Падение Византии

[гридень 70]

А у меня нет ответов, только вопросы.

После крестоносцев Византия так и не оправилась? Ну ок. А с фига ли крестоносцам удалось взять крупнейший город Ойкумены, чьи политики и военные знали об искусстве оборонного зодчества на порядок более, чем известно в родных крестоносцам зажопинсках? Почему их вообще не погнали ссаными тряпками, как римляне условных германцев веке в третьем, посмей те заявиться под стены Вечного Города?

Череда военных поражений? А почему всем их получалось бить? Казалось бы, при византийском опыте, уровне организации и логистики, ресурсах они доложны были делать врагов всухую.

Необдуманные усилия, вкладываемые в расширение? Ну, вообще-то, чем больше держава, тем меньше у неё соотношение обороняемых границ к своим территориям. Как бы сплошная выгода. Тем более от завоеваний Юстиниана, что шли по берегам средиземного моря - Византия получала офигенный козырь что в войне, что в торговле - внутреннее море для перевозки войск/товаров. Ни у кого из соседей при Юстиниане такой фишки не было.

Гражданские войны, коррупция? А что, у соседей не было?

Трата излишних ресурсов на непродуктивный выпендрёж, в основном строительство храмов? А в цифрах? 

[KoDer666 908]

47 минут назад, гридень сказал:

А у меня нет ответов, только вопросы.

После крестоносцев Византия так и не оправилась? Ну ок. А с фига ли крестоносцам удалось взять крупнейший город Ойкумены, чьи политики и военные знали об искусстве оборонного зодчества на порядок более, чем известно в родных крестоносцам зажопинсках? Почему их вообще не погнали ссаными тряпками, как римляне условных германцев веке в третьем, посмей те заявиться под стены Вечного Города?

Череда военных поражений? А почему всем их получалось бить? Казалось бы, при византийском опыте, уровне организации и логистики, ресурсах они доложны были делать врагов всухую.

Необдуманные усилия, вкладываемые в расширение? Ну, вообще-то, чем больше держава, тем меньше у неё соотношение обороняемых границ к своим территориям. Как бы сплошная выгода. Тем более от завоеваний Юстиниана, что шли по берегам средиземного моря - Византия получала офигенный козырь что в войне, что в торговле - внутреннее море для перевозки войск/товаров. Ни у кого из соседей при Юстиниане такой фишки не было.

Гражданские войны, коррупция? А что, у соседей не было?

Трата излишних ресурсов на непродуктивный выпендрёж, в основном строительство храмов? А в цифрах? 

Посмотрите это видео, может, найдете ответы на свои вопросы.

[YaisSevastopolya 993]

14 минуты назад, KoDer666 сказал:

Посмотрите это видео, может, найдете ответы на свои вопросы.

 

Тогда уж лучше эти.

Если бы не вся эта история с четвёртым походом, Византия бы могла вполне до нынешних дней просуществовать, хотя бы в виде преимущественно моноэтнического греческого государства. 

 

[гридень 70]

5 часов назад, YaisSevastopolya сказал:

 

Тогда уж лучше эти.

Если бы не вся эта история с четвёртым походом, Византия бы могла вполне до нынешних дней просуществовать, хотя бы в виде преимущественно моноэтнического греческого государства. 

 

Простите, меня убил хронометраж. 1:52:00? Тем более, что по опыту, две трети этого времени - ужимки и прибаутки? Я не готов. А в текстовом варианте нет? Или хотя бы вкратце изложить?

[гридень 70]

5 часов назад, KoDer666 сказал:

Посмотрите это видео, может, найдете ответы на свои вопросы.

Нет. Это уже описание последствий, когда Византия успела просрать свои уникальные козыри и стала всего лишь одной из. 

Я скорее о первом тысячелетии от р.х. - когда у них в отличие от всех их противников были организация, умение организованно копить и обобщать опыт в любой деятельности, в т.ч. военной, флот, работающие экономика и госаппарат и прочее сохранённое наследие Римской империи - не уцелевшее у варваров на территориях Западной Римской империи.

[thenamelessone 821]

7 часов назад, гридень сказал:

После крестоносцев Византия так и не оправилась? Ну ок. А с фига ли крестоносцам удалось взять крупнейший город Ойкумены, чьи политики и военные знали об искусстве оборонного зодчества на порядок более, чем известно в родных крестоносцам зажопинсках? Почему их вообще не погнали ссаными тряпками, как римляне условных германцев веке в третьем, посмей те заявиться под стены Вечного Города?

 

Череда военных поражений? А почему всем их получалось бить? Казалось бы, при византийском опыте, уровне организации и логистики, ресурсах они доложны были делать врагов всухую.

 

Необдуманные усилия, вкладываемые в расширение? Ну, вообще-то, чем больше держава, тем меньше у неё соотношение обороняемых границ к своим территориям. Как бы сплошная выгода. Тем более от завоеваний Юстиниана, что шли по берегам средиземного моря - Византия получала офигенный козырь что в войне, что в торговле - внутреннее море для перевозки войск/товаров. Ни у кого из соседей при Юстиниане такой фишки не было.

 

Гражданские войны, коррупция? А что, у соседей не было?

 

Трата излишних ресурсов на непродуктивный выпендрёж, в основном строительство храмов? А в цифрах? 

Потому что нечем было защищать город и некому, а те германцы что пришли уже не были обычными варварами из лесов, они имели неплохое вооружение(в т.ч. арбалеты) и нормальную одёжку. Венеция была на пике и имела сильнейший флот во всём средиземноморье. Бюрократы и вояки пилили бабки, как результат ноль боеспособных кораблей и неспособность обеспечить профессиональную армию по образцу Комнинов.

 

Да причин много. Бездарные правители, войны на всех фронтах, потеря самых богатых земель империи - Египта и Леванта, после арабских завоеваний. На троне часто сидели слабые правители-марионетки позволявшие разграблять казну страны. Талантливые полководцы либо захватывали власть(Никифор Фока, Иоанн Цимисхий, Алексей Комнин), либо устранялись верхушкой заранее, во избежание подобного(Георгий Маниак). Более того, чтобы ослабить оппозицию в виде военной аристократии, чинуши намеренно(!) рушили военный аппарат в государстве. Это не считая того, что  у врагов просто могли быть охренеть какие крутые лидеры(Алп-Арслан, Халид ибн аль-Валид Симеон 1)

 

Чем больше держава, тем труднее ею управлять, это римляне давно прошарили, потому и разделилась империя. Ну вот взяли ромеи Италию, что с того? Через полвека почти все земли отобрали лангобарды. Византии важнее было удержать те земли что есть, а не распыляться на амбициозные завоевания ненужных земель.

 

Столько, сколько у ымперцев - не было. Надо учитывать специфику госуправления - феодальные государства не были столь зависимы от центральной власти(если были вообще) от того и не так строго чувствовались проблемы с коррупцией и раковой бюрократией. Сферическое королевство в вакууме это государство-матрёшка, внутренние проблемы в одном элементе слабо отражаются на других.

Более того, если европейцы и азиаты варились в собственном соку, то Византию нагнуть пытался каждый, кто на неё натыкался, с севера, юга, запада и востока. Жаба давила, что греки богато живут.

 

Вот соберём научный консилиум, так будут цифры

 

[гридень 70]

17 часов назад, thenamelessone сказал:

Потому что нечем было защищать город и некому, а те германцы что пришли уже не были обычными варварами из лесов, они имели неплохое вооружение(в т.ч. арбалеты) и нормальную одёжку. Венеция была на пике и имела сильнейший флот во всём средиземноморье. Бюрократы и вояки пилили бабки, как результат ноль боеспособных кораблей и неспособность обеспечить профессиональную армию по образцу Комнинов.

 

Да причин много. Бездарные правители, войны на всех фронтах, потеря самых богатых земель империи - Египта и Леванта, после арабских завоеваний. На троне часто сидели слабые правители-марионетки позволявшие разграблять казну страны. Талантливые полководцы либо захватывали власть(Никифор Фока, Иоанн Цимисхий, Алексей Комнин), либо устранялись верхушкой заранее, во избежание подобного(Георгий Маниак). Более того, чтобы ослабить оппозицию в виде военной аристократии, чинуши намеренно(!) рушили военный аппарат в государстве. Это не считая того, что  у врагов просто могли быть охренеть какие крутые лидеры(Алп-Арслан, Халид ибн аль-Валид Симеон 1)

 

Чем больше держава, тем труднее ею управлять, это римляне давно прошарили, потому и разделилась империя. Ну вот взяли ромеи Италию, что с того? Через полвека почти все земли отобрали лангобарды. Византии важнее было удержать те земли что есть, а не распыляться на амбициозные завоевания ненужных земель.

 

Столько, сколько у ымперцев - не было. Надо учитывать специфику госуправления - феодальные государства не были столь зависимы от центральной власти(если были вообще) от того и не так строго чувствовались проблемы с коррупцией и раковой бюрократией. Сферическое королевство в вакууме это государство-матрёшка, внутренние проблемы в одном элементе слабо отражаются на других.

Более того, если европейцы и азиаты варились в собственном соку, то Византию нагнуть пытался каждый, кто на неё натыкался, с севера, юга, запада и востока. Жаба давила, что греки богато живут.

 

Вот соберём научный консилиум, так будут цифры

 

1. Ясное дело, к ним не совсем уж лохи припёрлись. Но по знаниям военного дела и располагаемым ресурсам византийцы были всяко круче. 

2. Бездарные правители - будто в королевских династиях Запада или у арабов одни гении рождались! Талантливые полководцы, захватывающие власть... Было, да. Но ведь как-то в других странах и в другие эпохи с проблемой справлялись? Почему этот бич бил так сильно по Византии? Чинуши, намеренно гнобящие военный аппарат? А можно подроблнее?

3. Римлянам вполне удавалось управлять империей вдвое больше византийской. Штука в том, что Византия была в эпоху наивысшего расширения хоть и велика, но вся - вокруг моря, а море уже тогда было отличной дорогой. 

4. Да, такой коррупции в раннефеодальном государстве быть не могло. Всё то, что воровали византийские чинуши, в какой-нибудь Италии лангобардов или первом халифате просто не создавалось ввиду бесхозяйственности. Неужели коррупция была такая, что перебивала превосходство организованной экономики с внятными правилами игры и законом для всех? Не верится. Для этого надо разворовывать вообще ВСЁ.

5. Позиция атакуемого со всех сторон? Рим это не особо смущало. Всех бил, при его-то организации.

Тут ведь вот в чём штука: Византия и правда была вторым Римом. Почему у неё не получилось то, что выходило у Рима первого? 

[YaisSevastopolya 993]

20 часов назад, гридень сказал:

Простите, меня убил хронометраж. 1:52:00? Тем более, что по опыту, две трети этого времени - ужимки и прибаутки? Я не готов. А в текстовом варианте нет? Или хотя бы вкратце изложить?

Так, это надо не целенаправленно слушать, а за едой/в дороге и т.д. Без ужимок и прибауток такой хронометраж не одолеть, это да.

Если вкратце - всё из-за денег. Если где-то собраны несметные богатства, но их никто толком не готов защищать - значит будут грабить, и никакие формальности вроде общей религии не остановят.

 

А вот рекордсмен по хронометражу. И тоже слушается на отлично, так что пусть продолжительность роликов всего в полтора-два часа вас не отпугивает.

 

Изменено 16.11.2020, 18:44:10 пользователем YaisSevastopolya

[thenamelessone 821]

1 час назад, YaisSevastopolya сказал:

Так, это надо не целенаправленно слушать, а за едой/в дороге и т.д. Без ужимок и прибауток такой хронометраж не одолеть, это да.

Если вкратце - всё из-за денег. Если где-то собраны несметные богатства, но их никто толком не готов защищать - значит будут грабить, и никакие формальности вроде общей религии не остановят.

 

А вот рекордсмен по хронометражу. И тоже слушается на отлично, так что пусть продолжительность роликов в полтора-два часа вас не отпугивает.

 

Главная проблема лекций Жукова - Пучков. Нет, он конечно может чего интересного добавить, мужик не дурной, но 95% информационного мусора забрасывает именно он. При чём часто с шутками-прибаутками про хохлов, майдан и загнивающий капитализм в роликах на тему типа "эпоха троецарствия в Китае". Вопрос - зачем? А вот если Жуков сам рассказывает, или с другими учёными беседует, это просто другой уровень

[thenamelessone 821]

2 часа назад, гридень сказал:

1. Ясное дело, к ним не совсем уж лохи припёрлись. Но по знаниям военного дела и располагаемым ресурсам византийцы были всяко круче. 

2. Бездарные правители - будто в королевских династиях Запада или у арабов одни гении рождались! Талантливые полководцы, захватывающие власть... Было, да. Но ведь как-то в других странах и в другие эпохи с проблемой справлялись? Почему этот бич бил так сильно по Византии? Чинуши, намеренно гнобящие военный аппарат? А можно подроблнее?

3. Римлянам вполне удавалось управлять империей вдвое больше византийской. Штука в том, что Византия была в эпоху наивысшего расширения хоть и велика, но вся - вокруг моря, а море уже тогда было отличной дорогой. 

4. Да, такой коррупции в раннефеодальном государстве быть не могло. Всё то, что воровали византийские чинуши, в какой-нибудь Италии лангобардов или первом халифате просто не создавалось ввиду бесхозяйственности. Неужели коррупция была такая, что перебивала превосходство организованной экономики с внятными правилами игры и законом для всех? Не верится. Для этого надо разворовывать вообще ВСЁ.

5. Позиция атакуемого со всех сторон? Рим это не особо смущало. Всех бил, при его-то организации.

 

Тут ведь вот в чём штука: Византия и правда была вторым Римом. Почему у неё не получилось то, что выходило у Рима первого? 

1. Нет такого ИРЛ, что ты жуть как прокачался и лоу-лвл нуб тебя даже дамагнуть не может. Вот взяли готы и вандалы  Рим, и не помешала им отсталостью. У европейцев же даже свои преимущества были(например, в бою с норманнами  Алексей Комнин обнаружил, что западная тяж.конница эффективней катафрактариев. Арбалетчики тоже юнит серьёзный)

2. Ооо, не знаю что не так с византийскими императорами, но в топ-10 худших правителей в истории пара ромеев точно войдет.

В других странах в эту эпоху иной устрой был, менее уязвимый к неадекватности верхушки. Плохой король не указ хорошему герцогу. К тому же, напомню, пока медленно слабела Византия, в  Европе и Азии десятками-сотнями образовывались и разваливались феодальные государства, даже без внешних вторженцев. Такие мощные державы, как империя Каролингов и сельджукский султанат начали разваливаться уже через пару поколений после основания.

" Чинуши, намеренно гнобящие военный аппарат? А можно подроблнее?" почитай о периоде 1025-1081 годов в Византии.

3. Римская империя потому и была разделена, что это уже было 2 мира - латинский запад и эллинизированный восток. И валюта разная, и язык, и нравы.  К тому же это уже был четвертый раздел империи(первый, второй триумвираты, тетрархия), т.е. сами римляне понимали, что так править проще.

4. Византия не в вакууме находилась, империю постоянно грабили, данью облагали, самые вкусные земли арабы отобрали, потом усилились венецианцы, а это уже прямая конкуренция. 

5. Древний Рим был темной лошадкой и не оказывался в такой ситуации. Веди римляне, скажем, войну с эпиром и карфагеном одновременно, не случилось бы никакой империи. Византия же была тортиком на блюде: один надрежет - всей толпой сожрут

 

Другая эпоха, иные обстоятельства. Великое переселение народов и нашествие арабов изменило тогдашний мир до неузнаваемости

[thenamelessone 821]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

Хейтер-чертяка с типичным взглядом на византийцев как на отсталую страну, впавшую в декаданс, не достигшую ничего и не повлиявшую на историю. Типичная западная концепция, обретшая популярность в 17-18 веках и до сих пор держащаяся в головах европейцев и не только. Прошу заметить, дебилизм с отсутствием огнестрела в Византии в ТВ:М2  оттуда же.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

чоткий пацан всё' разъяснил по понятиям

[Redbell 2,242]

Кавайный Алексей Комнин делает аниме опенинг перед началом зашквара империи

[thenamelessone 821]

6 часов назад, Redbell сказал:

Кавайный Алексей Комнин делает аниме опенинг перед началом зашквара империи

Опенинг-то я видел, когда первый сезон запустят?

_________

добавлено 2 минуты спустя

 

6 часов назад, Redbell сказал:

Кавайный Алексей Комнин делает аниме опенинг перед началом зашквара империи

Опенинг-то я видел, когда первый сезон запустят?

Хотя даже страшно думать, какими сделают персонажей, вспомнить хотя бы что натворили с патриком в аниме про губку боба.

 

[Redbell 2,242]

24 минуты назад, thenamelessone сказал:

Опенинг-то я видел, когда первый сезон запустят?

_________

добавлено 2 минуты спустя

 

Опенинг-то я видел, когда первый сезон запустят?

Хотя даже страшно думать, какими сделают персонажей, вспомнить хотя бы что натворили с патриком в аниме про губку боба.

 

Да походу никогда, это просто опенинг взятый с Евангелиона. Если бы захотели, то собрали бы группу художников и нарисовали в флэше. Я думаю хайпа на Византии пойма ли бы неслабый, особенно за счет греков, русских и армян.

[FDA 1,019]

Пожалуй, тут скорее стоит поставить вопрос, как эта держава вообще смогла дотянуть до середины 15 века (пусть и представляя из себя довольно жалкое зрелище последние сто лет). Постоянные вторжения извне, сопровождаемые перманентной Игрой Престолов внутри, всё это густо приправлено религиозным фанатизмом и спорами до хрипоты, до драки. Голод, эпидемии и климатический пессимум как вишенка на торте. Редкие успехи, порой громкие, но дающиеся очень дорогой ценой и приводящие к новым катастрофам. Мне лично трудно назвать страну с более печальной судьбой (на ум, что характерно, приходят православные Сербия и моё многострадальное отечество, выходит, таков уж наш общий праволсавный крест). Вдобавок и географическое положение, весьма выгодное, но в тоже время и весьма уязвимое.

 

В западноевропейской литературной традиции принято рисовать ромеев самой чёрной краской. Читая Гиббона, то тут, то там натыкаешься на сентенции о «рабских греках» противопоставляемых «современным просвещённым европейским монархиям». Американский профессор в «Да не опустится тьма» защищает последний оплот цивилизации — Остготское царство от варварских византийцев. Да, жестокости и фанатизма в Базилее Ромейон было немало. Но всё же хорошее что-то было, раз самая большая страна на планете получила от не религию и письменность, а Константинополь до сих пор один из самых крупных и красивейших городов мира. Есть у меня к этой державе неопределённое чувство не то сочувствия, не то симпатии.

[Redbell 2,242]

9 часов назад, FDA сказал:

Пожалуй, тут скорее стоит поставить вопрос, как эта держава вообще смогла дотянуть до середины 15 века (пусть и представляя из себя довольно жалкое зрелище последние сто лет). Постоянные вторжения извне, сопровождаемые перманентной Игрой Престолов внутри, всё это густо приправлено религиозным фанатизмом и спорами до хрипоты, до драки. Голод, эпидемии и климатический пессимум как вишенка на торте. Редкие успехи, порой громкие, но дающиеся очень дорогой ценой и приводящие к новым катастрофам. Мне лично трудно назвать страну с более печальной судьбой (на ум, что характерно, приходят православные Сербия и моё многострадальное отечество, выходит, таков уж наш общий праволсавный крест). Вдобавок и географическое положение, весьма выгодное, но в тоже время и весьма уязвимое.

 

В западноевропейской литературной традиции принято рисовать ромеев самой чёрной краской. Читая Гиббона, то тут, то там натыкаешься на сентенции о «рабских греках» противопоставляемых «современным просвещённым европейским монархиям». Американский профессор в «Да не опустится тьма» защищает последний оплот цивилизации — Остготское царство от варварских византийцев. Да, жестокости и фанатизма в Базилее Ромейон было немало. Но всё же хорошее что-то было, раз самая большая страна на планете получила от не религию и письменность, а Константинополь до сих пор один из самых крупных и красивейших городов мира. Есть у меня к этой державе неопределённое чувство не то сочувствия, не то симпатии.

Гиббон взял такое такое описание, ссылаясь больше на европейских хронистов эпохи крестовых походов.Поэьому не мудрено, что у него ромеи двоедушные и коварные

[Белый Волк 2,067]

1 час назад, Redbell сказал:

Гиббон взял такое такое описание, ссылаясь больше на европейских хронистов эпохи крестовых походов.Поэьому не мудрено, что у него ромеи двоедушные и коварные

Только ли у него? А то вот и отечественный хронист — хотя, казалось бы, уже православный, причём православный именно от Византии — уверенно писал: "греки лживы и до наших дней".

[Redbell 2,242]

31 минуту назад, Белый Волк сказал:

Только ли у него? А то вот и отечественный хронист — хотя, казалось бы, уже православный, причём православный именно от Византии — уверенно писал: "греки лживы и до наших дней".

Впрочем мне хватает и алексиады. Описание от Анны Комнин Роберта Гвискара

Так это было с известным своей склонностью к тирании хвастуном Робертом, которого породила НормандияВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , взрастили и воспитали всевозможные пороки.

Ромейское государство само навлекло на себя такого врага и дало ему повод для войны. Этим поводом явился совсем {74} не подходящий для нас брачный контракт с чужеземкой и варваркой, а особенно беззаботность властвовавшего тогда Михаила, связанного нитями родства с ДукамиВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Пусть никто не возмущается, если я порицаю кого-либо из своих кровных родственников (ведь и я принадлежу к этому роду со стороны матери)Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , ибо я решила прежде всего писать правду, а что касается этого человека, то я лишь выразила всеобщее осуждениеВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Упомянутый самодержец Михаил Дука обручил своего сына Константина с дочерью этого варвара. Поэтому и разразилась война. В свое время я поведаю об императорском сыне Константине, о соглашении, касающемся его женитьбы, и вообще о брачном контракте с варваркой, а также о красоте Константина, о его росте и о том, каким он был по своим природным качествамВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Я сделаю это, когда оплачу свою судьбу, сразу же после рассказа об этом браке, о поражении всей варварской армии и гибели норманнских тиранов, которых Михаил по своему неразумию обратил против Ромейского государстваВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Прежде, однако, следует мне вернуться назад и рассказать о Роберте, какого он был рода и звания и до какой степени могущества и на какую высоту подняло его течение событий или, чтобы выразиться более благочестиво, куда вознесло его провидение, снисходительное к его злокозненным стремлениям и коварствуВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

Этот Роберт происходил из Нормандии, был человеком незнатного родаВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , властолюбивого характера и мерзкой душиВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Он был доблестен, весьма ловко домогался богатства и могущества знатных людей, действовал упрямо и, несмотря ни на какие препятствия, преследовал свою цель. Он был большого роста – выше самых высоких людей, у него была розовая кожа, белокурые волосы, широкие плечи... глазаВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  – только что огонь не искрился из них. Его фигура отличалась изяществом там, где ей полагалось раздаваться вширь, и обладала хорошими пропорциями в узких местах. Этот муж, как я не раз слышала от многих людей, был идеального сложения с головы до пят. А его голос! Гомер говорил об Ахилле, что услышавшим его крик казалось, будто шумит целая толпа. Крик же этого мужа, как рассказывают, обращал в бегство многие тысячи. Будучи человеком такого положения, таких физических и душевных качеств, он, естественно, не терпел никакого порабощения и никому не подчинялся. Таково, говорят, свойство великих натур, если даже они происходят из низкого звания.

:

[thenamelessone 821]

В 03.08.2021 в 08:15, FDA сказал:

Пожалуй, тут скорее стоит поставить вопрос, как эта держава вообще смогла дотянуть до середины 15 века (пусть и представляя из себя довольно жалкое зрелище последние сто лет). Постоянные вторжения извне, сопровождаемые перманентной Игрой Престолов внутри, всё это густо приправлено религиозным фанатизмом и спорами до хрипоты, до драки. Голод, эпидемии и климатический пессимум как вишенка на торте. Редкие успехи, порой громкие, но дающиеся очень дорогой ценой и приводящие к новым катастрофам. Мне лично трудно назвать страну с более печальной судьбой (на ум, что характерно, приходят православные Сербия и моё многострадальное отечество, выходит, таков уж наш общий праволсавный крест). Вдобавок и географическое положение, весьма выгодное, но в тоже время и весьма уязвимое.

 

В западноевропейской литературной традиции принято рисовать ромеев самой чёрной краской. Читая Гиббона, то тут, то там натыкаешься на сентенции о «рабских греках» противопоставляемых «современным просвещённым европейским монархиям». Американский профессор в «Да не опустится тьма» защищает последний оплот цивилизации — Остготское царство от варварских византийцев. Да, жестокости и фанатизма в Базилее Ромейон было немало. Но всё же хорошее что-то было, раз самая большая страна на планете получила от не религию и письменность, а Константинополь до сих пор один из самых крупных и красивейших городов мира. Есть у меня к этой державе неопределённое чувство не то сочувствия, не то симпатии.

Всё просто - сосредотачивая всё внимание на недостатках римского устроя, хронисты и, в будущем, мыслители-пропагандисты упускали из виду, что  вокруг царился не меньший хаос и враги империи просто не успевали её бить - распадались от феодальных междоусобиц и массовых восстаний сепаратистов. Даже средневековый Китай этим грешил.

Изменено 05.08.2021, 18:56:36 пользователем thenamelessone

[Redbell 2,242]

2 минуты назад, thenamelessone сказал:

Всё просто - сосредотачивая всё внимание на недостатках римского устроя, хронисты и, в будущем, мыслители-пропагандисты упускали из виду, что  вокруг царился не меньший хаос и враги империи просто не успевали её бить - распадались от феодальных междоусобиц и массовых восстаний сепаратистов. Даже средневековый Китай этим грешил.

А китай просто нашел универсальное спасение: не завоеватели, а новые правители! Так и дотянули до 20 века, а потом самоубились от стыда и стали косить под каких-то коммунистов.