Почему они ненавидят Победу?

[Uhucly 1,106]

Почему они ненавидят Победу?

Арсений ЗАМОСТЬЯНОВ

Почему они ненавидят Победу?Нажмите здесь!

 УПРАЗДНИТЕЛИ ПРАЗДНИКА

Для меня это главный и единственный государственный праздник. Понятие «Победа» вмещает всё лучшее, что было и есть в судьбе России, – от сражений князя Святослава до орбитальной станции «Мир». Россия – воинская держава, и наш уклад не бандитский, не флибустьерский, а именно армейский. Фронтовики Великой Отечественной отстояли для нас и Александра Невского, и Пушкина, и Мусоргского, подарили будущее с Гагариным, Свиридовым и Сухомлинским… Не было в истории страны лучшего дня, чем 9 мая 1945 года. День Победы – праздник семьи, праздник народа и праздник государства. Свет от почерневших фотографий молодых дедов в семейных альбомах переходит в сияние погон нынешних молодых офицеров. На этом фундаменте стоит и стоять будет русская земля. Разве удивительно, что господа, желающие уничтожения государства Российского, в последние годы выбрали предметом глумления и ехидства именно Победу? В стремлении оплевать, затушить вечный огонь Победы едины нашенские поклонники Адольфа Гитлера и Исайи Берлина, Генриха Гиммлера и Маргарет Тэтчер, «нацисты» и «толерасты». Они атакуют Победу взвинченно, яростно: идея 9 Мая для них – Карфаген, который нужно разрушить. Поэтому и у неонацистов, и у либералов-западников голоса срываются от ненависти, когда они говорят: «Какое ещё героическое прошлое? СССР сам развязал Вторую мировую войну, поделив с Гитлером Европу и оккупировав несколько стран, в том числе и Прибалтику, где тут героизм? Или героизм в том, что мы Гитлера, с которым сначала вместе делили Европу, потом завалили собственными трупами?» И это не «кочка зрения» одинокого эксцентрика, подобные цитаты можно приводить километрами, так мыслят многие.

Они-то уж постараются испортить праздник и будут подкладывать нам свинью под разными соусами. Попытаемся воспроизвести это разнообразное меню:

1. Разыграть смущение, отдать дань уважения фронтовикам и… в праведном гневе внушить властям и публике, что стыдно отмечать этот праздник тем, кто не причастен к Победе. Вот пока живы фронтовики – необходим и праздник, а без них мы просто не имеем морального права, мы просто не достойны отмечать день Победы. Наш удел – хеллоуин.

Как будто Воскресение Христово – праздник лишь для тех, кто лично присутствовал в Древней Иудее… Так изящно приласкать и оплевать фронтовиков способны только истинные интеллигенты, которым не терпится взяться за руки, чтобы не пропасть поодиночке.

2. Напирать на гуманизм. В конце концов война – это ужас, ужас и ещё раз ужас. Да, для миллионов советских людей тот день – 9 мая 1945 года – стал самым счастливым в жизни. Но мы-то знаем, сколько жертв было отдано за Победу. Что уж тут праздновать? Достаточно устроить день скорби. Не красный, а чёрный день календаря… А для праздничной радости у нас есть хеллоуин.

3. Вариант политкорректный. Забудем о Великой Отечественной. Это советская пропаганда. СССР заигрывал с Гитлером и Риббентропом, был даже союзником рейха! Весь мир признаёт мудрость мужественного британского аристократа Черчилля, отважно принявшего бой с нацизмом. Переиграла Гитлера и американская экономика, построенная на принципах рыночной конкуренции. Нет никакой Великой Отечественной, но есть Вторая мировая война, есть память о трагедии холокоста, под этим углом и будем отмечать вместе со всем цивилизованным миром (а никак не с прогрессивным человечеством!) день 8 мая – Победу в европейском измерении. Перепевая эту мелодию, можно освоить немало международных грантов.

4. Вариант власовский. Великая Отечественная была продолжением Гражданской. Власовцы в белых ризах боролись против кровожадных комиссаров… Из русского народа апокалиптически настроенные «белые» господа создают образ вечной жертвы – и это очень удобная прелюдия для окончательного развала страны. Но этим декадентствующим националистам нисколько не дорога реальная Россия, для них существует некая Россия-мечта, Россия-химера, а подлинную историю своего народа они презирают.

5. Соус для правдоискателей. Скучно жить в контексте советского мифа, хочется смуты – душевной, а потом и площадной! На войне у каждого была своя правда, и Победа вовсе не является национальной идеей. У них – Хатынь, у нас – Катынь. Вы видите так, мы видим эдак – давайте спорить! Незыблемые ценности – это тоталитаризм. Вот, например, почему тысячи советских граждан стали воевать против Сталина, против СССР – это же беспрецедентный случай в истории войн! Так давайте откроем дискуссию, чтобы стоял над страной проливной дождь из слюны спорщиков!

6. Банальный антисоветизм в стиле девяностых. Праздник отмечать нужно, но потише и с покаянными трелями вместо бравурных маршей. Сталин проиграл войну летом 41-го, а выиграл народ вопреки Сталину, вопреки партии… Можно ещё поговорить о том, что наше государство отвратительно, а народ простоват, но в целом неплох. Он-то и побеждал – вопреки страшному государству, которое ничем не лучше гитлеровского…

РАСЧЁТЛИВАЯ НЕПРАВДА

У них в запасе полна коробушка расчётливой неправды. Скажем, один доктор филологических наук, профессор, известный литературный критик, недавно заявил: Сталин виноват в победе Гитлера! В 1933 году он запретил коммунистам блокироваться с социал-демократами, а в сумме они получили бы больше голосов, чем национал-социалисты. Дальше профессор привёл ещё более фантастический аргумент: немецкие коммунисты по директиве Сталина якобы проголосовали за «канцлерство» Гитлера… Эх, Геннадий Григорьевич, с тем же успехом можно заявить, например, что Пушкин в лицее читал тайком «Преступление и наказание» Достоевского. Никакого голосования «за Гитлера» в рейхстаге не было. И уж, конечно, коммунисты никогда его не поддерживали. А что касается межпартийных отношений – на самых удачных для себя выборах из трёх кампаний 1932–1933 годов, в ноябре 1932-го, социал-демократы и коммунисты в сумме набрали 37 процентов. Гитлеровская NSDAP действительно получила меньше – 33. Но с партией фюрера блокировались ещё две «правые» парламентские партии – Германская национальная и Баварская народная партии. А как можно забыть про влиятельную партию Центра, многие члены которой уже в 1933-м перешли в NSDAP? Не замечать эти партии – значит подтасовывать факты. Коммунистическая партия Германии была единственной последовательно антигитлеровской силой. Блокировка с социал-демократами могла разочаровать часть избирателей обеих партий, и этого тоже нельзя не учитывать. Так что не у Сталина в руках были ключи к Рейхстагу, а у последовательных врагов Советского Союза – у крупной немецкой буржуазии.

Другой филолог недавно сокрушался, что в истории войн никогда не было такого феномена, как власовцы, – свои, воевавшие против своих. Да вся история войн со времён Кира и Александра Македонского на том и стоит, что инициатива агрессора, великого завоевателя, гипнотизирует, привлекает на свою сторону всё новые и новые племена… Во всех странах Европы, кроме Великобритании и СССР, патриотические силы оказались слабее прогерманских. Удивительно не то, что тысячи людей переметнулись на сторону сильного врага. Удивительно, что удалось сохранить единство страны и оказать героическое сопротивление, которое завершилось победой. Гитлер только и рассчитывал на распад Советского Союза, но сталинская политическая система устояла: твёрдым оказалось её партийное ядро. В современных учебниках истории не пишут, что каждый третий из погибших на фронте был членом ВКП(б). Год назад, когда демократическая общественность попыталась устроить травлю Владимира Ивановича Долгих, звучали презрительные комментарии: «Да он же на фронте был политруком!» Кажется, они готовы повторить клише гитлеровской пропаганды: «Бей жида-политрука…» А ротные политруки 1941-го – такие, как Долгих, – почти все полегли, защищая Родину. И Владимир Иванович был демобилизован по тяжёлому ранению… Вдумаемся в эти факты и, может быть, поймём, почему под ударом лучшей армии мира не распалась страна, почему Межиров написал своё «Коммунисты, вперёд!», почему нынешние сторонники расчленения России так ненавидят Победу…

МОДЕРНИЗАЦИЯ СОЗНАНИЯ

В последние годы государство Российское декларирует приверженность патриотическим ценностям. В школах разворачиваются программы патриотического воспитания, всё чаще мы слышим о «днях воинской славы» – их у нас уже почти два десятка. Но как тогда понимать недавнюю инициативу участников одного из консультативных кремлёвских органов? Совет по развитию гражданского общества и правам человека при Президенте РФ – пожалуй, слишком длинное и официозное название. По привычке футбольного болельщика я буду называть этих либеральных бомбардиров клубом Федотова. Этот почтенный клуб предложил учредить общенациональную государственно-общественную программу «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении». Любят, любят в клубе Федотова длинные формулы. Если уж программа, то «общенациональная государственно-общественная» – внушительно и солидно. Цель программы – прижать к земле и добить прикладом русского человека. Для этого необходима интервенция, как в Германии в 1945-м. Правда, такие положения клуб Федотова не декларирует, а только подразумевает.

А открыто они предлагают «модернизировать сознание российского общества через признание трагедии народа времён тоталитарного режима». Услышали словечко – «модернизировать»? Два года назад они бы написали иначе, нашли бы глагол поточнее. Но в наше время ясноглазые господа козыряют «модернизацией» через слово, будь то разговор о политике Ярослава Мудрого или творчестве Пушкина. Этот термин – знак ясноглазой лояльности, ловкий реверанс. Я слыхал, что участники «консультативного совета» вместо слова «обед» нынче говорят: «модернизация желудка». Вот так вальяжные профессора, задрав штаны, начинают бежать за конъюнктурой, теряя запонки и галстучные броши, а потом учат нас «свободе».

«Консультанты» намерены создать пропагандистскую империю, которая воспитывала бы в гражданах России чувство вины, ощущение стыда за историю ХХ века, которая, по мнению клуба Федотова, была катастрофой. Любопытно, что они (вестимо, сторонники свободы творчества!) собираются издавать учебники и книги, директивно управляя их содержанием. Ведь они заранее решили, что в этих книгах будет анафема советскому прошлому. Другой прожект клуба Федотова – «установить запрет для государственных служащих в отношении публичного отрицания или оправдания преступлений тоталитарного режима». Того самого режима, который завоевал для нынешней России, например, высокий статус в ООН. Вместе с тоталитаризмом они рады бы освободить Россию и от ядерного оружия, и от Сибири с её сокровищами…

Конечно, на пути к «маленькой компактной европейской стране» им мешает эпический культ Победы, и поэтому они собираются зачистить идеологическое поле от всяческой героики. СССР в соответствии с европейскими фальсификациями истории предстаёт виновником Второй мировой войны.

Представляю себе растерянность наших педагогов: только что возвращались к патриотическим ценностям, писали сочинения к Дню Победы – и вдруг консультанты самого президента предлагают за Победу каяться… Вместо памятников победителям – «Издание Указа или Закона, предусматривающего создание во всех крупных городах и крупных населённых пунктах (по крайней мере до уровня райцентров) памятников жертвам репрессий». До сих пор нас объединяла идея Победы, а «консультанты» навязывают идеологию поражения. Для пущего впечатления они не жалеют чёрной краски, замазывая русский советский ХХ век. Неудивительно, что на Победу они смотрят глазами власовцев.

ИНДУСТРИЯ ПОКАЯНИЯ

Что нам предлагают?

Вместо победной героики – заунывная поэтизация поражений. Вместо славы – стеклянные бусы, химеры… Вместо воинских традиций – странные (в духе скопческих сект) мистерии всенародного покаяния. Вообще-то покаяние – это исповедь, обличение своего греха. А нам предлагают называть покаянием обличение дедов и прадедов. Получается покаяние с больной головы на здоровую, покаяние, в котором исповедь подменена гордыней. Ведь, обличая дедов, мы самодовольно возвышаем себя – ах, какие мы высокодуховные и правозащитные! А больше нам и каяться не за что, как только за советское прошлое…

Однако это не покаяние, а глумление! Нам не за дедов нужно каяться, а перед дедами – за себя и за клуб Федотова. Мои деды – фронтовики, коммунисты, – безусловно, были чище меня душой. Каяться за них было бы дьявольским лукавством. Если каждый из нас вспомнит своих отцов и дедов – не сомневаюсь, что ответом на предложения «федотовцев» будет одно слово – «Демагогия!». Приведу слова патриарха Кирилла: «Призывы ко всеобщему покаянию за то, что не совершало нынешнее поколение, – есть призывы лукавые, потому что Сам Бог, вернув нам наши святыни, показал, что Он простил наш народ».

Но правозащитникам нужна индустрия глумливого покаяния. И они официально предлагают нам обзавестись государственным праздником, который поименовали опять-таки не в спартанском стиле: «День памяти жертв гражданской войны и национального примирения». Название двусмысленное, но честное: у такого национального примирения действительно будет немало жертв.

[Cкрыть]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 12.05.2011, 06:26:23 пользователем Uhucly

[Dramon 4,917]

Для меня был и остается главным праздником Новый год. "Со слезами на глазах" это не праздник, а 66-я годовщина общенационального траура. Хватит себя уже жертвами выставлять. Мы строим новую Россию, и главные праздники должны быть новыми. Нет пока таких? Пускай остается Новый год. Он не вызывает споров и вопросов ни у кого из жителей нашей страны и тем более ее пределами.

Нормальных праздников то осталось всего два,Новый год и День Победы,один для куража,другой что бы не забывать предков,в принципе можно все остальные смело отменять,если будет нужно...

Кстати Новый Год как главный праздник не очень подходит,смысла в нем нет,Вот например День Независимости у американцев есть смысл,день взятия бастилии тоже есть смысл,и день Победы тоже,а новый год в себе никакого смысла не несет,просто астрономическое явление....

Как СССР мог стать придатком Германии? Как в принципе можно подчинить страну с населением в 3 раза больше твоей и примерно одного технологического уровня? Ты веришь, что немцы были способны в принципе завоевать и удержать такие территории и столько народа?

Помниться Гитлер восхищался Англичанами управляющими многомиллионной Индией,да и с оккупацией Украиной,Белоруссии,нехилой части России немцы успешно справлялись,в то же время воюя с нашими войсками....

[MaslovRG 6,935]

Как СССР мог стать придатком Германии? Как в принципе можно подчинить страну с населением в 3 раза больше твоей и примерно одного технологического уровня? Ты веришь, что немцы были способны в принципе завоевать и удержать такие территории и столько народа? Открой глаза: нам надули в уши о невероятной немецкой мощи, чтобы оправдать поражения первых лет войны. Не было там никакого невероятного разрыва ни в технике, ни тем более в армии. Зато было криворукое управление товарища Сталина. Весь расчет Гитлера был на то, что он сможет возобновить гражданскую войну (ему казалось, что власть большевиков слаба и что русские мечтают ее свергнуть) и под шумок захватить то, что немцы так и не смогли в Первой мировой - часть хлебной Украины и нефтяного Закавказья. Но, как говорится, Акелла промахнулся. Даже под властью коммунистов русские вставили немцам по самое не хочу.

Этапы превращения в придаток: Оккупация - разделение на кучу мелких государств с Германским правительством - постройка лагерей смерти - уничтожение 10000 человек ежедневно - снижение числа населеления до нескольких миллионов - России не существует, остались только коммисариаты с совместным населением меньшим в 2 раза, чем Германские войска. Фашисты - это вам не рыцари-освободители. Большинство из них (соглашусь не все) никого не щадило.

Про лёгкую победу - это вы зря. Если бы не морозы и стойкость советских солдат, которые затормозили блицкриг раза в 2, к середине 42 европейская часть России была оккупирована немцами, а восточная - японцами. "Надули уши" - вы хотите сказать, что мы были впереди планеты всей по технике? Вы сами говорили в соседней теме, что "видите ли СССР плёлся в конце технологического развития до полётов в космос". Откуда у отсталой, измотаной революциями и гражданской войной супер крутая техника? Кроме того, вы забываете, что про то, что у Германия была самой сильной в Европе на тот момент. Доказать это можно простым фактом того, что кроме Германии и её придатков на континентальной Европе никого не было. Вы будете отрицать силу военной машины Германии?

[Praetor95 3,013]

Опять таки оккупированный страны Европы за милую душу и звонкую монету работали на военную машину Рейха.

Изменено 12.05.2011, 16:51:01 пользователем Praetor95

[Salazar 4,312]

Салазар, Германия v.1941 - это практически вся Европа, промышленный потенциал её превышал советский в 2.5 раза. СССР имел большие шансы на проигрыш.

кстати, действительно факт, по тех. оснащение Союз не уступал Германии (разве что в авиации и флоте, но всё остальное зачастую и превышало немецкое вооружение).

У Германии было куда более ущербное положение, чем у СССР: бОльшая часть промышленного потенциала приходилась на оккупированные страны и союзников. Пустить всю их промышленность на военные нужды было не возможно, как-никак там сохранялись свои администрации и не особо довольное местное население. Да и с такими союзниками, как Италия или Испания, никаких врагов не надо: сами тебя утопят.

Ещё факт в том что немцы к сентябрю того же 41 сократили кол-во дивизий. Они думали что выполнят к зиме свои цели.

Не СССР уничтожал военную машину Германии, она сама сокращала своё содержания.

В этом то их и прокол.

Про сокращение ничего не слышал, но уверен, что существенной роли в войне это не сыграло. В штабе Германии не дебилы же сидели, прекрасно понимали, что за зимы в России и какие там условия для ведения войны. Чай, не первый раз мы с ними рубились.

Изменено 12.05.2011, 16:52:46 пользователем Salazar

[Praetor95 3,013]

У Германии было куда более ущербное положение, чем у СССР. бОльшая часть промышленного потенциала приходилась на оккупированные страны и союзников. Пустить всю их промышленность на военные нужды было не возможно, как-никак там сохранялись свои администрации и не особо довольное местное население. Да и с такими союзниками, как Италия или Испания, никаких врагов не надо: сами тебя утопят.

Я больше чем уверен что они чуть ли не мастурбировали на все то что делал Гитлер, ведь как никак а за поражение в ПМВ они отыгрались, так что не довольное население появилось скорее всего в районе 43 года но никак не раньше.

бОльшая часть промышленного потенциала приходилась на оккупированные страны и союзников.

Кагбе у них была обязательная трудовая повинность, да и такие военные магнаты как Крупп и Ко вспомнить надо, они то и поставили Германию всю на военные рельсы, профессионалы как никак.

[slip 623]

Вы будете отрицать силу военной машины Германии?

К началу войны Красная армия превосходила вермахт по всем видам боевой техники: по орудиям и минометам на 40%, по танкам почти в 4,5 раза, по самолетам более чем в 2 раза, но уступала ему по численному составу (3 289 850 против 4 306 800).

А фактор внезапности позволил в первый же день уничтожить значительную часть боеприпасов, горючего и военной техники; немцам удалось обеспечить полное господство в воздухе (выведено из строя ок. 1200 самолетов, большинство из них даже не успели взлететь)

[Praetor95 3,013]

К началу войны Красная армия превосходила вермахт по всем видам боевой техники: по орудиям и минометам на 40%, по танкам почти в 4,5 раза, по самолетам более чем в 2 раза, но уступала ему по численному составу (3 289 850 против 4 306 800).

Ну так не стоит забывать какая техника, мы их разве что по танкам круче были (КВшки и 34ки), и то их на тот момент мало было. Самолеты тоже еще со времен войны в Испании были.

Изменено 12.05.2011, 17:00:03 пользователем Praetor95

[MaslovRG 6,935]

Ну так не стоит забывать какая техника, мы их разве что по танкам круче были (КВшки и 34ки), и то их на тот момент мало было. Самолеты тоже еще со времен войны в Испании были.

По танкам в начале войны (а мы говорим именно о начале) наши лёгкие и средние танки уступали немецким. 34 стали выпускаться большими порциями только в 42, то бишь уже после того как были выиграна Битва под Москвой.

[pokpis 308]

Тоесть умирать защищая свою семью по вашей логике бессмысленно и безрассудно?

Джордж Смит Паттон о смерти за Родину:

"Я хочу, чтобы вы запомнили, не тот ублюдок выигрывает войну, который умирает за свою страну. А тот, который делает так, чтобы другой тупой жалкий ублюдок умер за свою."

[Praetor95 3,013]

Джордж Смит Паттон о смерти за Родину:

"Я хочу, чтобы вы запомнили, не тот ублюдок выигрывает войну, который умирает за свою страну. А тот, который делает так, чтобы другой тупой жалкий ублюдок умер за свою."

Нашел кого цитировать, ублюдка Паттона.

[Salazar 4,312]

Нормальных праздников то осталось всего два,Новый год и День Победы,один для куража,другой что бы не забывать предков,в принципе можно все остальные смело отменять,если будет нужно...

Кстати Новый Год как главный праздник не очень подходит,смысла в нем нет,Вот например День Независимости у американцев есть смысл,день взятия бастилии тоже есть смысл,и день Победы тоже,а новый год в себе никакого смысла не несет,просто астрономическое явление....

Праздник предполагает искреннюю радость, а не скорбь. День Независимости и День Взятия Бастилии, насколько мне известно, не так уж популярны. Они действительно во многом напоминают наш День Победы: максимум официоза и болтовня о единении нации.

Помниться Гитлер восхищался Англичанами управляющими многомиллионной Индией,да и с оккупацией Украиной,Белоруссии, нехилой части России немцы успешно справлялись,в то же время воюя с нашими войсками....

Спасибо за сравнение нас с индусами. Очень уместно. Вечная колония и одна из ведущих держав мира - сходство очевидное. А что касается обширной немецкой оккупации, то это можно смело записывать в заслуги Сталина. Его "реформы" армии и политика умиротворения Гитлера привели к тому, что Советский Союз просто перестали брать в расчет.

Этапы превращения в придаток: Оккупация - разделение на кучу мелких государств с Германским правительством - постройка лагерей смерти - уничтожение 10000 человек ежедневно - снижение числа населеления до нескольких миллионов - России не существует, остались только коммисариаты с совместным населением меньшим в 2 раза, чем Германские войска.

А тебя не смущает, что до прихода советской власти немцы никогда дальше Прибалтики не продвигались? В Первую мировую расклад был еще хуже: против нас вели войну сразу 3 (!) великие державы. И это была не просто Германия с вассалами, а три самостоятельных империи. Причем Россия успешно держала сразу 2 фронта: кавказский - против Османской Империи и восточный - против Австро-Венгерской и Германской Империй. Посмотри на ситуацию к началу Второй мировой. Что было у Германии? Бывший кусочек Австро-Венгрии (Австрия и Богемия), союзная Венгрия, часть Франции в союзниках и куча мелочевки типа Норвегии и Голландии, которые в лучшем случае прикрывали тылы от Британии. Германия не имела никаких шансов на полную победу в этой войне. Повторяю, весь расчет был на то, что СССР сам развалится. Какое, к чертям, разделение на кучу? Кто им позволит? Как это вообще возможно???? Мы, что, китайцы какие-нибудь или эфиопы? Нет, видимо, даже хуже, потому что эфиопы победили в этой войне! Зачем чушь городить? Каким чудом 5 миллионов немцев (армия Германии) могли перебить 200 миллионов советского населения? Как???? Мы что, скот? Или тараканы? О чем вы, люди?

"Надули уши" - вы хотите сказать, что мы были впереди планеты всей по технике? Вы сами говорили в соседней теме, что "видите ли СССР плёлся в конце технологического развития до полётов в космос". Откуда у отсталой, измотаной революциями и гражданской войной супер крутая техника?

Отставание в качестве, но не в количестве. Бронетехники у СССР к началу войны было даже больше, чем у Германии. Если бы Сталин не сдал эту технику и заодно украинские заводы немцам, победа досталась бы нам быстрее и без таких колоссальных жертв. Я не отрицаю, что Германия была мощной промышленной державой. Но никакого безусловного превосходства над нами у нее не было. До прихода Гитлера (32 год) немецкая экономика лежала в руинах. Неужели этот маг и волшебник сумел построить прочную промышленность и непобедимую армию всего за 7 лет? Думаете, с приходом Гитлера Германия получила какой-то крутой бонус, сверхоружие, сверхспособности для солдат?

[dlc 2,874]

"Мы вскормлены пеплом великих побед..." - Алиса, "Солнце встает"

Согласитесь, вся наша история, реальная или школьная, учит этому. Поэтому, дай Бог, День Победы будет всегда.

Изменено 12.05.2011, 17:33:16 пользователем dlc

[Praetor95 3,013]

До прихода Гитлера (32 год) немецкая экономика лежала в руинах. Неужели этот маг и волшебник сумел построить прочную промышленность и непобедимую армию всего за 7 лет? Думаете, с приходом Гитлера Германия получила какой-то крутой бонус, сверхоружие, сверхспособности для солдат?

Ну да это маг и волшебник поднял бедствующую страну с колен, сумел найти слова чтобы люди за ним пошли. Это маг и волшебник сделал тотальную реорганизацию вермахта, ага конечно, там ребята проделали просто колосальнейшую работу.

Германия не имела никаких шансов на полную победу в этой войне.

Ну да ну да, они Британию почти на колени поставили и лишь за тупости Гитлера не поставили полностью, не имели шансов ага.

В Первую мировую расклад был еще хуже: против нас вели войну сразу 3 (!) великие державы. И это была не просто Германия с вассалами, а три самостоятельных империи. Причем Россия успешно держала сразу 2 фронта: кавказский - против Османской Империи и восточный - против Австро-Венгерской и Германской Империй.

Из этих троих равным соперником России была Германия, Турки уже нете были, а про Австро-Венгрию вообще молчу, те вообще воевать не умели.

Каким чудом 5 миллионов немцев (армия Германии) могли перебить 200 миллионов советского населения? Как???? Мы что, скот? Или тараканы? О чем вы, люди?

Спросите у узников лагерей как можно перебить кучу народу, они вам расскажут.

Если бы Сталин не сдал эту технику и заодно украинские заводы немцам, победа досталась бы нам быстрее и без таких колоссальных жертв.

Щито? Какие заводы, их все вывезли, а что не вывезли то взорвали. Ну и не забываем про экипажи танков, у немцев сидели ребята которые поляков и французов нагнули, кстати у франков в 40 году танки были куда лучше и куда больше чем у немцев.

Изменено 12.05.2011, 17:37:11 пользователем Praetor95

[Лукулл 6,672]

"Со слезами на глазах" это не праздник, а 66-я годовщина общенационального траура

Нет, это вершина человеческого духа. Остается только завидовать и надеяться, что в тушке менеджера среднего звена скрыт боевой дух парня в семнадцать лет ушедшего на фронт добровольцем, не ради себя, ради своих близких и страны. Пока такого нет, плюшевые мальчики могут играть в дипломатию.

Как в принципе можно подчинить страну с населением в 3 раза больше твоей и примерно одного технологического уровня?

Можно, уничтожив две трети ее населения.

Открой глаза: нам надули в уши о невероятной немецкой мощи, чтобы оправдать поражения первых лет войны.

Мощь была невероятной.

Зато было криворукое управление товарища Сталина.

Расскажи, что бы ты сделал на месте товарища Сталина, а то у нас тут голосование, кого же нам всем форумом после мебельщика в президенты армии выбрать.

Даже под властью коммунистов русские вставили немцам по самое не хочу.

А что же они без коммунистов то не вставили?

Сейчас российская власть легитимна.

Каким боком?

[never-forgotten 2,262]

Щито? Какие заводы, их все вывезли, а что не вывезли то взорвали.

Да, шахты в Донбассе, чернозём Украины всё эвакуировали.

Ну да ну да, они Британию почти на колени поставили и лишь за тупости Гитлера не поставили полностью, не имели шансов ага.

Когда это?

Великобритания в 41 году поставляла оружие в СССР, 22 июня уже вышел первый конвой.

Почти на колени.

И министр Германии тайно ездил на переговоры в Великобританию с предложением мира и союза, ага.

Германия не имела никаких шансов на полную победу в этой войне.

Немцы расчитывали построить цитадель "Европа", то есть пространство от Атлантики до Урала с населением свыше полумиллиарда людей и этой машиной воевать против США.

Царь в Москве грозен, в Казани страшен а в Сибири непобедим, но немцы не думали Дальше Волги сунуться.

[Chaos Destroyer 5,047]

У Германии было куда более ущербное положение, чем у СССР: бОльшая часть промышленного потенциала приходилась на оккупированные страны и союзников. Пустить всю их промышленность на военные нужды было не возможно, как-никак там сохранялись свои администрации и не особо довольное местное население. Да и с такими союзниками, как Италия или Испания, никаких врагов не надо: сами тебя утопят.

Ущербное положение?

Посмотрим на момент создания СССР :

СССР находился в экономической блокаде.

СССР был разорён гражданской войной.

Был голод.

Была разруха и крайне отсталая промышленность(то, что осталось от промышленности - было в руинах)

Германия избежала этого.

Да, её было запрещено содержать армию - но армию легко можно восстановить(что и случилось)

Её земли не были разорены - Первая Мировая даже почти не велая на её территории.

Промышленность - практически не пострадала.

Единственная проблема Германии - ресурсы.....

Где запредельные преимущества огромные СССР перед Германией?

Про сокращение ничего не слышал, но уверен, что сущ

ественной роли в войне это не сыграло. В штабе Германии не дебилы же сидели, прекрасно понимали, что за зимы в России и какие там условия для ведения войны. Чай, не первый раз мы с ними рубились.

Судить нужно исходя из действий.

А умнейшие немецкие генералы считали войну "лёгкой прогулкой! за месяц до её начала.

Через 3 месяца после начала они уже писали - "наступил паритет", "не хватает ресурсов".....

И какие же они умнейшие после этого?

Чай, не первый раз мы с ними рубились.

До этого с Германией мы рубились 1 раз - и было это в 1 мировую.

Это была не манёвренная война.

Выводы оттуда сделали.... Но сюда они не применимы.

С уважением Chaos Destroyer

Изменено 12.05.2011, 18:11:30 пользователем Chaos Destroyer

[Dramon 4,917]

Праздник предполагает искреннюю радость, а не скорбь. День Независимости и День Взятия Бастилии, насколько мне известно, не так уж популярны. Они действительно во многом напоминают наш День Победы: максимум официоза и болтовня о единении нации.

Да кстати,я что то и сам немного запутался,День Победы это не праздник в классическом смысле,а памятная дата,очень важная при том....

Спасибо за сравнение нас с индусами. Очень уместно.

Ну это к Гитлеру,он хотел перенять опыт англичан,в деле колонизации и угнетения миллионов....

А что касается обширной немецкой оккупации, то это можно смело записывать в заслуги Сталина. Его "реформы" армии и политика умиротворения Гитлера привели к тому, что Советский Союз просто перестали брать в расчет.

В заслуги можно ещё записать созданную чуть ли не с нуля промышленность,самодостаточную экономику....

А насчет политики с Гитлером,то ошибки были,но и полагаться на западных союзничков не особо приходилось,которые сами были готовы пол Европы Гитлеру продать,кстати вспомните ПМВ как там жестко кидали Российскую Империю союзнички,заставляя наступать раньше времени когда им грозит песец,и как они отсиживались когда наших дрючили....

А тебя не смущает, что до прихода советской власти немцы никогда дальше Прибалтики не продвигались? В Первую мировую расклад был еще хуже: против нас вели войну сразу 3 (!) великие державы. И это была не просто Германия с вассалами, а три самостоятельных империи. Причем Россия успешно держала сразу 2 фронта: кавказский - против Османской Империи и восточный - против Австро-Венгерской и Германской Империй.

А вас не смущает,что в ПМВ Германия так и не захватила Францию и что в Компьенском лесу подписывала унизительный мир Германия,а не Франция....

Так же не забываем,что наука и техника не стояли на месте,и затяжная позиционная война ушла в прошлое,когда успехом считалось продвижение на 5-10 км....

По сути ПМВ и ВМВ это две абсолютно разные войны,сопоставлять которые почти невозможно,так были различны условия....

Что было у Германии? Бывший кусочек Австро-Венгрии (Австрия и Богемия), союзная Венгрия, часть Франции в союзниках и куча мелочевки типа Норвегии и Голландии, которые в лучшем случае прикрывали тылы от Британии. Германия не имела никаких шансов на полную победу в этой войне.

Всё что вы описали это нехилый кусок Старого Света,со всей её промышленностью людскими и материальными ресурсами...

Повторяю, весь расчет был на то, что СССР сам развалится.

Плохая информированность о Советских ВС,так же не самый хороший результат в Финской,легли в общую картину,как оказалось не самую верную....

[Лукулл 6,672]

Праздник предполагает искреннюю радость, а не скорбь.

Праздник предполагает все, начиная от минут скорби в память о погибших, чествования ветеранов и заканчивая здравицей за дальнейшее развитие Родины. Это в любой стране. У дебилов понятно по другому, главное слезинку пролить.

В Первую мировую расклад был еще хуже: против нас вели войну сразу 3 (!) великие державы.

Уржаться, прям как старый анектод:

- Генерал Брусилов, как вы считаете, следует нам взять Румынию в союзники или нет?

- Да как сказать ваше величество, нам без разницы.

- Это как?

- Ну как, примкнет Румыния к врагу, надо двадцать дивизий, что бы ее разгромить, а примкнет к нам, понадобится двадцать дивизий, что бы ее защитить, нам, без разницы.

Мы, что, китайцы какие-нибудь или эфиопы?

В твоем понимании да, черножопые придатки.

О чем вы, люди?

А это ты тем, кто в концлагерях выжил, расскажи.

[Praetor95 3,013]

Да, шахты в Донбассе, чернозём Украины всё эвакуировали.

Не знал что чернозём это теперь заводы. И много ли немцы угля вывезли?

И министр Германии тайно ездил на переговоры в Великобританию с предложением мира и союза, ага.

Ну так а чего его заставили замолчать на Нюрнбергском процессе? Да и смерть Гесса была неестественной, даже с первого взгляда ясно что ему помогли.

[MaslovRG 6,935]

Джордж Смит Паттон о смерти за Родину:

"Я хочу, чтобы вы запомнили, не тот ублюдок выигрывает войну, который умирает за свою страну. А тот, который делает так, чтобы другой тупой жалкий ублюдок умер за свою."

Америкосы очень много знают о войне. Если учесть, что на их территории из крупных войн только война за независимость и гражданская (да при этом лет 100 назад до этого высказывания), то можно учесть, что войн на их территории не было. А ещё смеют говорить, ублюдки, что-то про гибель за родину. Жалкая и подлая нация. И цитировать таких придурков верх глупости.

Изменено 12.05.2011, 18:01:36 пользователем Maslov55