Падение Византии

[Replecant 50]

1054? А что тогда случилось то?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. случилась.

[Адмирал 4,723]

Из игры Крестоносцы 2 знаю, что в этом году произошел Великий раскол и Папа Римский ушел в свободное плавание.

Скорее патриарх ушел в свободное плавание.Ибо первое отлучение произвел Папа, который и был главнее..

[Гессенский стрелок 1,075]

Я тебе про четвертого, ты мне про пятого. Деньги крестоносцам отдали? Нет, не отдали, и тот факт, что Ангела низложили, значения не имел для них - обязательства свои крестоносцы выполнили.

Зачем выполнять обязательства перед теми, кто свои обещания не держит?

[Vicomte 206]

Скорее патриарх ушел в свободное плавание.Ибо первое отлучение произвел Папа, который и был главнее..

Нет. Главнее был Император, это потом Папы объявили себя Наместниками Бога на Земле.

[Replecant 50]

Если бы не амбиции амбиции в 1054, то Византия была бы до сих пор одной из великих держав.

В так в этом уверенны? Уже после Юстиниана начились проблемы у Византии.

Изменено 20.10.2013, 19:30:19 пользователем Replecant

[Адмирал 4,723]

В так в этом уверенны? Уже после Юстиниана начились проблемы у Византии.

Главная проблема Византии 1204 год.А он вырос из 1054 года.

[Alma Latina 578]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Хороший фильм по теме.

Правда, поскольку фильм ведёт православный священник, виден некоторый акцент на том, что Византия пала, потому что под конец некоторые её люди приняли католичество, но это, конечно, не по этому. Элементарно, Византия, (кстати, очень похоже на Россию), оказалась во власти олигархов, которым было плевать на страну, Император утратил влияние. Удар по Церкви был нанесён ещё при расколе. А после нашествия крестоносцев Империя так и не оправилась толком. Так что катастрофе 1453 предшествовала катастрофа 1054 и катастрофа 1204. Не будь раскола в 1054, то и Папа не поддержал бы Венецию в её планах в 1204. Не был бы нанесён удар по Византии в спину в 1204, то Византия не только отбилась бы от турок, но вполне возможно, участвовала бы в Крестовых Походах (сохрани она единую веру с Европой), и глядишь бы отбила себе часть былых земель. Не все разумеется, франки наверняка хотели бы урвать Иерусалим себе и между ними могла бы быть потом распря. Но территорию Турции и большую часть Сирии современных думаю Византия бы сохранила. А это тоже не мало.

[kaledin 54]

Скорее патриарх ушел в свободное плавание.Ибо первое отлучение произвел Папа, который и был главнее..

Если не ошибаюсь все остальные патриархи остались с Константинополем не смотря даже что не входили в состав Империи.

[Rogvald 1,522]

Главная проблема Византии 1204 год.А он вырос из 1054 года.

1054 год тоже вырос из-за того, что после Юстиниана выдающихся прафителей не было, императоры Вязантии правили доброй частью мира, и из-за своего кайфового состояния очухнуться не успели, как у них уже все поотбивали.

[Вольт 537]

Сельджуки, это всё гадкие сельджуки и постоянная смена династий, чем то напоминающая СРИ.

[Лорандикус 202]

Причины гибели Византии? Возможность появления Ислама. А он появился очень вовремя, когда две великих восточных супердержавы - сама Византия и Персия, ослабли в ходе Персидско-Византийской войны 602-628 годов. Естественно что истащив свои людские запасы и разорив большую часть своих земель, они мало что могли выставить против сотен тысяч арабов с их боевым запалом. Ну и персы активно тупили, хотя я думаю после смерти Хосрова от величия и мощи Сассанидской армии не осталось и следа.

Дальше - иконоборцы, сложности с Болгарами, прерывание Македонской Династии по причине аскетизма Василия Второго и отсутствие наследника у его брата Константина. Манцикерт и пленение Романа Диогена, которая стала первым фатальным ударом. Потрясающей тупости династия Ангелов, которая за 20 лет сделала все что в своих силах, что бы богатая и сильная Комниновская империя превратилась в бедное и разоренное лоскутное одеяло. Андроник Второй и его решение - нафиг армию, наемники будут дешевле, особенно если им не платить. Споры между Палеологами и Кантактузинами, которыми восполнились и болгары и турни и сербы.

А есть и другая сторона - Великая Схизма и положению в 11 веке феодальной раздробленности, когда крестьяне выплачивали налоги не только Императору но и своим дуксам.

Изменено 11.04.2014, 12:07:51 пользователем Лорандикус

[Elektor 592]

пленение Льва Диогена

Романа Диогена

[Nouner 313]

Доигрались они, если коротко. Слишком, слишком сильно увлеклись интригами. Прогнили, а тут еще и нокаутирующие турки подвернулись...

Изменено 13.04.2014, 18:17:16 пользователем Nouner

[Rogvald 1,522]

Ну надо было во время спохватиться чтобы расшириться пока сельджуки не разжирели и все было бы нормально

[Лорандикус 202]

Еще одной проблемой, я бы назвал упадок власти Базилевса. Если трон относительно крепко держался при первых Императорах, Маврикии, Ираклии и его сыновьях, Аморейской династии, то вот во времена Македонской тут уже начинают идти какие-то шатание. Особенно это заметно в период правления мужей и любовников старухи Зои, которая меняла их как перчатки.

Ну и апогей - это с 1072 по 1081, когда после Диогена на трон вступил слабый Михаил Дука и старый, малоэффективный Вотиниат.

И по-моему, вся эта божественная власть и авторитет власти Императора Византии окончательно подточилась в 14 веке, из-за гражданской войны между Палеологами и Кантактузинами.

Плюс, я бы еще назвал одной из проблем переход от "свободной" монархии к феодальной. Полезная фемная система и отсутствие зачатков феодализма, позволяла многим людям добиться многого в этой стране, если они при этом разделяли православную веру, платили налоги и подчинялись Базилевсу.

После прихода к власти Алексея Комнина, соц.мобильность начинает урезаться. Основные роли заняли Ангелы, Палеологи, Кантактузины и Дуки. Остальные дома были оттеснены на второй план и почти не имели возможности пробиться в верха, путем военной службы. По-моему, это сильно ударило по Империи, лишив ее многих талантливых личностей. С другой стороны, после шатаний 11 века, это было относительно правильное решение.

[simuil 1,575]

Со всеми тут согласен, кто говорит о внутренних проблемах, о 1054 и 1204. Но вопрос, когда уже у Византии не осталось шансов на дальнейшее развитие? Когда они перешли точку невозврата? Когда их судьба перестала зависеть от их действий?

По-моему, это 1354 год, потеря Каллиполя, именно тогда Османы "прорубили окно в Европу", и именно после этого существование Византии зависело больше от Османов, чем от самой Византии.

Изменено 14.04.2014, 12:52:48 пользователем simuil

[Veles 999]

Ну надо было во время спохватиться чтобы расшириться пока сельджуки не разжирели и все было бы нормально

Как расширятся, когда страну постоянно сотрясали внутренние проблемы.

[mihail92 311]

Как расширятся, когда страну постоянно сотрясали внутренние проблемы.

Византии не хватало серьезного союзника, который мог бы поддержать страну в период внутренних междоусобиц.Почему не помогала Россия?

[Адмирал 4,723]

Византии не хватало серьезного союзника, который мог бы поддержать страну в период внутренних междоусобиц.Почему не помогала Россия?

Феодальная раздробленность же.Просто большинство потенциальных союзников Византии находилось в процессе феодальной раздробленности, в то время как ее противники в основном находились только на стадии формирования государства и оттого были сильны и монолитны.

[Veles 999]

Византии не хватало серьезного союзника, который мог бы поддержать страну в период внутренних междоусобиц.Почему не помогала Россия?

Россия была далеко и мало чем могла помочь.