Честный фильм о ВОВ Виктор Астафьев

[pokpis 308]

Советую Мише посмотреть и понять, как политруки и коммисары кричали "Боженька помоги!", а не "Вперед, за Сталина!"

Как наши военные потери не могут ровняться немецким как ни крути.

<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

[Эквилибриум 2,511]

И как, помог им боженька?

Причина наших потерь, уже лет 20 известна.

Не знаю как там у Миши, а у меня облом - "ролик недоступен".

[Zom 3,305]

Вот письма Астафьева о войне и не только.

ПисьмаНажмите здесь!

 Письма Виктора Астафьева о войне, Сталине и Жукове, «генеральской правде», криках «ура», непохороненных героях и о том, как на самом деле погиб Александр Матросов. Публикуется впервые Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

«Новая газета» (№ 42) писала о том, что выходит в свет книга писем Виктора Астафьева «Нет мне ответа… Эпистолярный дневник. 1952—2001 годы». Ее составитель и издатель — Геннадий Сапронов — предоставил газете право выбрать для публикации несколько писем из 800-страничного тома. Накануне 9 Мая мы публикуем те, которые даже в радостный День Победы не позволят забыть, какой ценой она досталась нашему народу.

28 декабря 1987 г., Красноярск.

В. Кондратьеву

Дорогой Вячеслав!

Прочитал в «Неделе» твой отлуп «наследникам». Зря ты их и себя утешаешь — все мы его «наследники», и, если бы не были таковыми, у него и у его сторожевых псов основы не было бы. Мы и жертвы, и претворители его. Я тоже только раз, перед нашей первой артподготовкой, видел на снарядах, приготовленных к заряжению, написанное «За Сталина», а «ура» вообще ни разу не слышал, хотя воевал в более благоприятные времена, на фронте, бестолково наступавшем, но это ничего не решает, Вячеслав. Все мы, все наши гены, косточки, кровь, даже говно наше пропитаны были временем и воздухом, сотворенным Сталиным. Мы и сейчас еще во многом его дети, хотя и стыдно даже себе в этом признаться. Слава богу, что уже не боимся, а лишь стыдимся.

Я совершенно сознательно не вступил на фронте в партию, хотя во время нашего стояния 1944 года политотделы, охваченные бурной деятельностью, махали после боя руками, клацали зубами и болтали своими языками, загоняя всех в партию, даже целые взводы делая коммунистическими. Не миновало это мероприятие и наш взвод, наполовину выбитый, а мы делали работу за целый взвод — война-то никуда не делась. Делали хуже, чем укокошенный взвод, копали уже и неглубоко, разведку вели тяп-ляп, связь была вся в узлах, радиосвязь полевая вообще не работала. Спать-то ведь и нам часок-другой надо было, и есть хоть раз в сутки требовалось. Как я увернулся, одному богу известно!

Но видевший расстрел людей в Игарке, знавший о переселении «кулаков» такое, что и во сне увидеть не дай бог, ведавший о строительстве Норильска и не всё, но достаточно много получивший объяснений о книге «Поднятая целина» в пятнадцать лет от очень «осведомленных» бывших крестьян, с которыми лежал долго в больнице, и там, хихикая от восторга, прочитавший этот штрейкбрехерский роман, особенно вредный и «нужный» в ту пору, сам понимаешь, я, «умудревши», созрел, чтоб не иметь дел с той, которая поименовала себя сама — «умом, совестью и честью эпохи»! Совесть — это, надо полагать, Сталин, ум — это, несомненно, Хрущев, ну а честь — это уж, само собой, красавчик чернобровый Брежнев.

Кстати, его преемник, о котором Миша Дудин так точно написал: «Извозчик выбился в цари и умер с перепугу», не стыдился писать, что в 1944 году учился в высшей партшколе, этак тоже, оказывается, шкуру спасали, и кто-то помогал ее спасать! А мы той порой, мальчишки, съеденные вшами до костей, делали работу один за пятерых, а то и за десятерых. Нам не до Сталина и не до «ура» было — ткнуться, упасть, уснуть. От усталости, недохватов, от куриной слепоты много погибло, выходило из строя бойцов. Не тебе говорить, когда отупеешь и обессилишь до того, что одна-единственная мысль в голове шевелится: «Скорей бы убило. Отмучился бы».

А в это время росли тыловые службы, комиссары имели по три машины: легковушку для выезда на всякого рода руководящие совещания, «виллис» у большинства так и остался новым, у нашего бригадного комиссара даже краска американская, качественная, на нем не сносилась, третья машина — грузовая, «студебеккер». Там стояли только заправленные «простынями» пишущие машинки и всякого рода вдохновляющие тексты и бумаги, и при них секретарши не старше восемнадцати лет, менявшиеся по мере употребления и отправляемые в тыл для «лечения».

Ох, много, много есть чего скрывать «наследникам»! И я «наследник», да еще какой!

Вот ты помянул Сашу Матросова, а ведь у меня где-то (где-то!) в бумагах лежит вся история его страшной жизни, не по его вине страшной, а по жизни всей системы. Он ведь был перед отправкой на фронт не в РУ, а в исправительной колонии, которая до недавнего времени носила его имя, и только потом пришло кому-то в голову, что нехорошо тюремному предприятию носить имя героя. Воистину героя! Грудью на дзот он, конечно, не бросался. А попавши на верх дзота, пытался вырвать руками или наклонить ствол пулемета к земле, но в дзоте-то сидели не те болваны, коих нам показывают в кино, и кормлены они были получше, чем Саша в штрафной роте, и они его за пулемет стащили сверху и в амбразуру, которую, ты знаешь, даже сытой комиссарской жопой не закрыть, изрешетили парнишку. Но и этой заминки хватило пехоте, чтоб сделать бросок и захлестнуть дзот гранатами. И добро, что борзописец тут скумекал, а не будь его, кто бы узнал о Сашином подвиге. Борзописец тот всю жизнь сулился написать о Матросове правду, да не умел он и не хотел жить правдой!

Но, может, я такой прыткий и «правдивый», у которого были и есть все нравственные данные, чтоб рассказать о своем одногодке правду и написать о ней, да так, чтоб ясно было, что не благодаря Сталину, а вопреки его системе и воле, не глядя на всю угрюмую псарню и велеречивых мехлисов, народ и его истинный сын Саша Матросов шел на фронт и воевал на передовой с честью, подлинной храбростью и достоинством, написал о нем?

Сперва мне жрать нечего было, а когда стало чего жрать, потерять уже жратву не хотелось, потом у меня появилась «лирическая струна», потом нахлынули более «важные» экологические дела, потом я стар и болен сделался, тему Сашину мне уже не по силам поднять и одолеть, а последователи наши пишут о «бичах», проститутках, наркоманах и заворовавшихся продавщицах. Это теперь так важно! А вот о Матросове вроде бы еще нельзя. «На святое замахиваетесь! Мало вам Сталина! Так и до Жукова доберетесь!..»

А между прочим, тот, кто «до Жукова доберется», и будет истинным русским писателем, а не «наследником». Ох, какой это выкормыш «отца и учителя»! Какой браконьер русского народа. Он, он и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию. Вот с этого тяжелого обвинения надо начинать разговор о войне, тогда и будет правда, но нам до нее не дожить. Сил наших, ума нашего и мужества не хватит говорить о трагедии нашего народа, в том числе о войне, всю правду, а если не всю, то хотя бы главную часть ее.

Черчилль говорит в своей книге публицистики, что победители в войнах непременно оставались побежденными, и ни одна страна, ни один народ не терпел такого поражения в войне, как Россия и русский народ. Ее, России, попросту не стало. Страшно произносить, но страна-победительница исчезла, самоуничтожилась, и этому исчезновению и самоуничтожению и продолжающемуся неумолимому самоистреблению шибко помогли наши блистательные вожди, начиная со Сталина, и однопартийная система, спохватившаяся спасать страну и народ во время уже начавшейся агонии <…>.

1 апреля 1990 г., Красноярск.

Адресат не установлен

Уважаемый Александр Сергеевич!

Ах, как жалко мне Вас огорчать на старости-то лет, да никуда от жизни не денешься.

Я понимаю и Вас, и всех других генералов наших, хвалящихся, ибо никто больше не похвалит. Не за что… И Вы, и полководцы, Вами руководившие, были очень плохие вояки, да и быть иными не могли, ибо находились и воевали в самой бездарной армии со времен сотворения рода человеческого. Та армия, как и нынешняя, вышла из самого подлейшего общества — это и в доказательствах уже не нуждается. Теперь всем уже известно, кроме Вас, конечно, что потери наши на войне составляют 40—50 миллионов, и я повторял и повторяю Вам и на этот раз: не Вы, не я и не армия победили фашизм, а народ наш многострадальный. Это в его крови утопили фашизм, забросали врага трупами. Первая и единственная пока война из 15 тысяч войн, происшедших на земле, в которой потери в тылу превышают потери на фронте — они равны 26 миллионам, в основном русских женщин и инвалидов, детей и стариков. Только преступники могли так сорить своим народом! Только недруги могли так руководить армией во время боевых действий, только подонки могли держать армию в страхе и подозрении — все особые отделы, смерши, 1-е, 2-е… -надцатые отделы, штабы, напоминающие цыганские таборы. А штрафные роты, а заградотряды? А приказ 227? Да за одно за это надо было всю кремлевскую камарилью разогнать после войны. Боясь этого, боясь прозревшей армии, Ваши собратья, понукаемые Верховным, начали расправу над народом. Спасли мы шкуры ублюдкам — больше не нужны.

Сбивши внука Бисмарка, побивши шестую армию немцев, что ж Вы не похвалитесь, что немцы тут же округлили эту цифру и разбили под Харьковом (заманив в явный мешок) шесть наших армий? Только одних Ваших доблестных сотоварищей-лампасников под Харьковом одновременно было взято в плен 19 штук, потому что они привыкли наступать сзади и отступать спереди, вот и угодили в полосу сомкнутого кольца сами. В 1943 году! Или о таком позоре: любимец Сталина Мехлис взялся командовать тремя армиями в Крыму, забыв, что редактировать «Правду» и подхалимничать перед Сталиным, писать доносы — одно, а воевать — совсем другое. Манштейн «танковым кулаком», из двух танковых корпусов состоявшим, подчинив себе по пути на Керчь несколько полевых дивизий, не побоявшись бросить в тылу осажденный Севастополь, так дал товарищу Мехлису, что от трех наших армий «каблуков не осталось», как пишут мне участники этой позорной и кровавой бойни. Мехлис-то ничего, облизался и жив остался. Удрапал, сука!

Я мог бы Вам рассказать, как целую зиму самый крепкий фронт — 1-й Украинский — уничтожал первую танковую армию противника, и сам товарищ Жуков к весне занялся этим делом. А остатки армии, без техники, без боеприпасов, потерявши большую часть боевого состава, вышли из окружения под Каменец-Подольском, и… в 1944 году первая танковая воскресла, преградила путь нашим войскам в Словакию. С нею, с 1-й армией, воевал 4-й Украинский фронт, состоявший из двух армий, в том числе из доблестной 18-й армии (надо ж так бездарно организоваться, чтоб держать штаб фронта ради двух армий!). Им помогал левый фланг 1-го Украинского и правый фланг 2-го Украинского фронтов, но, положив 160 тысяч советских воинов, лавина эта так и не выполнила своей задачи, двинулась на Сандомирский плацдарм, где снова нас ждала неудача…

Ах, как мне тоже хотелось бы похвалиться и похвалить Вас! Да за что? За то, что, борясь за свою «генеральскую» правду, Вы забыли похоронить павших бойцов, и косточки их по сию пору валяются по русским лесам, полям и болотам (за границей-то все они прибраны, и я видел не в ГДР, а в ФРГ бережно хранимые могилы наших солдат), или хвалить за то, что, жируя в послевоенные годы, наши мудрые старшие товарищи вспомнили о вояках через двадцать лет, когда их большая часть уже отстрадалась и лежала в земле?

Не надо трогать и прижигать наши раны, генерал! А правды Вам уже не спрятать, как не спрятать и того, что сейчас творится в доблестной сов. армии. А ведь пытались и пытаются спрятать изо всех сил и такие вот блюстители «чистоты мундира», как Вы, изо всех оставшихся сил помогают творить преступление. Еще одно. Да и одно ли? В мирные дни наша армия несет потери большие, чем граф Чернышев, возглавлявший русскую армию в блистательном походе на Париж. Во время Семилетней войны они равнялись тогда шести процентам. Ну если учесть, что от недогляда отвратительной бесплатной медицины, плохого, часто вредного питания у нас умирает двести тысяч детей в год, так что уж говорить о солдатишках, которые и всегда-то при советской власти были вроде соломы, годной лишь для того, чтобы гноить ее и бросать в костер. Чувствую, что Вы мало читали и читаете, так вот, был такой князь Раевский, который на Бородино вывел своих сыновей на редут (младшему было 14 лет!), вот я уверен, что князь Раевский, и Багратион, и Милорадович, и даже лихой казак Платов не опустились бы до поношения солдата уличной бранью, а вы?!

Ох-хо-хо-ооо, всё же из грязи в князи — никогда ничего не получалось. Я в День Победы пойду в церковь — молиться за убиенных и погубленных во время войны. И Вам советую сделать то же — уверяю Вас, поубудет в Вас злобства, спеси и не захочется Вам подсчитывать «напрасные обиды», нанесенные нашим генералам. Нет таких слов, нет такой молитвы Божьей, которая бы даровала им прощенье за мерзко прожитые дни (хотя бы брежневские), но если все вы, снявши мундиры, не бренча медалями, вышли б в русское поле, окруженное пустыми деревнями (одна из причин их опустошения — война), если вы встанете на колени и, опустив сивые головы, попросите прощения у Всевышнего, может, он вас и услышит. Это единственный путь к спасению вашей генеральской души, иначе вам смердеть на свете и умереть с темной злобой в сердце. Вразуми Вас Бог!

Кланяюсь. В. Астафьев

Лето 1995 года

Товарищ Куликовский!

Я благодарю Вас за письмо и прежде всего за то, что Вы подписали его, а то ведь эти храбрые коммунисты подписываются словами — «участник ВОВ и труда», боясь за свою шкуру и здесь, в мирной жизни, где писатель, ими отчитываемый или обматерённый, в лучшем случае может наплевать оскорбителю и поучителю в глаза. Благодарю за то, что не унизили звание фронтовика и седины свои каким-нибудь псевдонимом или подписью — «ветераны».<…>

Я пишу книгу о войне, чтобы показать людям, и прежде всего русским, что война — это чудовищное преступление против человека и человеческой морали, пишу для того, чтобы если не обуздать, так хоть немножко утишить в человеке агрессивное начало. А Вам надо, чтобы воспевалась доблесть на войне и многотерпение, забыв при этом, что, чем более наврёшь про войну прошлую, тем скорее приблизишь войну будущую. И те писатели, которых Вы перечислили, продукцию, Вам потребную, поставляли для души Вашей, жаждущей победных радостей, эту радость и преподносили. И… постепенно, победно шествуя, сочинили угодную таким, как Вы, героическую войну. А я и сотоварищи мои, настоящие-то писатели и страдальцы, восприняли войну как отвратительную, подлую, в человеке человеческое убивающую. Список Ваших любимых писателей потрясающ, эти покойнички, за исключением Симонова, ничего уже, кроме вздоха сожаления, часто и насмешки, не вызывают. В Вашем списке нет мной уважаемых писателей, есть беспомощные приспособленцы, елеем мазавшие губы советскому читателю. Константин Воробьёв, покойный мой друг, Александр Твардовский, Виктор Некрасов, Василий Гроссман, Василь Быков, Иван Акулов, Виктор Курочкин, Эммануил Казакевич, Светлана Алексиевич — вот далеко не полный перечень тех, кто пытался и ещё пытается сказать правду о войне и кого за это согнали в ранние могилы такие вот, как Вы, моралисты, присвоившие себе право поучать всех и объяснять «неразумным» правду да выгонять их за границу, как Солженицына иль того же прекрасного писателя — Георгия Владимова. <…>

Есть закон у Вашей любимой партии, согласно которому за войну расстреляно миллион человек на фронте, так необходимых в окопах, да ещё двенадцать миллионов в лагерях медленно умерщвлялись и столько же их охраняло в ту пору, о которой всуе упомянутый Вами писатель Богомолов писал, что «на фронте был катастрофический недокомплект». Так вот есть и у писателя свои законы, согласно которым он и пишет, даже свою пунктуацию сотворяет. Уже с первой повести, наивной, простенькой, ущучили меня дотошные читатели, подобные Вам, что на «казёнке» (сплавном плоту с домиком) бригада бывала до двадцати человек, но не менее одиннадцати, у меня же в повести бригада состоит всего из семи человек. А мне так надо, мне удобнее подробно написать семь человек, а не согласно «правде» соцреализма бегло упомянуть двадцать. И если я написал всего двух медичек на переправе, значит, мне так надо. Если написал, что был иней (а он в ту осень был на самом деле) в конце сентября на Украине, то так оно и должно быть. Вот если я схематично, неубедительно это сделал — другое дело. Тут мне надо «всыпать», я и сам себе «всыплю» как следует, ибо сам себе есть самый беспощадный критик. Кстати, мой командир дивизиона Митрофан Иванович Воробьёв, <…> с которого во многом списан Зарубин, никогда, ни в одном письме не сделал мне ни единого замечания насчёт калибров, расположений и количества орудий, ибо понимал, что такую малость, как 1 + 2 — я знаю и без него, и оттого ещё, что был он читатель и человек огромной культуры. И вообще читатель стоящий, человек воспитанный, а больше — самовоспитанный, не подавляет никого самомнением, и если сделает замечание — не превращает его в обличение, в суд, не сулится послать на Соловки иль расстрелять, четвертовать, «как только мы придём к власти».<…>

Степень нашего одичания столь велика и губительна, что говорить о правомерности того или иного суждения уже и не приходится, и я, говоря «нашего одичания», имею в виду не только своё и соседа моего пьяницы и разгильдяя, но и Ваше тоже. Я свое «одичание» сознавал и сознаю постоянно и стыжусь его. Вам и этого не дано. И тут уж не знаешь: завидовать Вам и Вам подобным или нет. Вы так здорово и правильно прожили жизнь (живя семьдесят лет в бардаке, остались целками, как ехидно заметил один современный поэт), что и каяться-то Вам не в чем. Иисусу Христу было в чём покаяться, а владимирскому обывателю Куликовскому не в чем! Один отставной полковник — графоман, осаждавший редакции, написал в своё время бессмертный стих. Дарю Вам его на прощанье, потому как он наиболее других произведений соответствует Вашей бодрой морали и нравственным критериям:

Наша родина прекрасна

И цветёт, как маков цвет,

Акромя явлений счастья,

Никаких явлений нет!

Ну, а если всерьёз, то запомните слова поэта Виктора Авдеева, бывшего пулемётчика, умершего от ран ещё в сороковые годы: «Победой не окуплены потери. Победой лишь оправданы они». Почаще их вспоминайте, когда упоения от победных маршей и блудословия победного Вас снова посетят. Не знаю, сколь раз ранены Вы, а я трижды, и заключительная книга романа будет называться «Болят старые раны». У Вас, если верить Вашему письму, ничего не болело и не болит — ни раны, ни душа. <…>

Прозреть не желаю, бесполезно — уже не успеете, да и мучительно прозревать у нас, а здоровьишка, хоть относительного, пожелаю, хотя бы для того, чтоб подумать ещё и вокруг ясным взглядом посмотреть.

Кланяюсь. В. Астафьев

Приобрести книгу писем Виктора Астафьева можно у издателя. Его сайт www.sapronov-book.ru

См. также

Медаль «За взятие Генштаба» Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

l

[belogvardeec 19,191]

Советую Мише посмотреть и понять, как политруки и коммисары кричали "Боженька помоги!", а не "Вперед, за Сталина!"

Как наши военные потери не могут ровняться немецким как ни крути.

<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>

Да, вот это настоящая правда. Именно так я и представлял солдат (а точнее сброд) РККА. Такой и была советская армия, в отличие от западных и немецкой. Да. Посмотрите ролик. Хорош. Подчеркивает сущность совковой власти. Даже немцы были в изумлении кого им приходилось брать в плен)))

Это были вшивые оборвыши, а не солдаты. Действительно можно было принять за полуазиатский сброд, а не за армию. Теперь-то немного доходит до вас от чего РОА и прочие нац. формирования сражались против советов?

[Эквилибриум 2,511]

50млн погибло в войне, еще 60 млн сидело в лагерях, по всей видимости, чем большую цыфру называет автор (любой), тем правдивее его слова)))))

[Dramon 4,917]

Да, вот это настоящая правда. Именно так я и представлял солдат (а точнее сброд) РККА. Такой и была советская армия, в отличие от западных и немецкой. Да. Посмотрите ролик. Хорош.

Это были вшивые оборвыши, а не солдаты. Действительно можно было принять за полуазиатский сброд, а не за армию.

Постыдился бы,небось деды за эту самую полуазиатскую страну кровь проливали....

И этот "полуазиатский сброд" победил твоих хваленых модников....

Подчеркивает сущность совковой власти. Даже немцы были в изумлении кого им приходилось брать в плен)))

Ты попробуй недельку другую в окружении побыть,без еды,посмотрел бы я на тебя каким ты будешь чистым и опрятным....

Теперь-то немного доходит до вас от чего РОА и прочие нац. формирования сражались против советов?

За свои шкуры они сражались в первую очередь....

Изменено 25.05.2011, 06:44:56 пользователем Dramon

[belogvardeec 19,191]

Постыдился бы,небось деды за эту самую полуазиатскую страну кровь проливали....

Проливали. Один дед в авиации, другой в артиллерии, был ранен в плечо. Но чего ж, объективность ведь. Я не дедов своих стыжу, а советскую власть и ее отношение к своим солдатам как к скоту и мясу.

Ты попробуй недельку другую в окружении побыть,без еды,посмотрел бы я на тебя каким ты будешь чистым и опрятным....

Ты фильм смотрел? Какое окружение? Запасные батальоны! Все во вшах и рванье приходили на фронт. Посмотри сначала, потом говори.

[Dramon 4,917]

Проливали. Один дед в авиации, другой в артиллерии, был ранен в плечо. Но чего ж, объективность ведь.

Достаточно каверзный вопрос,а они живы...?

[belogvardeec 19,191]

Достаточно каверзный вопрос,а они живы...?

Уже нет.

[Dramon 4,917]

Уже нет.

Жаль....Тебе доводилась с ними о войне говорить ?

[belogvardeec 19,191]

Жаль....Тебе доводилась с ними о войне говорить ?

Доводилось.

[Dramon 4,917]

Доводилось.

Не доводилось ли спрашивать отношение к ним со стороны Советской власти ?

[Эквилибриум 2,511]

Доводилось.

и как? Он тоже считал себя "вшивым азиатом"?

[belogvardeec 19,191]

Не доводилось ли спрашивать отношение к ним со стороны Советской власти ?

Конкретно не было разговоров про детали, но вши были даже в авиации (дед был лейтенантом тогда и даже у них!), что уж говорить о пехоте...

НКВДшников ругал еще, говорил, что мерзавцы. А тех кто плохо учился в учебке (ну парни из деревни, просто мож не было способностей, да и режим жесткий, не доедали, не досыпали) обвиняли в предательстве Родины, саботаже и на рассстрел на фиг... Вот так... Дед хорошо учился, повезло.

[Dramon 4,917]

Конкретно не было разговоров про детали, но вши были даже в авиации (дед был лейтенантом тогда и даже у них!), что уж говорить о пехоте...

Что же ты так к вшам то прикапался.. Ясное дело что они будут,всё таки война идет,не до соблюдения санитарно-гигиенических норм....

НКВДшников ругал еще, говорил, что мерзавцы. А тех кто плохо учился в учебке (ну парни из деревни, просто мож не было способностей, да и режим жесткий, не доедали, не досыпали) обвиняли в предательстве Родины, саботаже и на рассстрел на фиг... Вот так... Дед хорошо учился, повезло.

Только за плохое обучение...Однако,мня бы уже на смотре грохну ли бы...)

[Мостовик 3,634]

Сейчас анализируя все, что мне в моем детстве рассказывали про войну, вспоминаю, что зачастую заканчивалось фразами "почитай книжки там все написано".

Да и папа и мама рассказывают и рассказывали, что мои деды вообще не говорили про то как там было на фронте, в тылу и в госпиталях. В основном также все и говорили "почитай книжки там все написано".

Спрашиваю отца и дядек вот ведь вы со своим отцом говорили о войне? Отец и дядья повспоминав отвечают, что даже толком не знают за что дед ордена и медали в войну получал, а их у него ... Все в основном отвечал кратко: "воевал, орден получил за то-то. А истории в книжках пишут."

Жена рассказывает что у нее деды сразу говорили: "Лучше читайте книжки и учебники истории. Там знают, что писать надо. А правду мы вам рассказывать не будем. Не нужно ее рассказывать, власти не нужно. Что власть пишет то вам и надо знать"

Вот так то

[belogvardeec 19,191]

Что же ты так к вшам то прикапался.. Ясное дело что они будут,всё таки война идет,не до соблюдения санитарно-гигиенических норм....

Ты все-таки посмотри фильм. Не я говорю, фронтовик ведь, который сам всё прошел.

Что же ты так к вшам то прикапался.. Ясное дело что они будут,всё таки война идет,не до соблюдения санитарно-гигиенических норм....

"Ясное дело" это у варваров так. В нормальных цивилизованных армиях должны соблюдаться. Война войной, а обед по расписанию

[Эквилибриум 2,511]

Только коммунисты могут походу вспоминать о сов-финнской войне, в которой целая дивизия вымерла от голода и холода...?

Остальные ждут пока им дяденьки-аналитики, преподнесут инфу для обсера?...

[Dart An'ian 4,440]

Да, вот это настоящая правда. Именно так я и представлял солдат

Действительно, правда - это не то, что подтверждено документами, а то, что представляет БГ.

[Detech 2,181]

Для той ситуации которую описывает ветеран, что-то советские солдаты сражались слишком хорошо. В условиях лучшего командования, стратегического преимущества и первого удара, в ходе которого паникующие отступающие войска попадали в окружение множество раз, в услових полного контроля неба люфтваффе, более опытных немецких офицеров и солдат , а так же в условиях откровенно ошибочных действий командования РРКА в дальнейшем (харьковская трагедия, потеря 2-ой армии, и т.д.) очень странно выглядят цифры потерь обоих сторон. Смотря фильмы где три немца с пулемета растреливают 100+ советских солдат, которых кровожадные коммисары гонят на смерть - непонятно как в таких условиях немецкие хваленные солдаты сумели убить всего лишь в 1.5 раза больше чем потеряли сами.

Безусловно, потери на 50% больше чем у противника - это жуткие цифры. Но тем не менее даже они совершенно никак не корелируются с картинами оборванных бомжами без патронов которых гонят на пулеметы, и холеных и обласканных немецких солдат. Одно из двух - либо состояние советских солдат принижается, либо состояние немецких солдат привышается. Мне кажется чо все таки ближе к правде - второе.

Да, были вши. Да, был голод. Да, были командиры которых хотелось бы убить. И да - советское кино врет когда показывает красивых и сытых красноармейцев и умных и добрых командиров. Но это кино, оно создано чтобы врать. Если зрителю показать реальную войну - половине станет хреново, часть заблюет зал, а остальные погрузятся в серьезную депрессию. Американское кино и немецкое кино в общей массе в этом плане ничем не отличается - и так же врет, показывая идеальную немецкую армию. Мы не верим своему кино, но зачем верить их?

В этом плане есть очень хороший немецкий фильм "Сталинград" Фильсмаера. Там показана та же война глазами немецких солдат, которых унижает их собственный командир. Которые бродят неделями в поисках чего бы поесть, а в то время как их командир пьет шампанское в своем бункере. Как они роются по помойкам и жуют кожанную обувь, как они притворяются тяжело ранеными чтобы попасть в тыл. Все это было в немецкой армии не намного в меньших количествах чем в нашей. Срыватели покровов, которые идеализируют европейские армии - забывают почему то покопать инфу о том как выглядела война и с той стороны.

Война ужасна. И человек на войне - зверь. Это не спорт, на ней нет чести. Те единицы что пытаюся играть в благородство на войне - умирают первыми. Люди просто выживают, страна просто выживает. И эта картина с обоих сторон. И мы, привыкшие к мирному времени, всегда будем шокированы когда узнаем "правду".

Что вот до этого фильма - но ведь на самом деле Астафьев вовсе не пытался показать как ужасна была советская армия. Он пытается нам показать о том насколько ужасна война, сама по себе. Это чистый эмоциональный фон, который автор пытается передать зрителю, весь свой ужас и отчаянье. Которое поражает абсолютно всех на войне.

Прежде всего это фильм о том что не стоит романтизировать войну и грезить об победах. О том что худой мир лучше доброй войны.

Но походу некоторые видят в нем не то о чем говорит Астафьев - а лишь подтверждение собственной форумной позиции.

Изменено 25.05.2011, 10:15:41 пользователем Detech