Почему они ненавидят Победу?

[Uhucly 1,106]

Почему они ненавидят Победу?

Арсений ЗАМОСТЬЯНОВ

Почему они ненавидят Победу?Нажмите здесь!

 УПРАЗДНИТЕЛИ ПРАЗДНИКА

Для меня это главный и единственный государственный праздник. Понятие «Победа» вмещает всё лучшее, что было и есть в судьбе России, – от сражений князя Святослава до орбитальной станции «Мир». Россия – воинская держава, и наш уклад не бандитский, не флибустьерский, а именно армейский. Фронтовики Великой Отечественной отстояли для нас и Александра Невского, и Пушкина, и Мусоргского, подарили будущее с Гагариным, Свиридовым и Сухомлинским… Не было в истории страны лучшего дня, чем 9 мая 1945 года. День Победы – праздник семьи, праздник народа и праздник государства. Свет от почерневших фотографий молодых дедов в семейных альбомах переходит в сияние погон нынешних молодых офицеров. На этом фундаменте стоит и стоять будет русская земля. Разве удивительно, что господа, желающие уничтожения государства Российского, в последние годы выбрали предметом глумления и ехидства именно Победу? В стремлении оплевать, затушить вечный огонь Победы едины нашенские поклонники Адольфа Гитлера и Исайи Берлина, Генриха Гиммлера и Маргарет Тэтчер, «нацисты» и «толерасты». Они атакуют Победу взвинченно, яростно: идея 9 Мая для них – Карфаген, который нужно разрушить. Поэтому и у неонацистов, и у либералов-западников голоса срываются от ненависти, когда они говорят: «Какое ещё героическое прошлое? СССР сам развязал Вторую мировую войну, поделив с Гитлером Европу и оккупировав несколько стран, в том числе и Прибалтику, где тут героизм? Или героизм в том, что мы Гитлера, с которым сначала вместе делили Европу, потом завалили собственными трупами?» И это не «кочка зрения» одинокого эксцентрика, подобные цитаты можно приводить километрами, так мыслят многие.

Они-то уж постараются испортить праздник и будут подкладывать нам свинью под разными соусами. Попытаемся воспроизвести это разнообразное меню:

1. Разыграть смущение, отдать дань уважения фронтовикам и… в праведном гневе внушить властям и публике, что стыдно отмечать этот праздник тем, кто не причастен к Победе. Вот пока живы фронтовики – необходим и праздник, а без них мы просто не имеем морального права, мы просто не достойны отмечать день Победы. Наш удел – хеллоуин.

Как будто Воскресение Христово – праздник лишь для тех, кто лично присутствовал в Древней Иудее… Так изящно приласкать и оплевать фронтовиков способны только истинные интеллигенты, которым не терпится взяться за руки, чтобы не пропасть поодиночке.

2. Напирать на гуманизм. В конце концов война – это ужас, ужас и ещё раз ужас. Да, для миллионов советских людей тот день – 9 мая 1945 года – стал самым счастливым в жизни. Но мы-то знаем, сколько жертв было отдано за Победу. Что уж тут праздновать? Достаточно устроить день скорби. Не красный, а чёрный день календаря… А для праздничной радости у нас есть хеллоуин.

3. Вариант политкорректный. Забудем о Великой Отечественной. Это советская пропаганда. СССР заигрывал с Гитлером и Риббентропом, был даже союзником рейха! Весь мир признаёт мудрость мужественного британского аристократа Черчилля, отважно принявшего бой с нацизмом. Переиграла Гитлера и американская экономика, построенная на принципах рыночной конкуренции. Нет никакой Великой Отечественной, но есть Вторая мировая война, есть память о трагедии холокоста, под этим углом и будем отмечать вместе со всем цивилизованным миром (а никак не с прогрессивным человечеством!) день 8 мая – Победу в европейском измерении. Перепевая эту мелодию, можно освоить немало международных грантов.

4. Вариант власовский. Великая Отечественная была продолжением Гражданской. Власовцы в белых ризах боролись против кровожадных комиссаров… Из русского народа апокалиптически настроенные «белые» господа создают образ вечной жертвы – и это очень удобная прелюдия для окончательного развала страны. Но этим декадентствующим националистам нисколько не дорога реальная Россия, для них существует некая Россия-мечта, Россия-химера, а подлинную историю своего народа они презирают.

5. Соус для правдоискателей. Скучно жить в контексте советского мифа, хочется смуты – душевной, а потом и площадной! На войне у каждого была своя правда, и Победа вовсе не является национальной идеей. У них – Хатынь, у нас – Катынь. Вы видите так, мы видим эдак – давайте спорить! Незыблемые ценности – это тоталитаризм. Вот, например, почему тысячи советских граждан стали воевать против Сталина, против СССР – это же беспрецедентный случай в истории войн! Так давайте откроем дискуссию, чтобы стоял над страной проливной дождь из слюны спорщиков!

6. Банальный антисоветизм в стиле девяностых. Праздник отмечать нужно, но потише и с покаянными трелями вместо бравурных маршей. Сталин проиграл войну летом 41-го, а выиграл народ вопреки Сталину, вопреки партии… Можно ещё поговорить о том, что наше государство отвратительно, а народ простоват, но в целом неплох. Он-то и побеждал – вопреки страшному государству, которое ничем не лучше гитлеровского…

РАСЧЁТЛИВАЯ НЕПРАВДА

У них в запасе полна коробушка расчётливой неправды. Скажем, один доктор филологических наук, профессор, известный литературный критик, недавно заявил: Сталин виноват в победе Гитлера! В 1933 году он запретил коммунистам блокироваться с социал-демократами, а в сумме они получили бы больше голосов, чем национал-социалисты. Дальше профессор привёл ещё более фантастический аргумент: немецкие коммунисты по директиве Сталина якобы проголосовали за «канцлерство» Гитлера… Эх, Геннадий Григорьевич, с тем же успехом можно заявить, например, что Пушкин в лицее читал тайком «Преступление и наказание» Достоевского. Никакого голосования «за Гитлера» в рейхстаге не было. И уж, конечно, коммунисты никогда его не поддерживали. А что касается межпартийных отношений – на самых удачных для себя выборах из трёх кампаний 1932–1933 годов, в ноябре 1932-го, социал-демократы и коммунисты в сумме набрали 37 процентов. Гитлеровская NSDAP действительно получила меньше – 33. Но с партией фюрера блокировались ещё две «правые» парламентские партии – Германская национальная и Баварская народная партии. А как можно забыть про влиятельную партию Центра, многие члены которой уже в 1933-м перешли в NSDAP? Не замечать эти партии – значит подтасовывать факты. Коммунистическая партия Германии была единственной последовательно антигитлеровской силой. Блокировка с социал-демократами могла разочаровать часть избирателей обеих партий, и этого тоже нельзя не учитывать. Так что не у Сталина в руках были ключи к Рейхстагу, а у последовательных врагов Советского Союза – у крупной немецкой буржуазии.

Другой филолог недавно сокрушался, что в истории войн никогда не было такого феномена, как власовцы, – свои, воевавшие против своих. Да вся история войн со времён Кира и Александра Македонского на том и стоит, что инициатива агрессора, великого завоевателя, гипнотизирует, привлекает на свою сторону всё новые и новые племена… Во всех странах Европы, кроме Великобритании и СССР, патриотические силы оказались слабее прогерманских. Удивительно не то, что тысячи людей переметнулись на сторону сильного врага. Удивительно, что удалось сохранить единство страны и оказать героическое сопротивление, которое завершилось победой. Гитлер только и рассчитывал на распад Советского Союза, но сталинская политическая система устояла: твёрдым оказалось её партийное ядро. В современных учебниках истории не пишут, что каждый третий из погибших на фронте был членом ВКП(б). Год назад, когда демократическая общественность попыталась устроить травлю Владимира Ивановича Долгих, звучали презрительные комментарии: «Да он же на фронте был политруком!» Кажется, они готовы повторить клише гитлеровской пропаганды: «Бей жида-политрука…» А ротные политруки 1941-го – такие, как Долгих, – почти все полегли, защищая Родину. И Владимир Иванович был демобилизован по тяжёлому ранению… Вдумаемся в эти факты и, может быть, поймём, почему под ударом лучшей армии мира не распалась страна, почему Межиров написал своё «Коммунисты, вперёд!», почему нынешние сторонники расчленения России так ненавидят Победу…

МОДЕРНИЗАЦИЯ СОЗНАНИЯ

В последние годы государство Российское декларирует приверженность патриотическим ценностям. В школах разворачиваются программы патриотического воспитания, всё чаще мы слышим о «днях воинской славы» – их у нас уже почти два десятка. Но как тогда понимать недавнюю инициативу участников одного из консультативных кремлёвских органов? Совет по развитию гражданского общества и правам человека при Президенте РФ – пожалуй, слишком длинное и официозное название. По привычке футбольного болельщика я буду называть этих либеральных бомбардиров клубом Федотова. Этот почтенный клуб предложил учредить общенациональную государственно-общественную программу «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении». Любят, любят в клубе Федотова длинные формулы. Если уж программа, то «общенациональная государственно-общественная» – внушительно и солидно. Цель программы – прижать к земле и добить прикладом русского человека. Для этого необходима интервенция, как в Германии в 1945-м. Правда, такие положения клуб Федотова не декларирует, а только подразумевает.

А открыто они предлагают «модернизировать сознание российского общества через признание трагедии народа времён тоталитарного режима». Услышали словечко – «модернизировать»? Два года назад они бы написали иначе, нашли бы глагол поточнее. Но в наше время ясноглазые господа козыряют «модернизацией» через слово, будь то разговор о политике Ярослава Мудрого или творчестве Пушкина. Этот термин – знак ясноглазой лояльности, ловкий реверанс. Я слыхал, что участники «консультативного совета» вместо слова «обед» нынче говорят: «модернизация желудка». Вот так вальяжные профессора, задрав штаны, начинают бежать за конъюнктурой, теряя запонки и галстучные броши, а потом учат нас «свободе».

«Консультанты» намерены создать пропагандистскую империю, которая воспитывала бы в гражданах России чувство вины, ощущение стыда за историю ХХ века, которая, по мнению клуба Федотова, была катастрофой. Любопытно, что они (вестимо, сторонники свободы творчества!) собираются издавать учебники и книги, директивно управляя их содержанием. Ведь они заранее решили, что в этих книгах будет анафема советскому прошлому. Другой прожект клуба Федотова – «установить запрет для государственных служащих в отношении публичного отрицания или оправдания преступлений тоталитарного режима». Того самого режима, который завоевал для нынешней России, например, высокий статус в ООН. Вместе с тоталитаризмом они рады бы освободить Россию и от ядерного оружия, и от Сибири с её сокровищами…

Конечно, на пути к «маленькой компактной европейской стране» им мешает эпический культ Победы, и поэтому они собираются зачистить идеологическое поле от всяческой героики. СССР в соответствии с европейскими фальсификациями истории предстаёт виновником Второй мировой войны.

Представляю себе растерянность наших педагогов: только что возвращались к патриотическим ценностям, писали сочинения к Дню Победы – и вдруг консультанты самого президента предлагают за Победу каяться… Вместо памятников победителям – «Издание Указа или Закона, предусматривающего создание во всех крупных городах и крупных населённых пунктах (по крайней мере до уровня райцентров) памятников жертвам репрессий». До сих пор нас объединяла идея Победы, а «консультанты» навязывают идеологию поражения. Для пущего впечатления они не жалеют чёрной краски, замазывая русский советский ХХ век. Неудивительно, что на Победу они смотрят глазами власовцев.

ИНДУСТРИЯ ПОКАЯНИЯ

Что нам предлагают?

Вместо победной героики – заунывная поэтизация поражений. Вместо славы – стеклянные бусы, химеры… Вместо воинских традиций – странные (в духе скопческих сект) мистерии всенародного покаяния. Вообще-то покаяние – это исповедь, обличение своего греха. А нам предлагают называть покаянием обличение дедов и прадедов. Получается покаяние с больной головы на здоровую, покаяние, в котором исповедь подменена гордыней. Ведь, обличая дедов, мы самодовольно возвышаем себя – ах, какие мы высокодуховные и правозащитные! А больше нам и каяться не за что, как только за советское прошлое…

Однако это не покаяние, а глумление! Нам не за дедов нужно каяться, а перед дедами – за себя и за клуб Федотова. Мои деды – фронтовики, коммунисты, – безусловно, были чище меня душой. Каяться за них было бы дьявольским лукавством. Если каждый из нас вспомнит своих отцов и дедов – не сомневаюсь, что ответом на предложения «федотовцев» будет одно слово – «Демагогия!». Приведу слова патриарха Кирилла: «Призывы ко всеобщему покаянию за то, что не совершало нынешнее поколение, – есть призывы лукавые, потому что Сам Бог, вернув нам наши святыни, показал, что Он простил наш народ».

Но правозащитникам нужна индустрия глумливого покаяния. И они официально предлагают нам обзавестись государственным праздником, который поименовали опять-таки не в спартанском стиле: «День памяти жертв гражданской войны и национального примирения». Название двусмысленное, но честное: у такого национального примирения действительно будет немало жертв.

[Cкрыть]

Сцылко.

Изменено 12.05.2011, 06:26:23 пользователем Uhucly

[Лукулл 6,672]

Слабоват.

Тебя там не было.

[Praetor95 3,013]

Слабоват.

А ты у нас прям такой стальной?

[Salazar 4,312]

Так ребята из СС только этим считай и занимались.

Численность СС - чуть более 200 тысяч человек. То есть по тысячи советских граждан на человека. Даже зверей за всю свою жизнь столько перестрелять не возможно.

Напомнить как кончила Франция?

Я помню. Но это как-то умаляет ее военно-промышленную мощь? В военном отношении, по крайней мере до 40-го года, Франция была сильнее Германии: на правах победителя в ПМВ получила солидные репарации и доступ к немецкому угольному бассейну. Плюс - обширные колонии в Африке и Индокитае.

Щито?) Долго немцы были у нас, ужас прям))

А вам в школе не рассказывают? Были. Собственно, немецкими шаловливыми ручками и была в свое время создана Украинская Народная Республика.

Это шутка такая?)

Я указал на неточность в определении. Не лигитимной называют ту власть, которая не пользуется поддержкой населения. Российская - пользуется.

Безусловно больше, но тут вопрос подхода и чуткости в решении славянской проблемы.

Пойми меня правильно, я ни в коем случае не выступаю за то, чтобы немцы победили в той войне. И я в курсе, какое отношение было у Гитлера и нацистской верхушки к славянам. Но я очень сильно сомневаюсь, что Германия была способна хоть сколько нибудь долго удерживать свою власть на советской территории. И уж тем более я сомневаюсь, что план по "очистке от славян" вообще им был по силам. Нечто похожее пробовали японцы в Китае. Че-то не особо у них вышло даже в пределах одной Мачжурии.

Не понял.

В чем невероятность немецкой мощи? Мне с детства рассказывают о том, что мы сломали самую могучую военную машину в истории. Но на поверку это оказывается огромным преувеличением. Гитлер в промышленном развитии продвинулся никак не дальше, чем страны Запада. Наклепал танков - и в путь. Для войны в стиле "бандитский налет" еще покатит, но затяжная война показала, чего стоит его экономика.

Я тебя спрашивал, что бы сделал на месте товарища Сталина.

Так именно он и свернул НЭП.

Вот Рассея все это сейчас делает и где результ?

А последние годы подъема это типа не считается? Или обязательно нужно экономическое чудо с броском на 100 лет вперед? Капитализм не сразу строится. Это при советах можно было швыряться ресурсами и людьми. Сейчас так дела не делают.

[Praetor95 3,013]

Численность СС - чуть более 200 тысяч человек. То есть по тысячи советских граждан на человека. Даже зверей за всю свою жизнь столько перестрелять не возможно.

"Выполним и перевыполним план!!" "Даешь пятилетку в три года!"

Это я к тому что если есть желания то все можно сделать.

Я помню. Но это как-то умаляет ее военно-промышленную мощь? В военном отношении, по крайней мере до 40-го года, Франция была сильнее Германии: на правах победителя в ПМВ получила солидные репарации и доступ к немецкому угольному бассейну. Плюс - обширные колонии в Африке и Индокитае.

Кстати заводы Франции работали на немцев, и работали в них те же французы кстати.

А вам в школе не рассказывают? Были. Собственно, немецкими шаловливыми ручками и была в свое время создана Украинская Народная Республика.

Вот не надо, Грушевский к России прислонялся ибо понимал все, это с приходом марионетки Скоропадского немцы пришли на Украину.

[Salazar 4,312]

Россия до "прихода большевиков" с немцами ни разу и не воевала, не считая удара в спину за чужие деньги.

Первую мировую я тоже бы посчитал. До сложения монархии наши немца дальше Польши и Литвы не пустили. Плюс поимели турок и австрийцев, которые в сумме имели армию, почти равную германской.

Ну и окромя того, ДЕРЖАВА узкоглазым мартышкам войну просрала,

На море, за тысячи километров от метрополии, основных портов и коммуникаций. На суше японцы уже не так блистали. Да и что невероятного в том, что Россия слила Японии, на тот момент уже одной из наиболее развитых стран? Британия, сильнейшая держава мира, просрала каким-то вшивым бурам в южной Африке незадолго до русско-японской войны. И что-то я не слышал удивленных визгов на весь мир по этому поводу.

Надо было понятно, еще три-четыре миллиона мужичья деревенского положить в землю за судьбы "Отечества". От тупые большевики, не сообразили. Щас бы почет был от всех "поцреотов".

За всю войну на всех фронтах, включая турецкий, наши потеряли чуть более 2 миллионов солдат. И это за 4 года военных действий. С какой радости в последний год войны, уже в окопной, неактивной фазе, мы бы вдруг потеряли еще 3-4 миллиона?

[Chaos Destroyer 5,047]

Но не в промышленный же век. В Новое время есть адекватные примеры? Как долго держалась иностранная военная оккупация хоть одной из европейских стран в последние сотни лет?

Оккупации европейской страны?

Есть.

Удерживания в течении долгих лет?

Нету - остальные европейские страны возмущались и не давали.

Германии в данном случае помешать было бы некому - все, кто может, и так в войне с ней.

Индийские аборигены, разделенные разной верой и десятками языков и не имевшие никогда единого государства? Не уместное сравнение с Россией.

Там существовали великие империи в своё время.

Опять же - чем не уместное?

Тем более было преступно позволять немцам занимать наши территории. То есть обрекать людей на верную гибель. Еще один аргумент не в пользу Сталина.

Интересно, Вы считаете, что Сталин сам планировал их сдать?

И, если взваливать на него неудачи первой части войны полностью(что в корне не верно) - то на него надо полностью взваливать и величие победы.

Тем больше причин его уважать.

Другими словами, Германия рассчитывала на везение и боевой дух своих солдат. Я же говорю, Гитлер фантазер и анатюрист. Шансов на победу у него не было и быть не могло. Даже в случае военного поражения Центра русские партизаны выпинали бы немцев точно так же как самую великую армию своего времени - наполеоновскую.

Нет.

В случае поражения "Центра" русские партизаны, без централизованного управления, могли попортить Германии жизнь - но не более.

Это ведь уже не средневековье и не времена наполеона.

Немцы могли и планировали устроить тотальный геноцид - и в этом случае, то, что осталось бы от россии, было бы замирено и лишено возможности к сопротивлению.... Даже если бы оно и обрело независимость, оно никогда не обрело бы величия.

Он поверил слову Гитлера - вот его главная ошибка.

Это, извините, БРЕД.

Слову он не поверил - доказательство - армии перебазировавшиеся к границе и получившие приказ о боевой готовностио.

Вот только дошёл он не до всех - до НКВД дошёл, а вот до некоторых военных округов - почему - то нет.

И это показывает, что :

Ну, и чистки военного командования накануне войны это тоже не лучший способ укрепить армию.

Очищены были те, кто мог стать потенциальными предателями, и на их место приведены новые генералы, которых до этого "очищенные"

не пускали во власть. Более того - как показала практика Второй Мировой, даже жалких остатков предателей в оппозиции было более чем достаточно, чтобы обеспечить существенные потери СССР.

Я ни в коем случае не идеализирую Сталина - с его стороны были и ошибки, и гениальные поступки.

Но эти 2 - к данному делу не относятся.

С уважением Chaos Destroyer

P. S. Может быть, всё же перенести эту дискуссию в другую тему?

[Praetor95 3,013]

На море, за тысячи километров от метрополии, основных портов и коммуникаций. На суше японцы уже не так блистали. Да и что невероятного в том, что Россия слила Японии, на тот момент уже одной из наиболее развитых стран? Британия, сильнейшая держава мира, просрала каким-то вшивым бурам в южной Африке незадолго до русско-японской войны. И что-то я не слышал удивленных визгов на весь мир по этому поводу.

О да, чего только Мукден стоит, узкоглазые мастурбировали до мозолей на действия нашей армии, они ожидали всего что угодно но только не отступления.

[Chaos Destroyer 5,047]

Первую мировую я тоже бы посчитал. До сложения монархии наши немца дальше Польши и Литвы не пустили. Плюс поимели турок и австрийцев, которые в сумме имели армию, почти равную германской.

Очень просто смотрим - по результатам.

Против нас воевала слабейшая страна того времени (из великих держав) - австро Венгрия, + турция(ещё слабее) и часть войск Германии.

Остальная часть войск Германии сражалась против Франции и Англии - одних из сильнейших держав того времени.

При этом, Россия войну проиграла вчистую, потеряв существенную часть территории и погрязнув в гражданской войне.

Во Второй Мировой войне - уменьшившаяся в размерах Россия - СССР противостоит существенно большей Германии с толпой союзников - марионеток.

У Германии нету второго фронта - все силы против нас.

Получив некоторые проблемы от предательства(но - НЕКОТОРЫЕ ПРОБЛЕМЫ, а не революцию), Россия вчистую выигрывает войну, уничтожая Германию как государство.

Итог - Россия Царская(николая второго) - вместе с кучей союзников против германии(с меньшей кучей союзников) - революция и сокрушительное поражение.

СССР Сталина - в одиночку(если не считать монголию) против Германии и кучи союзников.

Наша территория- меньше. Вражеская - больше, + у них нету второго фронта - чистая победа, и лишь осложнения с примазавшимися США и Англией по поводу дележа земель.

И кто в более выигрышном положении тут?

С уважением Chaos Destroyer

Изменено 12.05.2011, 20:23:56 пользователем Chaos Destroyer

[Лукулл 6,672]

Но я очень сильно сомневаюсь, что Германия была способна хоть сколько нибудь долго удерживать свою власть на советской территории. И уж тем более я сомневаюсь, что план по "очистке от славян" вообще им был по силам. Нечто похожее пробовали японцы в Китае. Че-то не особо у них вышло даже в пределах одной Мачжурии.

Легко бы смогла, вбей клин между населением. Завлеки цветами и пряниками одних на свою сторону, а другие сами не пойдут, пусть даже в леса удерут. И что? Те, что с твоими пряниками, замажутся пару раз в карательных и потом сами будут уничтожать с легкостью, всех несогласных. И плевать в принципе. Почему не уничтожили сразу и всех? А зерно, а мясо, молоко и т.д.? Проще вот здесь, среди украинских пашен, да белорусских пастбищ мясо, хлеб, да все остальное добывать, нежели потом, пока свои переедут, пока освоятся, а войска фюрера, вот они, за бугром звездюлей огребают да кушать хотят. Это практика одна. Рациональность. У немцев возведена в угол.

А вот японцы в Манчжурии - Манчжоу-го, последние императоры, последние подданые. Это они в центральном Китае, за 8 лет почти 80 миллионов вырезали, а в Манчжурии нет. Там же не китайцы живут, точнее не китайская земля - маньчжурская.

Но на поверку это оказывается огромным преувеличением.

Никакого преувеличения. Хуже другое, много хуже.

Гитлер в промышленном развитии продвинулся никак не дальше, чем страны Запада. Наклепал танков - и в путь.

Ну это вопрос относительный, кто куда продвинулся, ты правильно заметил, наклепал танков и в путь. Вот только прикольно получается. Когда он начал наступательную операцию на западном фронте, ни его танки, ни его самолеты, ни по количеству, ни по качеству, даже численное соотношение не превосходили противника. Однако побил всех. Молодец!.

4000 французских танков где были? Нигде. Мы лесочком, а француз уперед и оглядывается, а геде мы? А мы ему в тыл. Айн колонен марширен, цвай колонен марширен. Победил.

Для войны в стиле "бандитский налет" еще покатит, но затяжная война показала, чего стоит его экономика.

А затяжная война с кем? У Гитлера как раз превозносимая всеми экономика была, полугосударственный капитализм, то же, что сейчас в США, да то же, что тогда было в Англии. Те кто производил "Спитфайеры" или "Харриекейны" или "Черчилли" они частными конторами были? На бумаге да, но ты же сам понимаешь, какая цена этим бумагам. Не, Гитлер как раз проиграл экономике, способной более него эффективно использовать ресурсы. Плановой. Советской. Но его войны не были "бандитскими налетами". Это были тяжелые войны. Как для немцев так и для их противников.

Так именно он и свернул НЭП.

Правильно сделал. Иначе получилась бы экономика сродни английской. Вот только Ла-Манша по Висле бы не было.

А последние годы подъема это типа не считается?

Это ширма, развитие может быть за счет развития промышленности (чай не чурки, ядерные реакторы для космоса собираем и игрушку собрать не сможем?), а бывает за счет ресурсной базы и ее разработки. Вот у нас вторая. Двести ларьков с витринами открыть в Москве, шоб Белый ощутил внешний лоск, это не тоже самое, что поставить по определенным позициям весь мир в зависимость от себя. Пока нас ставят в определенные позиции. И конца постановкам не предвидится.

Сейчас так дела не делают.

Ты извини конечно, но сейчас делают еще хуже.

[Лукулл 6,672]

Плюс поимели турок и австрийцев, которые в сумме имели армию, почти равную германской.

Поимели, все верно, вот только чего это стоило?

На суше японцы уже не так блистали.

Ну как бе, основной причиной заключения мирного договора послужили именно победы японского оружия на суше. Что кстати и послужило причиной многочисленных волнений, особенно в среде железнодорожников. По простой причине. Все маломальски грамотные русские следили за газетами, да уже тогда между строк читать умели, это национальная черта, а тут поражения, да поражения, ну оно понятного, наших солдат то мало, а японец десять на одного. А тут эшелоны идут да идут, идут да идут. И все на восток. На войну с узкоглазыми. И тут позорный мир. Как вот думать люди должны были?

Да и что невероятного в том, что Россия слила Японии, на тот момент уже одной из наиболее развитых стран?

Ничего невероятного, учитывая, что Россия как раз на момент поражения только раскачалась для войны серьезной. Даже Цусима, не столько поражение, сколько стечение обстоятельств и высоких чувств, при относительной необдуманности поступков. Поэтому поражение и воспринималось так болезненно во всех слоях общества. Ладно бы за дело по носу получили, но ведь задорма.

Британия, сильнейшая держава мира, просрала каким-то вшивым бурам в южной Африке незадолго до русско-японской войны.

А вот серьезная разница. Англия хоть и кровью умылась, но войну довела до победного конца и буров задавила. Вот разница, та, которая потом и Рассейскую Империю скосила.

За всю войну на всех фронтах, включая турецкий, наши потеряли чуть более 2 миллионов солдат. И это за 4 года военных действий.

Всего за войну в армию было призвано 16 миллионов. К концу войны осталось 7 миллионов. Сам считай.

[Chaos Destroyer 5,047]

Численность СС - чуть более 200 тысяч человек. То есть по тысячи советских граждан на человека. Даже зверей за всю свою жизнь столько перестрелять не возможно.

И не нужно - сами себя расстреливать будут.

Пойми меня правильно, я ни в коем случае не выступаю за то, чтобы немцы победили в той войне. И я в курсе, какое отношение было у Гитлера и нацистской верхушки к славянам. Но я очень сильно сомневаюсь, что Германия была способна хоть сколько нибудь долго удерживать свою власть на советской территории. И уж тем более я сомневаюсь, что план по "очистке от славян" вообще им был по силам. Нечто похожее пробовали японцы в Китае. Че-то не особо у них вышло даже в пределах одной Мачжурии.

Вношу поправку - установить контроль над Россией, и устроить геноцид - возможно было даже в 13 веке(монголы).

Сейчас, или даже во времена второй мировой, с более совершенными средствами пропаганды, связи и оридиями массового поражения - это намного проще.

В чем невероятность немецкой мощи? Мне с детства рассказывают о том, что мы сломали самую могучую военную машину в истории. Но на поверку это оказывается огромным преувеличением. Гитлер в промышленном развитии продвинулся никак не дальше, чем страны Запада. Наклепал танков - и в путь. Для войны в стиле "бандитский налет" еще покатит, но затяжная война показала, чего стоит его экономика.

Как ни странно, сломался он только на СССР.......

Так именно он и свернул НЭП.

И ввёл совершенно новую систему экономики.

НЭП себя исчерпал. Помимо того, что он не решил всех старых проблем - он подарил длишь короткую передышку....

А благодаря деятельности Сталина СССР вошёл во вторую мировую с танками и тяжёлой промышленностью, после чего Германию спокойно раздавил.

А последние годы подъема это типа не считается? Или обязательно нужно экономическое чудо с броском на 100 лет вперед? Капитализм не сразу строится. Это при советах можно было швыряться ресурсами и людьми. Сейчас так дела не делают.

Сейчас у нас химерный подъём.

С одной стороны - ВВП вроде как растёт.

С другой - это делается за счёт роста сферы услуг, и продажи ресурсов за рубеж, что превращает россию в эдакого поставщика ресурсов.

(банановую республику ЗЛА с ядерной бомбой...)

Да и вопрос коррупции стоит очень остро....

О том, в каком состоянии ныне находтся Российская промышленность и образование - даже говорить не хочется....

С уважением Chaos Destroyer

[Salazar 4,312]

Е-мое. Мне тут до утра отвечать... Переносить не буду. Мы от темы не особо уходим.

[Chaos Destroyer 5,047]

Е-мое. Мне тут до утра отвечать... Переносить не буду. Мы от темы не особо уходим.

Перенести в созданную отдельно профильную тему для дискуссии -

http://www.strategium.ru/forum/index.php?showtopic=13752 .

Впрочем, дело Ваше.

С уважением Chaos Destroyer

Изменено 12.05.2011, 21:46:17 пользователем Chaos Destroyer

[Лукулл 6,672]

Ты учти Антониу, мы тут долго с плакатами не простоим, как тараканы с утра на работу разбежимся.

[slip 623]

И ввёл совершенно новую систему экономики.

НЭП себя исчерпал. Помимо того, что он не решил всех старых проблем - он подарил длишь короткую передышку....

А благодаря деятельности Сталина СССР вошёл во вторую мировую с танками и тяжёлой промышленностью, после чего Германию спокойно раздавил.

НЭП себя исчерпал, потому что так Сталин велел.

Сталин спокойно раздавил Германию?

[Лукулл 6,672]

НЭП себя исчерпал, потому что так Сталин велел.

Нет, в условиях поставленной перед партией и страной задачами НЭП заведомо являлся невыигрышной политикой.

Сталин спокойно раздавил Германию?

Он сделал все для того, что бы раздавить Германию. В условиях господства НЭП, это было бы невозможно, а скорее всего привело бы к конфронтации на гораздо раньшем отрезке времени, где СССР противостоял бы не Германии, а коалиции бывших стран Антанты, включая бывшие владения Царской России.

[Salazar 4,312]

Германии в данном случае помешать было бы некому - все, кто может, и так в войне с ней.

А ты представь: основная армия гоняет русских по всему СССР (Японии не до нас). Ну, и что мешало британцам с амерами ударить в тыл? Говорю, же Германия надорвалась бы удерживать в подчинении такие территории. Народ - в леса, армия - за Урал. Немца - в могилу. Не возможно было Германии повторить то, что они сделали во Франции или Голландии. Второй наполеоновский сценарий гарантирован.

Опять же - чем не уместное?

Тем, что технологически Германия и СССР были державы одного порядка. Если бы немцы приехали к нам на танках, а мы на них в бой на слонах бросились, тогда - согласен, было бы уместное сравнение.

Интересно, Вы считаете, что Сталин сам планировал их сдать?

Ясно, что не планировал. Но предвидеть подставу был обязан. Или хотя бы прислушиваться к словам разведчиков, которые ему доносили: "Война грядет, товарищ, Сталин, война!"

В случае поражения "Центра" русские партизаны, без централизованного управления, могли попортить Германии жизнь - но не более. Это ведь уже не средневековье и не времена наполеона.

А наши люди сильно отупели со времен Наполеона? Достаточно повторить подвиги прадедов: немцы без жратвы, в окружении злых местных, за тысячи верст от дома. Линии снабжения, естественно взорвут (не возможно охранять каждый километр дороги от Берлина до Урала и тем более дальше). Это не так уж фантастично даже в наш век. Вон афганцы справляются: армия США уже 10 лет не может занять и половины их страны. А ведь Афганистан помельче Белоруссии даже будет.

Немцы могли и планировали устроить тотальный геноцид - и в этом случае, то, что осталось бы от россии, было бы замирено и лишено возможности к сопротивлению.... Даже если бы оно и обрело независимость, оно никогда не обрело бы величия.

Они даже евреев перебить не смогли. Я уже молчу про чехов, словаков и прочие "расово неполноценные" элементы. Куда им до нас.

Слову он не поверил - доказательство - армии перебазировавшиеся к границе и получившие приказ о боевой готовности.

Это не признак ума: если он действительно знал, но не подготовился должным образом. В итоге - отступали до самой Москвы. СССР было вполне по силам трахнуть немцев еще на границе. Доказательство - превосходящее количество военной техники и армия, проверенная боями в Финляндии и Монголии (против Японии на реке Халхин-Гол).

Изменено 12.05.2011, 22:29:48 пользователем Salazar

[slip 623]

Нет, в условиях поставленной перед партией и страной задачами НЭП заведомо являлся невыигрышной политикой.

Другими словами, так считал Сталин. Был же вариант развития НЭПа, Дзержинский был за.

Он сделал все для того, что бы раздавить Германию. В условиях господства НЭП, это было бы невозможно, а скорее всего привело бы к конфронтации на гораздо раньшем отрезке времени, где СССР противостоял бы не Германии, а коалиции бывших стран Антанты, включая бывшие владения Царской России.

НЭП как раз сделал бы невозможной конфронтацию с Западом, т.к. в СССР был бы иностранный капитал.

[Dart An'ian 4,440]

Они даже евреев перебить не смогли.

Как это не смогли? Термин "европейское еврейство" давно и прочно забыт.

Причем выполненно все было во время войны, в мирное время куча ресурсов бы освободилась.

И в "Моей борьбе" Адольф Алоизыч очень-очень сильно плюется по отношению к полумерам.

[Salazar 4,312]

О да, чего только Мукден стоит, узкоглазые мастурбировали до мозолей на действия нашей армии, они ожидали всего что угодно но только не отступления.

Тем не менее потери 2 к одному не в пользу японцев. После этой "победы" Япония фактически лишилась основы своей сухопутной армии и тут же начала переговоры о мире.

Очень просто смотрим - по результатам... При этом, Россия войну проиграла вчистую, потеряв существенную часть территории и погрязнув в гражданской войне.

Посмотри внимательно, где была линия фронта с Австро-Венгрией и Турцией на момент прихода большевиков. Войну "проиграло вчистую" не имперское правительство и даже не Временное (для поспешного мира у них просто не было причин), а большевистское правительство. Мы "погрязли в гражданской войне" не потому, что так плохо воевали с немцами, а потому, что был переворот. Представь, сейчас на Украине власть захватывают анархисты, армия распадается на два лагеря и они начинают месить друг друга. Кто будет виноват в анархии? Конечно, ее инициаторы - анархисты.

Во Второй Мировой войне - уменьшившаяся в размерах Россия - СССР противостоит существенно большей Германии с толпой союзников - марионеток.

Германия при Гитлере была не существенно больше Германской Империи. И ворох марионеток это скорее минус, потому что их надо еще под оккупацией держать, а Австро-Венгрия и Османская Империя воевали самостоятельно. И на фронт посылали гораздо больше бойцов, чем недосоюзники Гитлера.

У Германии нету второго фронта - все силы против нас.

Напоминаю, Германия при Гитлере была в 3 раза меньше СССР по населению и отставала по численности армии и военной техники. СССР в принципе готовился к большой войне, Россия при Николае - нет. Если уж на то пошло, Германская Империя была куда более страшным для нас врагом, потому что значительно опережала в военно-техническом плане. Гитлеровская Германия - слабое подобие той угрозы. Что невероятного в том, чтобы победить ее, не пуская вглубь страны?