Причины проблем СССР вначале войны

[Chaos Destroyer 5,047]

Продолжение дискуссии их другой темы.

С уважением Chaos Destroyer

[Олег Добрый 2,391]

вот откуда вы такой бред берёте! источники дайте!

Источников масса как печатных так и электронных благо информация не секретная, при желании найдешь Сравни ТТХ и обьем производства немецких и советских танков тогда быть может составишь собственное мнение отличное от того которое тебе вдолбили на уроках истории(русские говно немцы высшая раса)

[belogvardeec 19,214]

Напомните-ка что произошло с наступлением в Галиции и против кого там наступали?

И почему потребовался через 2 года новый Брусиловский прорыв?

А что Гинденбург с Людендорфом сделали с превосходящими силами Самсонова?

Эти неудачи смотрятся довольно мелко с коллапсом РККА 1941 года.

И это при том что в то время позиционность преобладала и средств прорыва не было. Типичные скорости наступления 2-3км в день.

Не надо ля-ля. Темпы наступления пехоты мало чем отличались от 1914 года. Или люди проапгрейдились и стали бегать в три раза быстрее? Или проапгрейдились лишь немцы, а советы остались на уровне 1914? У всех были одинаковые возможности.

И еще о "типичных скоростях наступления". Понятно что они в 1941 были выше. Но за счет чего? Может за счет продуманной тактики немцев и бездарного командования их противников? Почему бы не двигаться с крейсерской скоростью, если обороны нет? Можно пройти как нож сквозь масло и до Урала в считанные недели, борясь лишь с грязью и бездорожьем. Если бы царские генералы так организовали военные действия и оборону как советы в 1941, то и в 1914 скорости наступления были бы выше.

[misha 49]

Напомните-ка что произошло с наступлением в Галиции и против кого там наступали?

И почему потребовался через 2 года новый Брусиловский прорыв?

А что Гинденбург с Людендорфом сделали с превосходящими силами Самсонова?

И это при том что в то время позиционность преобладала и средств прорыва не было. Типичные скорости наступления 2-3км в день.

ну в 15г их оттуда выбили

единственное крупное окружение русских войск в ПМВ

на нашем фронте позиционность укрепилась лишь в 15г, до этого более-менее война была маневренной

Изменено 14.05.2011, 12:38:24 пользователем misha

[Michael 473]

Источников масса как печатных так и электронных благо информация не секретная, при желании найдешь Сравни ТТХ и обьем производства немецких и советских танков тогда быть может составишь собственное мнение отличное от того которое тебе вдолбили на уроках истории(русские говно немцы высшая раса)

Не нужно массы дай конкретно твои. Читать о танках это моё любимое дело. И не неси бред о школе и вдалбливании.

[slip 623]

все доводы сбор банальностей от либер - пропаганды.

Если очень коротко о причинах по важности:

1. Вермахт имел обширный опыт боевых действий. Это отразилось на многих сторонах армии. Стратегическое планирование, тактические приёмы, применение авиации, взаимодействие все это было оточено в маштабных наземных опрециях против Франции и Польши. Враг был очень силён.

2. Материально техническое превосходство. Орудия, моторы, прицелы - всё это производилось в достаточном количестве с высоким качеством и культурой производства.

По сути дела, у порога СССР стояла вся техническая мощь объединённой Европы.

Победа такого врага это величайший подвиг страны.

Кургинян-пропаганда рулит

[Олег Добрый 2,391]

на счет старья если говорить о годах выпуска и эксплуатации погоречился, согласен

LT vz.35 (Pz.Kpfw.35(t))

Боевая масса, т: 10,5

Компоновочная схема: классическая

Экипаж, чел.: 3

История

Годы производства: 1936—1938

Годы эксплуатации: 1936 — начало 1950-х

Размеры

Длина корпуса, мм: 4900

Ширина корпуса, мм: 2055

Высота, мм: 2370

Клиренс, мм: 350

Бронирование

Лоб корпуса, мм/град.: 25

Борт корпуса, мм/град.: 16

Корма корпуса, мм/град.: 16

Днище, мм: 8

Крыша корпуса, мм: 8

Лоб башни, мм/град.: 25

Борт башни, мм/град.: 16

Корма башни, мм/град.: 16

Крыша башни, мм: 8

Вооружение

Калибр и марка пушки: 37-мм vz.34UV

Тип пушки: нарезная

Длина ствола, калибров: 39

Боекомплект пушки: 78 снарядов

Пулемёты: 2 Ч 7,92-мм ZB. vz.37

Подвижность

Тип двигателя: рядный, 4-цилиндровый карбюраторный жидкостного охлаждения

Мощность двигателя, л. с.: 120

Скорость по шоссе, км/ч: 34 !

Скорость по пересечённой местности, км/ч: 12—16 !

Запас хода по шоссе, км: 160

Удельная мощность, л. с./т: 11,4

Тип подвески: сблокированная попарно, на листовых рессорах

Удельное давление на грунт, кг/смІ: 0,51

Ну Очень грозная машина

"Читать о танках это моё любимое дело." Читать мало надо думать.

Изменено 14.05.2011, 13:03:22 пользователем olegdobri

[Fortop 1,151]

Не надо ля-ля. Темпы наступления пехоты мало чем отличались от 1914 года. Или люди проапгрейдились и стали бегать в три раза быстрее? Или проапгрейдились лишь немцы, а советы остались на уровне 1914? У всех были одинаковые возможности.

Как это все грустно...

Терпеть не могу дураков.

Объясняю. В 1914 году основным фронтом был Западный. Никаких существенных наступательных операций на востоке Германией не планировалось.

Поэтому мало того что у сторон было время создать оборону, так еще никто (кроме русских и австрийцев) наступать не собирался.

Даже в этих условиях русская армия умудрилась потерпеть ряд существенных поражений.

Теперь что касается прорыва оборонительных линий. Таки да, пехота с 1914года проапгрейдилась - появились моторизованные соединения (немного, но все же).

И еще о "типичных скоростях наступления". Понятно что они в 1941 были выше. Но за счет чего? Может за счет продуманной тактики немцев и бездарного командования их противников? Почему бы не двигаться с крейсерской скоростью, если обороны нет? Можно пройти как нож сквозь масло и до Урала в считанные недели, борясь лишь с грязью и бездорожьем. Если бы царские генералы так организовали военные действия и оборону как советы в 1941, то и в 1914 скорости наступления были бы выше.

Типичные темпы развития операции 15-20 км для ВВ1. (вот только возможностей прорвать эшелонированную оборону было существенно меньше, и оборона превалировала в ту эпоху).

Для ВВ2 это 30-40км, а на отдельных направлениях всех 70км (да танки). (для сравнения ковпаковцы пешком совершали марши до 50км в день)

Наступление не происходит в вакууме, и если силы поддержки не успевают по каким-либо причинам, то и ударный кулак не может наступать с максимальной скоростью.

Впрочем, кому я это рассказываю?

[Michael 473]

Кургинян-пропаганда рулит

у тебя видно голова никогда не болит...

[belogvardeec 19,214]

Наступление не происходит в вакууме, и если силы поддержки не успевают по каким-либо причинам, то и ударный кулак не может наступать с максимальной скоростью.

Впрочем, кому я это рассказываю?

Вот расскажите это себе, когда сочиняете про скорости наступления

Мне кажется вы об этом забываете сразу же когда вам выгодно.

[slip 623]

у тебя видно голова никогда не болит...

В отличие от тебя? Бедняга...

[Michael 473]

на счет старья если говорить о годах выпуска и эксплуатации погоречился, согласен

LT vz.35 (Pz.Kpfw.35(t))

Боевая масса, т: 10,5

Компоновочная схема: классическая

Экипаж, чел.: 3

История

Годы производства: 1936—1938

Годы эксплуатации: 1936 — начало 1950-х

Размеры

Длина корпуса, мм: 4900

Ширина корпуса, мм: 2055

Высота, мм: 2370

Клиренс, мм: 350

Бронирование

Лоб корпуса, мм/град.: 25

Борт корпуса, мм/град.: 16

Корма корпуса, мм/град.: 16

Днище, мм: 8

Крыша корпуса, мм: 8

Лоб башни, мм/град.: 25

Борт башни, мм/град.: 16

Корма башни, мм/град.: 16

Крыша башни, мм: 8

Вооружение

Калибр и марка пушки: 37-мм vz.34UV

Тип пушки: нарезная

Длина ствола, калибров: 39

Боекомплект пушки: 78 снарядов

Пулемёты: 2 × 7,92-мм ZB. vz.37

Подвижность

Тип двигателя: рядный, 4-цилиндровый карбюраторный жидкостного охлаждения

Мощность двигателя, л. с.: 120

Скорость по шоссе, км/ч: 34 !

Скорость по пересечённой местности, км/ч: 12—16 !

Запас хода по шоссе, км: 160

Удельная мощность, л. с./т: 11,4

Тип подвески: сблокированная попарно, на листовых рессорах

Удельное давление на грунт, кг/см²: 0,51

Ну Очень грозная машина

Это чё за выброс... может тебе объяснить как нужно подать цифры? чтобы цифры были аргументом их нужно сравнить. А если конкретно говорить о боевой машине то нужно указать количестов особенности и применения. одним словом провести сравнительный анализ.

Изменено 14.05.2011, 13:09:38 пользователем Michael

[Michael 473]

В отличие от тебя? Бедняга...

потому что болеть нечему...

если ты считаешь это пропагандой приведи факты.

Изменено 14.05.2011, 13:07:03 пользователем Michael

[belogvardeec 19,214]

И вообще, ты, дружок, загнался. сперва пишешь, что для ПМВ:

Типичные скорости наступления 2-3км в день.

Затем:

Типичные темпы развития операции 15-20 км для ВВ1

при этом:

Для ВВ2 это 30-40км

для сравнения ковпаковцы пешком совершали марши до 50км в день

Т.е. вывод напрашивается сам собой. И в ПМВ скорости наступления могли бы быть выше, если бы не грамотное командование российских генералов в отличие от советских.

[Fortop 1,151]

Вот расскажите это себе, когда сочиняете про скорости наступления

Уважаемый, а что из трудов этих авторов вы читали?

Гудериан? Лиддел-Гарт? Клаузевиц? Сун-Цзы? Тухачевский? Манштейн?

А то как-то странно слышать из уст такой ****** обвинения в сторону этих личностей.

Изменено 14.05.2011, 16:51:58 пользователем Terranoid
убрал оскорбление

[Fortop 1,151]

И вообще, ты, дружок, загнался. сперва пишешь, что для ПМВ:

Затем:

при этом:

Фу *****.

Наступление и Операция это две разные вещи в военной теории.

Учите матчасть... дите...

!

Предупреждение за провокации. Он того не стоит - не утруждайтесь

Изменено 14.05.2011, 16:53:21 пользователем Terranoid

[Fortop 1,151]

belogvardeec все? Минус поставили за свою собственную глупость и сдулись?

Впрочем... ожидаемо

[Michael 473]

не пытайте штатц-капитана подачей конкретики)) такого он не делает.

Изменено 14.05.2011, 13:33:11 пользователем Michael

[belogvardeec 19,214]

belogvardeec все? Минус поставили за свою собственную глупость и сдулись?

Впрочем... ожидаемо

С хамами предпочитаю не общаться. Перейдете на нормальный язык, тогда и поговорим, о светоч знаний, прочитавший от корки до корки Гудериана, Лиддел-Гарта, Клаузевица, Сун-Цзы, Тухачевского и Манштейна

[Олег Добрый 2,391]

Это чё за выброс... может тебе объяснить как нужно подать цифры? чтобы цифры имели реальный аргумент их нужно сравнить. А если конкретно говорить о боевой машине то нужно указать лоличестов особенности и применения. одним словом провести сравнительный анализ.

эт у тебя экстракция какая - то непонятная сходи похмелись. я не приводил эти цифры в качестве аргумента технического убожества немецких бронетанковых сил (тема не та) . Просто если зашел разговор о 35 "тонных" танках я привел их ттх только и всего, что бы была видна цена, вернее ,масса вопроса .

[Michael 473]

эт у тебя экстракция какая - то непонятная сходи похмелись. я не приводил эти цифры в качестве аргумента технического убожества немецких бронетанковых сил (тема не та) . Просто если зашел разговор о 35 "тонных" танках я привел их ттх только и всего, что бы была видна цена, вернее ,масса вопроса .

где же он 35 тонный то?

Не похмеляюсь. принципиально.