Причины проблем СССР вначале войны

[Chaos Destroyer 5,046]

Продолжение дискуссии их другой темы.

С уважением Chaos Destroyer

[belogvardeec 19,039]

Это когда они стали на разведку гнать? Году эдак в 1942, когда фюрер спросил, что за фигня творится и почему эти русские выигрывают?)))))

Нет, еще с самого начала войны до вступления в нее СССР. Разведка и контрразведка у немцев была хуже чем у остальных участников войны. Англичане например были в курсе всех крупных операций противника и успевали подготовиться, так же как и русские особенно перед Курской битвой.

Причины проблем СССР вначале войны

Советская власть. Вот главная причина.

[Fortop 1,151]

Советская власть. Вот главная причина.

А в 1914м году тоже яйца власть мешали?

[Zom 3,305]

А в 1914м году тоже яйца власть мешали?

Вот ведь блин, и на Евреев не сопрёшь как нынче. Русские в большенстве стояли с Николкой во главе. Правда оный русским не был но это уже мелочи.

[Detech 2,181]

Несильно. Имели перевес в тактике (их пары против наших троек - намного более эффективный способ ведения воздушного боя), очевидный перевес в отработке взаимодействия авиации с наземными войсками (он сохранится всю войну, хотя наши будут улучшать это дело), смогли сполна реализовать преимущество первого удара и недостатки развертывания нашей авиации перед войной (одно из главных - в ЗапОВО летом 41 начали строительство бетонных ВПП на всех аэродромах одновременно, загромоздив их стройматериалами и выведя из эксплуатации по половине взлетных полос, из-за чего возможности маневра самолетами резко сузились). В самолетах как ни странно такого неравенства в технике о котором вы пишете не было - и наши Ишаки последних моделей вообще были лучшими по летным данным, абсолютно превосходя Мессеры в маневренности. Существенно превосходили немцы наших в обученности летного состава, это факт. Даже по учебным планам налет курсанта ВВС Германии - 450 часов а нашего - 150 часов, но эти планы у немцев выполнялись у нас никогда (не хватало самолетов учебных до войны а после - времени, обучали взлету-посадке - и в бой). Но главное средство завоевания немцами господства в воздухе - это немецкие танки на аэродромах. Наша авиация была разбита на земле, а не в воздухе.

Безусловно авиация была разбита на аэродромах, с этим никто не спорит. Но тем не менее Ишаки не могли сражаться с Эмилем эффективно - это факт.

Маневренность Ишака обеспечивалась его низкой скоростью, а так же центром масс смещенным назад, что приводило к его черезвычайной капризности. Ишак используя свое преимущество в маневренности вынужден был летать с высоким углом атаки крыла, при этом одна малейшая ошибка приводила к штопору, из которого самолет с совмещенными центрами масс и геометрии практически не имел шансов выйти. Ишак показывал свои высокие маневренные качества исключительно в руках ассов которые жопой чуяли границу между штопором и маневром. В руках рядового неопытного пилота - это был просто тихоходный, пусть и хорошо вооруженный, устаревший самолет.

Но что самое главное - Ишак не был способен догнать Эмиля ни на каких высотах. А значит он не мог навязать Эмилю бой, фактически находясь в пассивной позиции. Эскадрилья Эмилей видя что ситуация складывается не в их пользу - всегда могла помахать ишачкам ручкой и скрыться вдали, тем более что они всегда имели преимущество по высоте. Ишаки же вынужденны были драться до последнего, даже против многократно-превосходящего их противника, в силу того что оторваться от эмилей они не могли. Фактически, это приводило к тому что Эмили всегда дрались в удобной для них ситуации, а ишаки - всегда в неудобной.

К тому же, серьезная разница в скоросподьемности приводила к тому что Эмили практически повсеместно применяли качели, которые позволяли им растреливать практически беззащитных ишаков пикируя с высоты. В результате - многие из наших пилотов вполне охотно шли на таран, на смерть. Лишь потому что у них был выбор - либо просто умереть, либо умереть с шансом убить врага. Вариантов "выжить выйдя из боя" или "победить" у пилотов ишаков практически не было.

[Олег Добрый 2,391]

Что курим?

По состоянию на 1 июня 1941 г. Германия имела всего 5639 танков и самоходных

артиллерийских установок (штурмовых орудий), в их числе легких танков T-I - 877,

T-II - 1 077; средних танков 35-тонных - 187, 38-тонных - 754, T-III - 1440,

Т-IV - 517; огнеметных - 85, командирских - 330, самоходных артиллерийских

установок 377. Устаревших танков T-I, T-II и 35-тонных было (без учета

командирских) около 40 процентов от общей численности танкового парка Германии.

Эти танки устаревших конструкций так и должны учитываться, а не переводиться в

современные.

БТ-5 и БТ-7 более чем адекватные противники для Pz-III первых моделей. Т-34 и КВ на голову лучше всего что было у немцев на тот момент (Pz-IV).

Напомню, танков этих моделей было свыше 1300 штук (т.е. больше чем у немцев 4ок)

Более того "сорокопятка" вполне эффективно боролась с первыми 3мя типами и даже Pz-IV 41го года (впоследствии его бронирование улучшили)

Немецкая же ПТО бороться, например с КВ не могла, их били только 88мм зенитки или артиллерия.

И ничего - воевали.

Опять эти 38 и 35 тонные танки, откуда они берутся? Учите матчасть КЭП

[Олег Добрый 2,391]

Detech " Безусловно авиация была разбита на аэродромах, с этим никто не спорит. Но тем не менее Ишаки не могли сражаться с Эмилем эффективно - это факт."

Учитывая их количество( выпущено 10209 шт) могли, на границе с СССР было сосредоточено до 1025 одномоторных истребителей. В это количество входили до 440 боеспособных Bf-109F и около 450 Bf-109E.

(умение умением а вес бортового залпа и живучесть машины никто не отменял ) просто им не дали времени.

[Fortop 1,151]

Опять эти 38 и 35 тонные танки, откуда они берутся? Учите матчасть КЭП

Они не 35 и 38 тонные

Это проблема таких горепереводчиков как вы и автор выше, рассказывавший про массовое превосходство немецких танков.

Это чехословацкие танки LT vz 35 и LT vz 38 соответственно.

В немецкой армии проходили под индексом Panzerkampfwagen 38(t) и 35(t) или же Sdkfz-какой-то (точно не помню с ходу).

В общем-то аналог Pz-II и Pz-III

[belogvardeec 19,039]

А в 1914м году тоже яйца власть мешали?

А что в 1914 был коллапс подобный фиаско 1941 года?

[Fortop 1,151]

А что в 1914 был коллапс подобный фиаско 1941 года?

Бог мой...

А историю учить не пробовали?

[belogvardeec 19,039]

Бог мой...

А историю учить не пробовали?

Себе задайте подобный вопрос. Я знаю, что в 1914 немцы не стояли под Москвой спустя 3 месяца после начала войны, и потерь таких не было ни в живой силе ни в технике.

[Олег Добрый 2,391]

Они не 35 и 38 тонные

Это проблема таких горепереводчиков как вы и автор выше, рассказывавший про массовое превосходство немецких танков.

Это чехословацкие танки LT vz 35 и LT vz 38 соответственно.

В немецкой армии проходили под индексом Panzerkampfwagen 38(t) и 35(t) или же Sdkfz-какой-то (точно не помню с ходу).

В общем-то аналог Pz-II и Pz-III

В общем я о том же(горе читататель вы наш)

[misha 49]

Бог мой...

А историю учить не пробовали?

наступление в Галиции и вторжение в Восточную Пруссию

[Олег Добрый 2,391]

и не аналог а трофейное чешское старье

[Олег Добрый 2,391]

Тех превосходство немецкой бронетехники(в отличии от авиации, и то отчасти, bf109f действительно отличный самолет)- миф, на 1941 единственная машина которая могла составить конкуренцию БТ (я не говорю о т28,т35,т34и КВ эти в не категорий)- т4(за ВСЕ время войны выпустили 8тыс.шт)

[Michael 473]

Причин множество. Новую границу не укрепили (как писал товарищ dlc), а укрепления на старой границе дементировали с большим интузиазмом. Взрывали не жалея взрывчатки.

Военная доктрина СССР- малой кровью на чужой территории. Наша армия не была готова к нападению и к оборонительной войне. А расположение одной из армий на западном выступе (по моему он назывался Белостокским, точно не помню). Почти вся армия стояла в западной части этого выступа. Об обороне, о флангах никто не заботился. В итоге- несколько сот тыщ пленных. У всех командующих военными округами отсутствовали планы оборонительной войны. К ней не готовились. Хотя попытки подготовиться были. К примеру создание заранее!(в мирное время!) схронов для будущих партизанских отрядов. Создание сетей подпольщиков в городах. Минирование особо важных объектов радиоуправляемыми минами. Но потом решили все это отменить, демонтировать, а некоторых участников еще и репрессировали.

Вычистили командный состав знатно. Больше всех доставалось тем, кто видел ошибки руководства и пытался что-то исправить.

В итоге за ошибки командования расплачивались солдаты. Несколько миллионов пленных и убитых за первые месяцы Войны. Поступил приказ- стоять насмерть. И солдаты стояли. Приказ исполняли. Это вместо того, что б заняться маневренной обороной. Но, большинство талантливых командиров вычистили еще до войны.

Такая вот большая жаль.

все доводы сбор банальностей от либер - пропаганды.

Если очень коротко о причинах по важности:

1. Вермахт имел обширный опыт боевых действий. Это отразилось на многих сторонах армии. Стратегическое планирование, тактические приёмы, применение авиации, взаимодействие все это было оточено в маштабных наземных опрециях против Франции и Польши. Враг был очень силён.

2. Материально техническое превосходство. Орудия, моторы, прицелы - всё это производилось в достаточном количестве с высоким качеством и культурой производства.

По сути дела, у порога СССР стояла вся техническая мощь объединённой Европы.

Победа такого врага это величайший подвиг страны.

[belogvardeec 19,039]

Тех превосходство немецкой бронетехники(в отличии от авиации, и то отчасти, bf109f действительно отличный самолет)- миф

Верно. Не понятно откуда он взялся. Ах да, надо же было как-то оправдать провал в начале войны. Вот и объяснили техническим превосходством.

[Fortop 1,151]

В общем я о том же(горе читататель вы наш)

О чем о том?

Если бы вы не плавали в этом вопросе, то вы вполне бы знали откуда выползли эти 35ти и 38тонные танки (для меня в цитате был важен факт общей численности танков и что 40% составляли легкие танки).

А так у вас перл, за прелом....

Вот например:

и не аналог а трофейное чешское старье

Эм, а слабо поинтересоваться вопросом?

Это чешкое трофейное старье было лучше немецких танков, которые у тех были на тот момент. (ситуацию с СССР не напоминает?)

Более того, во франции танки Сомуа точно так же превосходили большинство немецких танков участвовавших в боевых действиях 40го года.

Это так... о птичках.

[Michael 473]

Тех превосходство немецкой бронетехники(в отличии от авиации, и то отчасти, bf109f действительно отличный самолет)- миф, на 1941 единственная машина которая могла составить конкуренцию БТ (я не говорю о т28,т35,т34и КВ эти в не категорий)- т4(за ВСЕ время войны выпустили 8тыс.шт)

вот откуда вы такой бред берёте! источники дайте!

[Fortop 1,151]

наступление в Галиции и вторжение в Восточную Пруссию

Напомните-ка что произошло с наступлением в Галиции и против кого там наступали?

И почему потребовался через 2 года новый Брусиловский прорыв?

А что Гинденбург с Людендорфом сделали с превосходящими силами Самсонова?

И это при том что в то время позиционность преобладала и средств прорыва не было. Типичные скорости наступления 2-3км в день.

[Fortop 1,151]

Себе задайте подобный вопрос. Я знаю, что в 1914 немцы не стояли под Москвой спустя 3 месяца после начала войны, и потерь таких не было ни в живой силе ни в технике.

А что вы еще знаете?

Типичные темпы операций в ВВ1 я чуть выше привел.

Не соблаговолите ли сделать аналогичное, но для периода ВВ2?

И после этого напрячься и подумать?