Почему они ненавидят Победу? - Страница 9 - Архив - Strategium.ru Перейти к содержимому
Strategium.ru

Почему они ненавидят Победу?


Uhucly

Рекомендованные сообщения

Лукулл
(изменено)
Другими словами, так считал Сталин. Был же вариант развития НЭПа, Дзержинский был за.

Насколько я помню, Дзержинский был не "за", Дзержинский был против бардака в правительстве, и экономической программе.

НЭП как раз сделал бы невозможной конфронтацию с Западом, т.к. в СССР был бы иностранный капитал.

Вы так не шутите пожалуйста, у меня сердце нервное. В каком месте НЭП, продолжавшийся кстати весь период наиболее острой конфронтации с Западом повлиял на улучшение отношений? Золото повлияло, агенты влияния повлияли, разведка, коммунисты и сочувствующие и славянофилы повлияли, дип.корпус повлиял. А не нэп. Капитализму плевать с кем работать, главное, что бы без кидалова (по крайней мере в одни ворота) и что бы выгода, а лучше 300%. А НЭП, не НЭП, государство всегда продает по минимальным ценам, в отличии от коллег по опасному бизнесу.

П.С. И еще, у меня вопрос чисто в порядке интереса, почему вы так уверенно полагаете, что агрессивная политика свойственна только странам "слегка отставшим" от мировой цивилизации? Как показывает историческая практика, все обстоит ровно наоборот. Подавляющее большинство войн, окромя мелких и дипломатических конфликтов были развязаны в Европе или европейцами. Так почему вы уверены, что инициатива конфронтации исходила от СССР?

Изменено пользователем Лукулл

Salazar
Когда он начал наступательную операцию на западном фронте, ни его танки, ни его самолеты, ни по количеству, ни по качеству, даже численное соотношение не превосходили противника. Однако побил всех. Молодец!. 4000 французских танков где были? Нигде. Мы лесочком, а француз уперед и оглядывается, а геде мы? А мы ему в тыл. Айн колонен марширен, цвай колонен марширен. Победил.

Возможно, в этом отчасти причины наших ранних поражений. У нашего командования сложилось фальшивое представление о непобедимости Гитлера. Некий иррациональный страх перед "немецкой военной машиной". Конечно, я не военный тактик, но одно знаю точно: не имея достаточной людской и промышленной базы, превосходящей противника, победа над ним может быть только великой удачей. А если у тебя еще и союзники - говно, то ты обречен. Обороняться всегда проще. Для наступления надо готовить силы, значительно опережающие врага. У Гитлера их не было. Он ввязался в войну, в которой не мог победить. Его окружение просто поддалось на бредовые речи мастера-оратора и уверовало в возможность такой победы. Но ее не могло быть по определению. Посмотрите на расстановку сил того времени глазами немца. Это авантюра, абсолютно самоубийственная, ничего не гарантирующая. Без веры в свое расовое превосходство они бы ни за что не решились на такой "восточный поход".

Правильно сделал. Иначе получилась бы экономика сродни английской. Вот только Ла-Манша по Висле бы не было.

Военные заводы - я еще понимаю. Но гражданские-то зачем отдавать государству? Тем более если на селе нехватка техники. Пускай бы капиталисты делали себе, сколько надо. Вон в Германию иностранцы инвестировали перед войной, в том числе евреи, и не морщились. Нас бы тоже не обошли вниманием, главное - условия создать.

Это ширма, развитие может быть за счет развития промышленности (чай не чурки, ядерные реакторы для космоса собираем и игрушку собрать не сможем?), а бывает за счет ресурсной базы и ее разработки... И конца постановкам не предвидится.

Скорее это мы поставили в позу отдельные страны Европы. Надо дальше продвигать свои дела, покупать технологии, развивать производство. Но игрушки это все-таки прошлый век. России с ее традициями технической высшей школой лучше бы сделать упор на наукоемкое производство: программное обеспечение, элементы искусственного интеллекта, начинка для электроники. Короче, создавать в основном нематериальные блага.

Поимели, все верно, вот только чего это стоило?

Это стоило нам гораздо меньше жизней и экономических потерь, чем во Вторую мировую.

И тут позорный мир. Как вот думать люди должны были?

Мир позорный, не спорю, но все же с японцами мы воевали за свои колонии в Китае. И поражение больше было моральным, чем материальным. Те же Штаты от них позднее получали люлей на своей родной земле, на Гавайях, и мурыжили этих косых товарищей без малого 4 года.

Всего за войну в армию было призвано 16 миллионов. К концу войны осталось 7 миллионов. Сам считай.

Не могли они перебить 8 миллионов русских, потому как на всех фронтах погибли всего 10. Скорее всего, сюда плюсанули раненых, дезертиров и демобилизованных.


Вот как свидомые "отметили" День Победы во Львове. NO comments.

Для львовских ветеранов этот День Победы стал самым унизительным за последние годы. Сперва суд запретил пускать людей к солдатскому мемориалу для возложения цветов, а потом на тех, кто все-таки пришел, напали националисты

Dart An'ian
Вот как свидомые "отметили" День Победы во Львове. NO comments.

А тебе-то чего не понравилось? Такие же парняги как БГ, только не с Москвы, а с Львова.


Лукулл
Возможно, в этом отчасти причины наших ранних поражений.

Причины наших ранних поражений лежат в ином ключе. Приграничное сражение мы бы все равно проиграли, но не с таким разгромным счетом. Июнь 41-го без предательства генерала Павлова и иже с ним на бумаге ничем не отличался бы от 14-го "Бега к морю".

не имея достаточной людской и промышленной базы, превосходящей противника, победа над ним может быть только великой удачей

Это не тактическое мышление - стратегическое.

Обороняться всегда проще.

Залогом победы служит "инициатива", именно она определяет действия сторон. Обороняться можно бесконечно долго, до того момента, пока враг не выбрал место удара, время и не нанес сам удар. После этого оборона теряет смысл.

Для наступления надо готовить силы, значительно опережающие врага. У Гитлера их не было.

Как опять же учит военная наука, вопрос не численном соотношении сторон, хотя это тоже важно, вопрос в умении сконцентрировать силы на направлении главного (ых) удара, с последующим развитием наступления. Именно в этом суть блицкрига, именно в этом суть маневренной войны. Подвижность - основной залог быстрого и максимально скрытного сосредоточения сил на нужном направлении. А задача противника тебя переиграть. У противника может быть пятикратное преимущество, но если это будут пассивные, немобильные, лишенные какого либо взаимодействия и общего руководства соединения, то им трындец. Эта стратегия дала преимущество Гитлеру, позволила подчинить всю Европу. И в СССР она не забуксовала, в СССО она натолкнулась на отчаянную решимость солдат и командиров отстоять свою Родину, помноженные на достаточно эффективное оружие и артиллерию. Враг дошел до Москвы и Сталинграда но захлебнулся в крови. Это не патетика, это факт. У французов была возможность ударить во фланг, у поляков прекратить выпендреж и перекинуть все силы на западный фронт, в конце концов была возможность остановить Гитлера еще в 38-м. Никто не захотел, расслабились.

Это авантюра, абсолютно самоубийственная, ничего не гарантирующая.

Почему авантюра? Общая численность немецко-фашистских войск и их союзников приближалась к 6 миллионам, включая флот и авиацию, и все полностью отмобилизованное. СССР имел 2500 тыс. солдат и офицеров и только начала мобилизацию. Все могло у фюрера получиться. На него работала вся Европа, заводы Чехии с прекрасными бронетранспортерами, автомобилями и стрелковым оружием, заводы Франции с ее артиллерией прекрасной и авиадвигателями, Дания рыбой кормила, Норвегия и Швеция руду и ценные металлы, Польша милая наша Польша, исправно поставляла зольдатен и полицаен на службу вермахтен. Как и остальные страны. В СССР и половины этого не было. Там не могли одновременно сладко жрать и много производить. Надо было выбирать. СССР выбрал жизнь.

Пускай бы капиталисты делали себе, сколько надо.

Капиталисты ни разу бы не сделали столько техники, сколько потребно было по государственным ценам. Это не США с их военно-промышленными лобби, которые способны протолкнуть самолет типа Ф-22 втридорога и не рассейское мео с откатами миллиардными.

Скорее это мы поставили в позу отдельные страны Европы.

Это как, что у них бензин в среднем в такую же цену что и у нас? Неплохая поза.

Это стоило нам гораздо меньше жизней и экономических потерь, чем во Вторую мировую.

Хех, так ведь турок и австрийцев поменьше было и вооружены они были похуже и с командованием у них было пожиже.

Мир позорный, не спорю, но все же с японцами мы воевали за свои колонии в Китае. И поражение больше было моральным, чем материальным.

Это смотря как посмотреть, вчерашние обезьяны с пальмы два часа назад слезшие, путем непонятных хитромудрий накостыляли одной из передовых (привет БГ) мировых держав по факту. При этом Рассеянские адмирали просрали две эскадры броненосцев, которые двадцать лет строили между прочим и не один червонец золотой в них вбухали да еще адмирала Макарова япошки уложить на мостике "Петропавловска" умудрились. Это только по флоту, а сколько в натуре потеряла Российская Империя не пересказать, там счет на миллиарды золотых карбованцев.

Те же Штаты от них позднее получали люлей на своей родной земле, на Гавайях, и мурыжили этих косых товарищей без малого 4 года.

Опять же, есть разница. США ПОБЕДИЛИ.

Не могли они перебить 8 миллионов русских, потому как на всех фронтах погибли всего 10. Скорее всего, сюда плюсанули раненых, дезертиров и демобилизованных.

О чем и речь, к 17-му году армия держалась на одних соплях и энергии командиров.


А тебе-то чего не понравилось?
А ты не понимаешь, что там не нормально? Если так, то мне тебя жаль.
Такие же парняги как БГ, только не с Москвы, а с Львова.
Да нет, там такие парни, как форумные свидомые типа Праетора, кстати члена твоей партии.

Лукулл
Да нет, там такие парни, как форумные свидомые типа Праетора, кстати члена твоей партии.

А он "свидомый"? Докажи.


Uhucly
Другими словами, так считал Сталин. Был же вариант развития НЭПа, Дзержинский был за.

НЭП как раз сделал бы невозможной конфронтацию с Западом, т.к. в СССР был бы иностранный капитал.

Последний Рыцарь Революции ничего не решал.

Мечты-мечты - где ваша сладость, мечты прошли - осталась гадость. Мечтайте дальше. (И что вы так иностранный капитал любите?)


Praetor95
(изменено)
Да нет, там такие парни, как форумные свидомые типа Праетора, кстати члена твоей партии.

Лолшто? Я свидомит?) Ты еще свидомитов не видел, БГ нервно курит в сторонке.

А насчет самого события, то это провокация со стороны "одесситов", ибо бэндер можно спокойно вывести из себя.

Изменено пользователем Praetor95

zubberbuller

У меня создается впечатление, что SCCS из раздела Цивилизации и тот, который пишет в разделах вроде этого - это 2 разных человека.


No Good
А ты не понимаешь, что там не нормально? Если так, то мне тебя жаль.

Специально для тебя и всех остальных, решивших, что во Львове случилась "бида-бида". Не поленитесь, прочитайте - умные вещи человек пишет.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.


Специально для тебя и всех остальных, решивших, что во Львове случилась "бида-бида". Не поленитесь, прочитайте - умные вещи человек пишет.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Боюсь как дьявольской напасти,

освободительных забот;

когда рабы приходят к власти,

они куда страшней господ.

Губерман.


No Good
Боюсь как дьявольской напасти,

освободительных забот;

когда рабы приходят к власти,

они куда страшней господ.

Губерман.

Молодец, Губерман. А теперь разжевывай, а то я не понял стиха в контексте.


(изменено)
Молодец, Губерман. А теперь разжевывай, а то я не понял стиха в контексте.

А чего разжовывать? И там и там создаётся сообщество Рабов идей. Только одни за - другие против. В остальном их методы ничем не отличаются. И Вот людям которые это планируют с обеих сторон я уверен обсуждают это за сигарой и виски вместе, в отличии от пехоты на баррикадах(тем думать не нужно всё решено Б-е-е-й).

Но вот вопрос потом тех господ ведь рабы или те или другие достанут. Ненависть не знает милосердия - потому революция всегда пожирает своих детей.

Изменено пользователем Zom

No Good

1. Таких людей не большинство.

2. С возрастом это проходит, кроме самых упоротых, вроде БГ.

3. Насчет господ я не уверен, что достанут - не так нынче жизнь устроена :)


У меня создается впечатление, что SCCS из раздела Цивилизации и тот, который пишет в разделах вроде этого - это 2 разных человека.
Все просто. Моя манера общения зависит от того с кем я общаюсь. ;)

Uhucly
Специально для тебя и всех остальных, решивших, что во Львове случилась "бида-бида". Не поленитесь, прочитайте - умные вещи человек пишет.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

оооочень субъективное мнение.


Лукулл
Не поленитесь, прочитайте - умные вещи человек пишет.

Галичане не любят красный флаг, и у них, повторяю, есть для этого миллион причин. Молча терпеть его в своем городе не станут. Они у нас такие.

Где же они раньше были то.


No Good
оооочень субъективное мнение.

Там же сплошные объективные факты. В том числе о том, что ветераны не пострадали и о том, что во Львове не любят русскоязычных и коммунистов. Где же субъективизм?

Где же они раньше были то.

Ну раньше с такими был совершенно другой разговор. Вот и прятались.


(изменено)
Галичане не любят красный флаг, и у них, повторяю, есть для этого миллион причин. Молча терпеть его в своем городе не станут. Они у нас такие.

Где же они раньше были то.

Да были они там, были. Я году в 86 ездил через Львов на курорт в Трускавец. разговорчики в связи с опусканием тогдашней правящей партией возжей - велись весьма специфичные. Скажем так не сильно скрывали свои чувства к СССР в частности и коммунистам вообще. Всё по Ленински "Из искры возгорится пламя." Вот только кому там гореть придётся?

Изменено пользователем Zom

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 219
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 30487

Лучшие авторы в этой теме

  • Uhucly

    29

  • Praetor95

    29

  • Лукулл

    25

  • never-forgotten

    23

  • Chaos Destroyer

    16

  • Zom

    15

  • No Good

    14

  • Salazar

    13

  • slip

    10

  • MaslovRG

    9

  • Dart An'ian

    8

  • dlc

    6

  • pokpis

    5

  • RUSLANALDO

    4

  • sccs

    4

  • Dramon

    3

  • zubberbuller

    3

  • Kenzon

    2

  • belogvardeec

    1

  • prinigo

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
×
×
  • Создать...