Падение Византии

[psametix 1,203]

греки уж точно имели больше прав на римское наследие, как неотъемлемая часть республики ещё с 3его века до н.э., чем понаехавшие варвары.

[Finkilibunny 131]

3 часа назад, Arrey сказал:

дело просто в том что словами можно довольно успешно манипулировать сознанием...

 

Два императора, две империи, до определённого времени (476-й год). Далее - Византия, где римский Византий был переименован в Новый Рим в 330-м году, затем в Константинополь.
В 395-м году произошёл раздел. Как это можно было ещё назвать, кроме деления империи на Западную и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ?

 

3 часа назад, Arrey сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. была многоязычным Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Но не в седьмом веке, когда латынь в Византии отошла на второй план.

[Дoбро 24,500]

@Arrey

Цитата

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  разворачивает в существовавшем с VII века до нашей эры как греческая колония городе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  масштабное строительство...

Таким образом Константинополь и Рим ровесники, так что дата основания Рима тут мимо. Речь о том что столицей Римской империи Константинополь был гораздо дольше чем столицей римской империи был Рим.

Сомнительно.

Город Рим был изначально административным центром в царский период и до него. Касательно Византий, он был греческим. Если согласно Вашей логике натягивать сову на глобус, то Рим однозначно древнее, чем место, где была колония Византия.

Брать период город Византия следует с момента официального признания столицей Императором, но никак не раньше.

Цитата

Вывод не верный, от того первого Рима давно осталось только название, но мы же понимаем что дело вовсе не в названии, верно? От второго Рима тоже не осталось практически ничего... разница только в качестве пиара... первый раскручивает европейская пропаганда второй она с той же настойчивостью принижает... ну туркам просто все равно это ведь не их история.

Опять ошибаетесь. Предлагаю Вам съездить в первый Рим и второй Рим. Учитывая историю обоих "Римов", первый Рим живее живых, оставаясь административным центром, не осквернённым арабской верой.

Цитата

первый раскручивает европейская пропаганда второй она с той же настойчивостью принижает...

У нас пропаганда везде, в том числе из Ваших сообщений. Такие дела.

Изменено 26.01.2025, 18:13:16 пользователем Дoбро

[Arrey 2,788]

3 минуты назад, Дoбро сказал:

Сомнительно.

Город Рим был изначально административным центром в царский период и до него. Касательно Византий, он был греческим. Если согласно Вашей логике натягивать сову на глобус, то Рим однозначно древнее, чем место, где была колония Византия.

Сомнительно. Да был город Рома(рим), но чем он прославился на момент его основания? Какую либо значимость он приобретает только при образовании Римской империи, до этого значимость этого городка не больше  чем у того же Византия. Когда образована римская империя?

Римская империя просуществовала от провозглашения Октавиана Августа императором в 27 г. до н. э...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Все что было  до того это конечно интересно но это не римская империя...

11 минуту назад, Дoбро сказал:

Опять ошибаетесь. Предлагаю Вам съездить в первый Рим и второй Рим. Учитывая историю обоих "Римов", первый Рим живее живых, оставаясь административным центром, не осквернённым арабской верой.

Вообще не ошибаюсь, просто вспомните изначальную веру римской империи...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. религия, как и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , имея Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. природу и не располагая единой организацией и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , представляла собой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. культов различных Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

вспомнили?

Очевидно же что католицизм это не вера римской империи. Или у вас есть сомнения? Так почему вы не говорите о том что вера первого рима не осквернена католиками?

На этом фоне почему осквернение веры второго рима вас так смущает? Веры обоих римов "осквернены" так то... хотя я бы сказал более корректно... веры обоих римов изменились с тех пор...

[Arrey 2,788]

33 минуты назад, Дoбро сказал:

У нас пропаганда везде, в том числе из Ваших сообщений. Такие дела.

Да не у меня пропаганда везде... просто я ее часто замечаю там где ее обычно не замечают, и прямо говорю об этом...

Католической церкви выгодно превозносить первый Рим и принижать второй Рим, они так и делают... нужно ли считать это пропагандой? Я считаю нужно, потому что это она и есть. Как только начинаешь разбирать по фактам версия католической церкви преобладающая сегодня в истории начинает сыпаться... у них сотни лет была монополия на информацию... это нужно признать... они вписали в историю все что хотели... это тоже нужно признать, но сегодня у нас достаточно информации чтобы все проверить и сделать свои независимые выводы...

Изменено 26.01.2025, 18:46:52 пользователем Arrey

[Дoбро 24,500]

45 минут назад, Arrey сказал:

Сомнительно. Да был город Рома(рим), но чем он прославился на момент его основания? Какую либо значимость он приобретает только при образовании Римской империи, до этого значимость этого городка не больше  чем у того же Византия. Когда образована римская империя?

Римская империя просуществовала от провозглашения Октавиана Августа императором в 27 г. до н. э...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Все что было  до того это конечно интересно но это не римская империя...

Объективных данных у Вас нет, так, что, это всего лишь Ваше мнение, не более. Пишите Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. религия, как и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , имея Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. природу и не располагая единой организацией и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , представляла собой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. культов различных Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

вспомнили?

Очевидно же что католицизм это не вера римской империи. Или у вас есть сомнения? Так почему вы не говорите о том что вера первого рима не осквернена католиками?

На этом фоне почему осквернение веры второго рима вас так смущает? Веры обоих римов "осквернены" так то... хотя я бы сказал более корректно... веры обоих римов изменились с тех пор...

[Arrey 2,788]

11 час назад, Дoбро сказал:

То что мы не знаем о неких "достижениях" на ранних этапах Рима, лишь говорит о скудности данных на сегодняшний день, а не об отсутствии их.

Тоже самое можно сказать о любой цивилизации, например: То что мы не знаем о неких "достижениях" на ранних этапах Руси, лишь говорит о скудности данных на сегодняшний день, а не об отсутствии их.

11 час назад, Дoбро сказал:

Я Вас умоляю, ранее христианство впоследствии стало частью Римской империи.

Преследования христиан в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. начались в I веке н. э. c описанных в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} и продолжались с разной интенсивностью до 313 года, когда императором Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. был издан Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и положение христиан стало легальным.

Важнейшими событиями христианства в IV веке стали созванный римским императором Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (325), установивший основные Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (380), утвердивший Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в качестве государственной религии Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

Таким образом христианство это государственная религия восточной римской империи. Христианство никогда не было государственной религией западной римской империи, которая весь период своего существования(до переноса столицы и последующего падения) была языческой. И практически все время ее существования в западном риме шли гонения на христиан.

Изменено 27.01.2025, 06:16:23 пользователем Arrey

[Arrey 2,788]

11 час назад, Дoбро сказал:

Говорить о единственной вере Римской империи, то же самое доказывать сейчас, что православие навязанная религия византийцев на Руси. Настоящая вера - славянское язычество. 

Не то же самое, ЗРИ все время своего существования была языческой, что касается Руси то мы не знаем сколько точно Русь была языческой поскольку письменных источников дохристианской Руси не сохранилось, из того что нам известно это первые 126 лет до крещения Киева, точно были языческими. Ни сколько до этого... ни сколько после точно не известно, все что мы знаем это что восстания язычников были вплоть до 12 века...

11 час назад, Дoбро сказал:

Ваши выводы банальны и просты. Любая религия будет доказывать "моё лучше - твоё хуже".

Это не выводы, скорее проговариваю как это работает вдруг кто не в курсе...

11 час назад, Дoбро сказал:

В целом, рассуждать первый Рим меньше просуществовал, чем второй Рим, это из разряда "этот город лучше потому, что другой город хуже".

Это вообще про другое. Рим2 был столицей империи дольше это факт, который обычно не озвучивается, а он важен для понимания ситуации.

11 час назад, Дoбро сказал:

таким же успехом можно говорить, Санкт-Петербург лучше и важнее, потому что Москву множество раз захватывали и жгли.  С этим не поспоришь, но объективно Москва - столица, а Питер, и что дальше, Питер и Питер. 

Тут как раз наоборот: Рим1 по аналогии это как в России Новгород или Киев оба когда то были столицей но сейчас то столица Москва, также как тогда столицей римской империи был Рим2.

11 час назад, Дoбро сказал:

Аналогично с Римом, Рим стоит до сих пор, а Константинополя нет, есть Стамбул, осквернённый османами. Когда русские вернут в лоно православной веры Константинополь, тогда будем говорить о Константинополе, а сейчас, какой-то там город Стамбул.

Не путайте столицу государства и столицу церкви, оба города ровесники оба города стоят и посей день. Названия это просто слова они сути не меняют.

Изменено 27.01.2025, 06:59:07 пользователем Arrey

[Недоангел 1]

13 часа назад, Arrey сказал:

Какую либо значимость он приобретает только при образовании Римской империи, до этого значимость этого городка не больше  чем у того же Византия.

 

Не несите чушь, будьте добры, а? Рим уже на момент восхождения к власти Юлия Цезаря был столицей государства-гегемона Средиземноморья. Про него все слышали в западной половине Евразии.

 

1 час назад, Arrey сказал:

ЗРИ все время своего существования была языческой

 

Чушь, все императоры ЗРИ, от Гонория и до Ромула Августула были христианами, без исключений. Отправление языческих культов было запрещено ещё Феодосием Великим в 384 году на всей территории Империи, от Британии до Иудеи.

[Arrey 2,788]

15 минут назад, Недоангел сказал:

Не несите чушь, будьте добры, а? Рим уже на момент восхождения к власти Юлия Цезаря был столицей государства-гегемона Средиземноморья. Про него все слышали в западной половине Евразии.

Гай Ю́лий Це́зарь (аутентичное произношение близко к Ка́йсар^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} ; Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Gaius Iulius Caesar Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ; Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )

Кто все то?

15 минут назад, Недоангел сказал:

Чушь, все императоры ЗРИ, от Гонория и до Ромула Августула были христианами, без исключений. Отправление языческих культов было запрещено ещё Феодосием Великим в 384 году на всей территории Империи, от Британии до Иудеи.

Что чушь? на тот момент их правления столицей Римской империи уже давно была не Рома, а Константинополь.

Все время пока столицей была Рома Римская империя была языческой.

11 мая 330 года Константин официально перенёс столицу Римской империи в город на Босфоре и нарёк его Новым Римом, который вскоре был переименован в Константинополь.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 27.01.2025, 08:40:15 пользователем Arrey

[Arrey 2,788]

Что касается западной римской империи то, называть ее римской не совсем корректно:

в 395, завещав западную часть империи младшему сыну Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и восточную часть — старшему сыну Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. столицей и резиденцией правителя Западной Римской империи Гонория стал Медиолан (современный Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ).

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Братец Лис 2,111]

15 часов назад, Дoбро сказал:

Кстати, у Климова есть забавное замечание, европейцы узнали о падении Рима в 18 веке.

Простите что вмешиваюсь, но у вас Жуков обозначен почему то с переводом его имени Клим в фамилию Климов. Внимательно следите, что посчитали за источники информации. 

 

1 час назад, Arrey сказал:

Что касается западной римской империи то, называть ее римской не совсем корректно:

в 395, завещав западную часть империи младшему сыну Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и восточную часть — старшему сыну Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. столицей и резиденцией правителя Западной Римской империи Гонория стал Медиолан (современный Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ).

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Тут не совсем так, со времен реформы Диоклетиана был введен принцип Домината ( от последней титулатуры римских императоров -  Dominus et deus noster sic fueri iubet ) когда источником власти и закона были императоры как личности. Плюс деление на две параллельные структуры август - цезарь на западе и востоке. Строго говоря с этого времени столица была там - где физически пребывал император и двор.  Раз вы так почитаете Википедию, то статья из неё по данному вопросу Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Естественно старой римской традиции это полностью противоречит, поэтому "Византию" надо смотреть не со времен разделения империи на две, а со времен диоклетиановых реформ, которые и породили в последствии феномен Восточно - Римской империи.

 

[Недоангел 1]

3 часа назад, Arrey сказал:

Что чушь? на тот момент их правления столицей Римской империи уже давно была не Рома, а Константинополь.

 

Западная Римская империя с 395 года была самостоятельным государством, со своим императором и двором. При этом - христианским.

 

2 часа назад, Arrey сказал:

Что касается западной римской империи то, называть ее римской не совсем корректно:

в 395, завещав западную часть империи младшему сыну Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и восточную часть — старшему сыну Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. столицей и резиденцией правителя Западной Римской империи Гонория стал Медиолан (современный Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ).

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

И что? Римлянами граждане имперского Запада быть перестали? Может быть и русских надо называть петербуржцами или московитами, смотря по исторической эпохе? 

 

22 часа назад, psametix сказал:

греки уж точно имели больше прав на римское наследие, как неотъемлемая часть республики ещё с 3его века до н.э., чем понаехавшие варвары.

 

Да как раз варвары оказались более бережными хранителями римской культуры и латинского языка, с которой они охотно ассимилировались. А вот ромеи греческого и азиатско-армянского происхождения начали тянуть одеяло куда-то в сторону эллинистических царств пополам с Персией...

[psametix 1,203]

не расскажите где в традициях греко-римской культуры был феодализм? родо-племенная община? Че случилось с 99% городов на западе (греко-римская цива основывалась на самоуправляемых полисах если что).  ну это про бережное отношение и ассимиляцию.

И зачем грекам и прочим что-то "перенимать"? они уже были неотъемлемой частью имперской культуры, жили по тем же нравам и обычаям что и в Испании Галиии Англии Италии Африке +/- местный колорит который был у каждой провинции.

Изменено 27.01.2025, 11:52:31 пользователем psametix

[Arrey 2,788]

6 минут назад, Недоангел сказал:

Да как раз варвары оказались более бережными хранителями римской культуры и латинского языка, с которой они охотно ассимилировались. А вот ромеи греческого и азиатско-армянского происхождения начали тянуть одеяло куда-то в сторону эллинистических царств пополам с Персией...

Это где вы такую чушь вычитали?)) Какие блин хранители?)) Разграбили они все что смоли и основали свои королевства со своими обычаями и традициями. Что касается латыни то варвары на ней не разговаривали, они заимствовали многие слова в свои языки но это была никакая не латынь. Латынь распространилась по западу гораздо позже как церковный язык католической церкви, вместе с ростом ее влияния. Ни один из европейских народов без переводчиков латынь не понимал, и даже когда молитвы читали делали это в большинстве механически не понимая смысла произносимых слов просто заучивали... но все это позже, гораздо позже...

[Дoбро 24,500]

5 часов назад, Arrey сказал:

Тоже самое можно сказать о любой цивилизации, например: То что мы не знаем о неких "достижениях" на ранних этапах Руси, лишь говорит о скудности данных на сегодняшний день, а не об отсутствии их.

Говорите - пишите, кто Вам мешает?

5 часов назад, Arrey сказал:

Преследования христиан в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. начались в I веке н. э. c описанных в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} и продолжались с разной интенсивностью до 313 года, когда императором Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. был издан Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и положение христиан стало легальным.

Важнейшими событиями христианства в IV веке стали созванный римским императором Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (325), установивший основные Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (380), утвердивший Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в качестве государственной религии Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

Таким образом христианство это государственная религия восточной римской империи. Христианство никогда не было государственной религией западной римской империи, которая весь период своего существования(до переноса столицы и последующего падения) была языческой. И практически все время ее существования в западном риме шли гонения на христиан.

Тем не менее в Римской империи легализовали христианство - это факт. Бесспорно, римская религия имела политеистическую природу, формировалась из заимствований других религий по мере поглощения соседних культур - есть её постепенное развитие. В конечном итоге, она перестала выполнять бытовые потребности римских граждан. На смену её пришло ранее христианство.

Важно отметить, вначале периода гонений христианство представляло под собой верой бедняков и рабов, но впоследствии, римские граждане начали её исповедовать, добравшись до высших эшелонов власти.

Любое(ая) государство/империя подвержена изменению. Говорить конкретно только об одной вере допустимо в том случае, если государственная религия не менялась.

4 часа назад, Arrey сказал:

Не то же самое, ЗРИ все время своего существования была языческой, что касается Руси то мы не знаем сколько точно Русь была языческой поскольку письменных источников дохристианской Руси не сохранилось, из того что нам известно это первые 126 лет до крещения Киева, точно были языческими. Ни сколько до этого... ни сколько после точно не известно, все что мы знаем это что восстания язычников были вплоть до 12 века...

Всё то же самое. Причем с православием на Руси и Российской империи приключилась не самая приятная история. Раскол, реформы и смешение православия с языческими религиями на территории Руси, не добавляет очков в пользу православия. В целом, говоря о православии, современное православие не равно православию при царе горохе Николаю II, православию 16 века и ранее.

4 часа назад, Arrey сказал:

Это не выводы, скорее проговариваю как это работает вдруг кто не в курсе...

Для меня бесполезное обсуждение, похоже на - у кого писька длиннее, причем кто от корня фаллоса меряет, а кто от крайней обвисшей плоти.

4 часа назад, Arrey сказал:

Это вообще про другое. Рим2 был столицей империи дольше это факт, который обычно не озвучивается, а он важен для понимания ситуации.

По существу, это знание ни на что не влияет, поскольку первый Рим пал и стал религиозным центром Западной Европы. Второй Рим, аналогично, пал, стал рядовым городом современной Турции, выделяется только культурной и исторической ценностью, однако ничем не лучше первого Рима.

4 часа назад, Arrey сказал:

Тут как раз наоборот: Рим1 по аналогии это как в России Новгород или Киев оба когда то были столицей но сейчас то столица Москва, также как тогда столицей римской империи был Рим2.

Проводить аналогии в исторической перспективе сравнивая с другими случаями, не несёт никакой ценности. Даже в Вашем сравнении это не так. Великий Новгород и Киев не подходят в данном случае, проводить параллели не получится, поскольку абсолютно совсем иная история. Жители Великого Новгорода к моменту становления Москвы перестали себя считать частью Руси.

4 часа назад, Arrey сказал:

Не путайте столицу государства и столицу церкви, оба города ровесники оба города стоят и посей день. Названия это просто слова они сути не меняют.

Никто не путает. Первый Рим остался центром, пусть не крупной Империи, а целого религиозного мира. Важно понимать, религиозный мир выходит за границы Римской Империи, значит первый Рим остался влиятельным субъектов на фоне других городов.

 

 

Изменено 27.01.2025, 11:58:42 пользователем Дoбро

[Братец Лис 2,111]

16 минут назад, psametix сказал:

не расскажите где в традициях греко-римской культуры был феодализм? родо-племенная община?

Э... так полис это и есть, не только на раннем этапе но и в классический период, как раз племенная община конкретного грекоязычного рода одного из племен (дорийского, ахейского, ионийского) происхождения, где полноправным гражданином - можно было стать только по рождению в семье потомственного гражданина. Все остальные свободные - метэки, то есть просто подданные государству жители полиса, имеющие гражданские права, но не политические. Причем в отличие от римлян - греки этот принцип блюли строго. 

Изменено 27.01.2025, 11:57:30 пользователем Братец Лис

[Arrey 2,788]

14 минуты назад, Недоангел сказал:

Западная Римская империя с 395 года была самостоятельным государством, со своим императором и двором. При этом - христианским.

А кто говорит про ЗРИ? Речь шла про то что старая римская империя была языческой от начала и до конца. Христианской римская империя стала после переноса столицы в Новый Рим,то есть то что позже стали называть Византией была христианской. До этого нет.

[Arrey 2,788]

5 минут назад, Дoбро сказал:

Тем не менее в Римской империи легализовали христианство - это факт.

Верно, вот только легализовали его в той Римской империи столицей которой был Новый Рим(Константинополь), а не в той где столицей Была Рома.

7 минут назад, Дoбро сказал:

В целом, говоря о православии, современное православие не равно православию при царе горохе Николаю II, православию 16 века и ранее.

Верно, это отдельная большая тема...

8 минут назад, Дoбро сказал:

Никто не путает. Первый Рим остался центром, пусть не крупной Империи, а целого религиозного мира. Важно понимать, религиозный мир выходит за границы Римской Империи, значит первый Рим остался влиятельным субъектов на фоне других городов.

Вот только он не остался... он долгое время не был никаким центром. Центром религиозного католического мира был Папский Престол расположенный в Риме и ставший в последствии Ватиканом, но не сам Рим. Вы же понимаете что Ватикан и Рим это не одно и тоже?

[Дoбро 24,500]

41 минуту назад, Arrey сказал:

Верно, вот только легализовали его в той Римской империи столицей которой был Новый Рим(Константинополь), а не в той где столицей Была Рома.

И? Условно Восточная Римская империя себя считала частью Римской империи, а значит факт легализации был на всей территории. Судя по тем временам, не особо в под закат Западной Римской империи преследовали христиан. Попробуй патрицию скажи, что он ошибся в христианской вере.

Не стоит забывать про Миланский эдикт, уж точно был на территории ЗРИ.

41 минуту назад, Arrey сказал:

Вот только он не остался... он долгое время не был никаким центром. Центром религиозного католического мира был Папский Престол расположенный в Риме и ставший в последствии Ватиканом, но не сам Рим. Вы же понимаете что Ватикан и Рим это не одно и тоже?

Ну, не хотите видеть Рим религиозным центром, Ваше право. Ватикан находится на территории Рима. Говорить Ватикан не равно Рим, можете, но это сугубо лично Ваше видение. Говорить о Ватикане, как самостоятельно субъекте можно намного позже. В целом речь идёт о Папской области. Сам по себе Ватикан без Рима был экономически и с религиозной точки зрения слабым местом. Опять же, ИМХО.

 

 

 

Изменено 27.01.2025, 12:53:09 пользователем Дoбро