало и будет снова не приведи господь доведётся кому увидеть.

[belogvardeec 19,208]

Ну дак и потенциал не тот, масштаб войны то другой согласись? А начнись завтра общий конфликт скажем с НАТО вот и пойдут пополнения третьего срока, в обмундировке с ВОВ оставшейся и бельевыми складскими вшами, кто бы их там на складах травил, не прапора ли складские им оно как раз надо травить. И собачью тушонку жрать солдаты будут и ещё простить. И автомат на двоих временами делить придётся, так уж всегда бывало и будет снова не приведи господь доведётся кому увидеть.

А я те и говорю, что при конфликте скажем с НАТО совсем другой расклад. Но в нормальной армии такого допускать все равно нельзя. Я же говорю, по тем же словам ветерана в немецкой армии такого не было. Ты смотрел ролик вооще? Он прямо говорит - немцы своих закапывали всегда, наши - хрен. Вот оно - "дьявол" скрывается в деталях.

И так во всём.

[Bernadotte 610]

Для той ситуации которую описывает ветеран, что-то советские солдаты сражались слишком хорошо. В условиях лучшего командования, стратегического преимущества и первого удара, в ходе которого паникующие отступающие войска попадали в окружение множество раз, в услових полного контроля неба люфтваффе, более опытных немецких офицеров и солдат , а так же в условиях откровенно ошибочных действий командования РРКА в дальнейшем (харьковская трагедия, потеря 2-ой армии, и т.д.) очень странно выглядят цифры потерь обоих сторон.

Я не очень уверен в вопросе того, что в люфтваффе был полный контроль неба. По крайней мере где-то видел, что на начало войны соотношение самолетов было в пользу СССР. У вас есть какие-то числа?

Смотря фильмы где три немца с пулемета растреливают 100+ советских солдат, которых кровожадные коммисары гонят на смерть - непонятно как в таких условиях немецкие хваленные солдаты сумели убить всего лишь в 1.5 раза больше чем потеряли сами.

Не знаю как по человеческим потерям, но потери в бронетехнике в первые годы войны были как минимум вдвое больше в СССР.

Изменено 25.05.2011, 12:15:41 пользователем Bernadotte

[belogvardeec 19,208]

Я не очень уверен в вопросе того, что в люфтваффе был полный контроль неба. По крайней мере где-то видел, что на начало войны соотношение самолетов было в пользу СССР. У вас есть какие-то числа?

Благодаря безупречному советскому командованию и гениальному руководству Сталина большинство самолетов было уничтожено на аэродромах так и не поднявшись в воздух.

[Bernadotte 610]

Благодаря безупречному советскому командованию и гениальному руководству Сталина большинство самолетов было уничтожено на аэродромах так и не поднявшись в воздух.

Да как бы нет, по тем данным которые у меня есть ситуация могла разве что выровняться.

[Эквилибриум 2,511]

Бернадот

кол-во самолетов и др. техники не говорят о кач-ве тех, кто этой техникой управляет.

зы. БГ, а Сталин лично руководил каждым самолетом, гаубицей, танком, пулеметом, стрелковым оружием?)

[Bernadotte 610]

кол-во самолетов и др. техники не говорят о кач-ве тех, кто этой техникой управляет.

Ну это понятно. Но была ли советская техника хуже? Были ли самолеты типа ЯК-1, МиГ-3, ЛаГГ-3 хуже за Ме-109, Пе-2 и Ил-2 за Ju-87 и Ju-88?

Изменено 25.05.2011, 13:16:36 пользователем Bernadotte

[belogvardeec 19,208]

зы. БГ, а Сталин лично руководил каждым самолетом, гаубицей, танком, пулеметом, стрелковым оружием?)

А причемтут это? Он как взявший всю власть в свои руки за всё и отвечал. С него и спрос. Чем больше власти - больше ответственности, в т.ч. и перед историей.

Вот Николай II отрекся, тем самым освободил себя от ответственности за дальнейшие события. Может это и малодушие, но это факт. Сталин по факту отвечал за всё в стране, т.к. он был единоличным диктатором.

[Нот 31]

А причемтут это? Он как взявший всю власть в свои руки за всё и отвечал. С него и спрос. Чем больше власти - больше ответственности, в т.ч. и перед историей.

Вот Николай II отрекся, тем самым освободил себя от ответственности за дальнейшие события. Может это и малодушие, но это факт. Сталин по факту отвечал за всё в стране, т.к. он был единоличным диктатором.

А  за  что  позвольте   спросить  Сталин  должен  ответить  ?  Ну  николашка  то  понятно  -  за   то  что  допустил  революцию,  проиграл  две   войны  и  просрал   державу  -  он  собственно  за   все  и  ответил   вместе   с   семьей  , а  Сталину   за   что  отвечать  за   то   что   под  его  руководством   страна   стала   сверх-державой  ,  выграла    самую   страшную  войну - или   вы    будете   сказки   солженицина   повторять  о    100 миллионах   репресированных.