Падение Византии

[Play Nigt 9]

  В 7/7/2017 в 5:20 AM, Berdian сказал:

Так это нормально для того времени, во многих странах после смерти правителя смуты начинались тогда.

Развернуть  

Здесь с тобой соглашусь: вспомним Францию после смерти последнего Капетинга началась Столетняя война. Или другой пример в ВКЛ после смерти Ольгерда князем стал его сын от второй жены - Ягайло, что вызвало недовольство сыновей Ольгерда от первой жены.

 

[hhy 0]

мне кажется что византия сама медленно погибала  но в этом помогли сначала арабы потом турки и оставили почти без шансов на выживание "братья западные" крестоностцы

________________________

добавлено 3 минуты назад

и к тому же византия и так долго и упорно стояла на грани между востоком и западом более 1000 лет.

империи как и люди умирают и дают место новым империям

[николаич2 20]

 

 

Есть о чём подумать

Изменено 09.07.2018, 17:48:08 пользователем николаич2

[Эскулап 44]

Череда неудач:

Первоначально: разгром византийской армии и флота вандалами Гензериха. Убытки были очень значительны.

Завоевательные походы Юстиниана территорий, которых невозможно было удержать, сильно истощили казну.

Длительная неудачная война с аварами. Балканы захватили подданные аварского хана Баяна, славяне.

Такая же война с Персией. Персы заключили союз с аварами.

Разгром византийских войск Халидом ибн Валидом, арабским полководцем. 

Разгром византийских войск Альп-Арсланом, сельджукским полководцем.

Разграбление Константинополя крестоносцами. Затея, подсказанная Энрико Дандоло, дожем Венеции, закончилась успехом.

Взятие под контроль торговых путей венецианцами и генуэзцами.

 

Этому способствовали череда слабых правителей. Последним великим императором был Василий II Болгаробойца.

 

 

 

Изменено 10.07.2018, 13:07:25 пользователем Эскулап

[Nikkirche 435]

Сидящий на двух стульях Юстиан.

Хреновая армия .

Спускание денег на храмы и монастыри.

Смуты нонстоп.

Православие .

По моему мнению Византия спокойно чувствовала бы себя в веке 19 ,когда бы её спасали всеми силами от Османов.

 

 

[Миниатур777 425]

как по то падение произошло во время 4 крестового похода,а дальше это была борьба за выживание то и имперей сложно назвать было,спасибо династии Ангелов...но благодоря Палеологам и Кантакузинам империя продержалась дольше

[Capitan Guy Fox 105]

  В 9/19/2018 в 8:06 AM, Миниатур777 сказал:

но благодоря Палеологам и Кантакузинам империя продержалась дольше

Развернуть  

 

Там от империи уже тень осталась, одно название... Византия при Палеологах – небольшое феодальное греческое государство, только без католичества.

[Миниатур777 425]

  В 3/12/2019 в 7:30 AM, Capitan Guy Fox сказал:

 

Там от империи уже тень осталась, одно название... Византия при Палеологах – небольшое феодальное греческое государство, только без католичества.

Развернуть  

Но оно то несмотря ни на что оставалось на карте мира и причём то всё пошло от Никейской империи.А Флорентийская уния ни о чём не говорит?я веду к тому что без католичества...во-вторых торговля была монополизирована католиками...

[Redbell 2,242]

Византия так и не оправилась от Четвертого крестового похода. А после стагнировала от кретинизма феодальной верхушки окончательно оформившие право землепользование возникшие при Комнинах (прония) в наследственный институт. Что окончательно внесло в сильноцентрализованное государство разборки феодальной знати и выкачивание доходов с закрепощенных крестьян. А после еще ослабления приграничья из-за лишения льгот акритского сословия турки ускоренно начали захватывать земли агонизирующего государства с быстрым ростом исламизацией регионов. Связанной с переселением тюркских народов, так массовым переходом населения Анатолии в ислам как спасение о своих ''воров у власти''. Поскольку власть полностью себя дискредитировала когда начала торговаться с Папами за спасения своих шкур от турок путем придания православной церкви зависимой роли в христианстве перед наместниками Петра из Рима.

[Redbell 2,242]

  В 3/23/2019 в 8:01 AM, Миниатур777 сказал:

Но оно то несмотря ни на что оставалось на карте мира и причём то всё пошло от Никейской империи.А Флорентийская уния ни о чём не говорит?я веду к тому что без католичества...во-вторых торговля была монополизирована католиками...

Развернуть  

Торговля просела еще при Комнинах. Золотая булла на льготы венецианцам и уменьшения финансирования флота понятно к каким последствиям привели. А Палеологи как буд-то в другом мире жили и только свои и бока своих друзей нажирали, не видя как деградирует государство.

[Alariko 716]

"Моё отношение к оной Византии определилось ещё в детстве. В пятом классе средней школы я прочёл «Хронографию» Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Который описывал то, что видел сам и в чём принимал участие. То есть это не какая-нибудь «западная клевета на волшебную страну».

Так вот, всякий человек, прочитавший «Хронографию», будет относиться к Византии с омерзением. Трудно представить себе что-то гаже этого человеческого гнойника, всех этих великих владык, которые только тем и занимались, что друг друга обманывали, потом свергали, выкалывали глаза, кастрировали и вообще всячески увечили и истязали, после чего отправляли изувеченных в темницы и монастыри (что одно и то же). При этом на троне они менялись как перчатки: вот он великий басилевс и кастрирует всех своих родственников, а вот уже и ему глазки выкалывают и ручки отрезают. А заправляли всем этим б****м цирком дрянные похотливые бабы, которые там реально всеми и крутили, всякие там «императрицы Зои и Феодоры», которые лихо проматывали всё, что можно. Сверху всё это прикрывалось чудовищным лицемерием и репрессивной моралью. Третий брак – нельзя, даже для императоров. Выкалывать глаза можно, а завести любовницу (для Запада вещь обыкновенная) – ужас-ужас… В общем, ЛЕПОТА.

Причём нельзя сказать, что люди эти были как-то особенно порочны. Дело было именно в византийских порядках – «православии, самодержавии», вот этом вот всём. На Западе у людей была ЧЕСТЬ, то есть концентрированная ГОРДОСТЬ. «Я лучше умру, чем сделаю то-то и то-то, потому что я дворянин». В Византии людишки были все не гордые – потому что не было самого понятия человека чести. В императоры мог попасть простолюдин или вообще какой-то хрен с горы, это никого не смущало. Все были быдлом и жили по-скотски, даже те, кто жрали из золотых кормушек. Фу такими быть.

Повторюсь – я тогда про Византию ничего толком не знал. То есть это впечатления от ИСТОРИЧЕСКОГО ИСТОЧНИКА. Оригинала, а не интерпретации.

Потом я, однако, прочёл Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и других подобных авторов. И вообще ознакомился с тем, как современники представляли себе свою эпоху. Особенно те, у которых у самих рыльце было в пушку. Почитаешь мемуары какого-нибудь советского бонзы – тоже выйдет «Хронография», с поправкой на время и нравы. А у Пселла рыльце было не в пушку, а в густой шерсти. Будучи приближённым императора Константина, он лизал ему по самые гланды, за что в «Хронографии» оправдывался – «время было такое». В общем, на беспристрастного свидетеля эпохи он никак не тянет.

В общем, этот вопрос я отложил как неактуальный. Решил, что разберусь с ним когда-нибудь, когда мне будет делать нечего. (То есть никогда.)

Потом я читал про Византию что-то ещё, в основном статьи. Впечатление оставалось не такое мерзкое, как от Пселла, но ничем ему не противоречило.

Однако с какого-то времени мне стали попадаться рассуждения на тему того, что «Византию оклеветали». Сделал это, дескать, английский историк Гиббон, который, будучи англичанином и тайным анти-христианином, представил Второй Рим в самом чёрном свете. Ну, дело вполне возможное, решил я. В конце концов, «Хронография» описывала последний период жизни империи, тут странно было бы ожидать моральных и политических совершенств. Может, и вправду оклеветали? Хотя сами византийцы дали для этой клеветы очень уж много поводов. Но всё-таки.

И вот недавно, перебирая шкаф, я наткнулся на книжки историка Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , очень известного византиниста. Вспомнил старое и решил почитать маленькую книжицу «Два дня из жизни Константинополя».

Так вот, впечатление осталось ровно то же самое, что и от «Хронографии». «Тот же вкус, тот же аромат».

Каждан старается держаться в академических рамках, но не скрывает своего глубочайшего отвращения к Византии и визатнийщине. Причём уже не на уровне «они там друг другу глаза выкалывали», а СИСТЕМНО. Потому что главная его претензия к Византии – там НЕ БЫЛО ПОРЯДКА. Потому что не было настоящей НАСЛЕДСТВЕННОЙ ЭЛИТЫ. На Западе порядок был. И он был алмазный. Рыцарство, гильдии, цеха, священство – всё это было упорядочено, каждый человек был готов бороться за свои права и склоняться перед своими обязанностями, каждый сверчок знал свой шесток в хорошем смысле этого слова. Византия была хаосом – голодная и пьяная толпа то свергала царей, то их возносила, любой мерзавец мог сделать блестящую карьеру, любая блестящая карьера могла закончиться выкалыванием глаз и т.п. Нечто вроде сталинского СССР, короче говоря. Где главным дефицитом был именно ПОРЯДОК (выражение «При Сталине порядок был» является чудовищным издевательством над реальностью: сталинизм был не просто кровавым, это был кровавый бардак).

Разумеется, верить советскому историку (хотя Каждан уехал в США – стало быть, человек неплохой, к тому же у него бронебойная западная репутация супер-специалиста) было бы неумно. Но опять же – «люди дали повод».

Теперь вот думаю: не ориентировались ли англичане, создавая СССР, на кое-какие моменты «византийского наследия» в «гиббоновской интепретации»? Вполне могли."

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[thenamelessone 821]

  В 11/29/2019 в 8:45 PM, Alariko сказал:

"Моё отношение к оной Византии определилось ещё в детстве. В пятом классе средней школы я прочёл «Хронографию» Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Который описывал то, что видел сам и в чём принимал участие. То есть это не какая-нибудь «западная клевета на волшебную страну».

Так вот, всякий человек, прочитавший «Хронографию», будет относиться к Византии с омерзением. Трудно представить себе что-то гаже этого человеческого гнойника, всех этих великих владык, которые только тем и занимались, что друг друга обманывали, потом свергали, выкалывали глаза, кастрировали и вообще всячески увечили и истязали, после чего отправляли изувеченных в темницы и монастыри (что одно и то же). При этом на троне они менялись как перчатки: вот он великий басилевс и кастрирует всех своих родственников, а вот уже и ему глазки выкалывают и ручки отрезают. А заправляли всем этим б****м цирком дрянные похотливые бабы, которые там реально всеми и крутили, всякие там «императрицы Зои и Феодоры», которые лихо проматывали всё, что можно. Сверху всё это прикрывалось чудовищным лицемерием и репрессивной моралью. Третий брак – нельзя, даже для императоров. Выкалывать глаза можно, а завести любовницу (для Запада вещь обыкновенная) – ужас-ужас… В общем, ЛЕПОТА.

Причём нельзя сказать, что люди эти были как-то особенно порочны. Дело было именно в византийских порядках – «православии, самодержавии», вот этом вот всём. На Западе у людей была ЧЕСТЬ, то есть концентрированная ГОРДОСТЬ. «Я лучше умру, чем сделаю то-то и то-то, потому что я дворянин». В Византии людишки были все не гордые – потому что не было самого понятия человека чести. В императоры мог попасть простолюдин или вообще какой-то хрен с горы, это никого не смущало. Все были быдлом и жили по-скотски, даже те, кто жрали из золотых кормушек. Фу такими быть.

Повторюсь – я тогда про Византию ничего толком не знал. То есть это впечатления от ИСТОРИЧЕСКОГО ИСТОЧНИКА. Оригинала, а не интерпретации.

Потом я, однако, прочёл Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и других подобных авторов. И вообще ознакомился с тем, как современники представляли себе свою эпоху. Особенно те, у которых у самих рыльце было в пушку. Почитаешь мемуары какого-нибудь советского бонзы – тоже выйдет «Хронография», с поправкой на время и нравы. А у Пселла рыльце было не в пушку, а в густой шерсти. Будучи приближённым императора Константина, он лизал ему по самые гланды, за что в «Хронографии» оправдывался – «время было такое». В общем, на беспристрастного свидетеля эпохи он никак не тянет.

В общем, этот вопрос я отложил как неактуальный. Решил, что разберусь с ним когда-нибудь, когда мне будет делать нечего. (То есть никогда.)

Потом я читал про Византию что-то ещё, в основном статьи. Впечатление оставалось не такое мерзкое, как от Пселла, но ничем ему не противоречило.

Однако с какого-то времени мне стали попадаться рассуждения на тему того, что «Византию оклеветали». Сделал это, дескать, английский историк Гиббон, который, будучи англичанином и тайным анти-христианином, представил Второй Рим в самом чёрном свете. Ну, дело вполне возможное, решил я. В конце концов, «Хронография» описывала последний период жизни империи, тут странно было бы ожидать моральных и политических совершенств. Может, и вправду оклеветали? Хотя сами византийцы дали для этой клеветы очень уж много поводов. Но всё-таки.

И вот недавно, перебирая шкаф, я наткнулся на книжки историка Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , очень известного византиниста. Вспомнил старое и решил почитать маленькую книжицу «Два дня из жизни Константинополя».

Так вот, впечатление осталось ровно то же самое, что и от «Хронографии». «Тот же вкус, тот же аромат».

Каждан старается держаться в академических рамках, но не скрывает своего глубочайшего отвращения к Византии и визатнийщине. Причём уже не на уровне «они там друг другу глаза выкалывали», а СИСТЕМНО. Потому что главная его претензия к Византии – там НЕ БЫЛО ПОРЯДКА. Потому что не было настоящей НАСЛЕДСТВЕННОЙ ЭЛИТЫ. На Западе порядок был. И он был алмазный. Рыцарство, гильдии, цеха, священство – всё это было упорядочено, каждый человек был готов бороться за свои права и склоняться перед своими обязанностями, каждый сверчок знал свой шесток в хорошем смысле этого слова. Византия была хаосом – голодная и пьяная толпа то свергала царей, то их возносила, любой мерзавец мог сделать блестящую карьеру, любая блестящая карьера могла закончиться выкалыванием глаз и т.п. Нечто вроде сталинского СССР, короче говоря. Где главным дефицитом был именно ПОРЯДОК (выражение «При Сталине порядок был» является чудовищным издевательством над реальностью: сталинизм был не просто кровавым, это был кровавый бардак).

Разумеется, верить советскому историку (хотя Каждан уехал в США – стало быть, человек неплохой, к тому же у него бронебойная западная репутация супер-специалиста) было бы неумно. Но опять же – «люди дали повод».

Теперь вот думаю: не ориентировались ли англичане, создавая СССР, на кое-какие моменты «византийского наследия» в «гиббоновской интепретации»? Вполне могли."

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Развернуть  

КГ/АМ

Сталкивался с этой статейкой, только не смотрел кто автор. Сейчас глянул, мдаа...

Честно говоря, "византийщина" или "византинизм" понятие надуманное, госперевороты дело обычное во все времена(мамлюки, османы, древний и средневековый Китай, Романовы и Рюриковичи), в древнем Риме эту традицию заложили убийством Гая Юлия Цезаря, утвердилась она в эпоху принципата(со знаменитыми преторианцами) и дальше не лучше. В этом вся суть империи, фича ромеев лишь в регулярной кастрации и ослеплении претендентов и правителей. Просто во времена античности у римлян были такие колоссальные ресурсы, что она относительно спокойно их переносила. после глобальных потрясений 5-7 веков же ситуация сильно изменилась...

А дальше пошел бред о кровавом бардаке при Сталине и созданном англичанами СССР, это даже комментить не буду

[SvetRus 454]

  В 7/10/2018 в 1:01 PM, Эскулап сказал:

Завоевательные походы Юстиниана территорий, которых невозможно было удержать, сильно истощили казну.

Развернуть  

Было посчитано что походы Юстиниана наоборот приносили больше денег, чем тратили. Во времена правления Юстиниана империя из бедной и слабой превратилась в богатую и сильную.

«В наше время явился император Юстиниан, который, приняв власть над государством, доведенным до позорной слабости, увеличил его размеры и привел в блестящее состояние. Сам, по собственному побуждению против врагов своих, нуждавшихся в средствах для жизни преисполнил до насыщения богатством, добился того, что в империи воцарилась радость».

- Прокопий Кессарийский

[thenamelessone 821]

  В 10/3/2020 в 4:56 PM, SvetRus сказал:

Было посчитано что походы Юстиниана наоборот приносили больше денег, чем тратили. Во времена правления Юстиниана империя из бедной и слабой превратилась в богатую и сильную.

«В наше время явился император Юстиниан, который, приняв власть над государством, доведенным до позорной слабости, увеличил его размеры и привел в блестящее состояние. Сам, по собственному побуждению против врагов своих, нуждавшихся в средствах для жизни преисполнил до насыщения богатством, добился того, что в империи воцарилась радость».

- Прокопий Кессарийский

Развернуть  

Однако его преемники от результатов правления Юстиниана в восторге не были и ещё долго разгребали плоды его завоеваний 

[Эскулап 44]

  В 10/3/2020 в 4:56 PM, SvetRus сказал:

Было посчитано что походы Юстиниана наоборот приносили больше денег, чем тратили. Во времена правления Юстиниана империя из бедной и слабой превратилась в богатую и сильную.

«В наше время явился император Юстиниан, который, приняв власть над государством, доведенным до позорной слабости, увеличил его размеры и привел в блестящее состояние. Сам, по собственному побуждению против врагов своих, нуждавшихся в средствах для жизни преисполнил до насыщения богатством, добился того, что в империи воцарилась радость».

- Прокопий Кессарийский

Развернуть  

Сасанидский Иран, авары Баяна со своими славянами, лангобарды окончательно похоронили имперские мечты. Затем на ослабленную и истощённую Византию обрушились арабы

[MasterColonel 236]

Падение Византии было предсказуемо. С одной стороны долбили славяне и тюрки, с другой арабы и персы. Высокие налоги, за счет них Византия и существовала, ведь политика расширения и строительства Юстиниана - Византии дорого далась и пришлось срочно поднимать налоги. Так же отсутствие нормальных правителей, а значит и отсутствие реформ, последним кто провел нормальные реформы - был Василий II Болгаробойца, да был еще и Алексей Комнин, но его реформы были временным решением. Ну и конечно же предательство крестоносцев, после этого Византия так и на смогла оправиться.

[thenamelessone 821]

Де-юре не было никакого  предательства, т.к. первая осада Константинополя была оправдана возвращением "легитимного"  базилевса обратно на престол. А второй осадой и разорением города они взяли долг с императора Нет, серьезно

А Византия имела несколько шансов на восстановление при Палеологах, к примеру, начни они экспансию в Малую Азию когда распался Румский султанат.Тогда даже османы как полит.сила не возникли бы. Но нет же, то они на Балканах со славянами воюют, то друг с другом, так ещё и туркам помогают в завоевании своих земель. Короче, Римскую империю могли развалить только сами римляне, как Западную так и Восточную

[Zdrajca 6,558]

  В 10/8/2020 в 2:41 PM, thenamelessone сказал:

Де-юре не было никакого  предательства, т.к. первая осада Константинополя была оправдана возвращением "легитимного"  базилевса обратно на престол. А второй осадой и разорением города они взяли долг с императора Нет, серьезно

А Византия имела несколько шансов на восстановление при Палеологах, к примеру, начни они экспансию в Малую Азию когда распался Румский султанат.Тогда даже османы как полит.сила не возникли бы. Но нет же, то они на Балканах со славянами воюют, то друг с другом, так ещё и туркам помогают в завоевании своих земель. Короче, Римскую империю могли развалить только сами римляне, как Западную так и Восточную

Развернуть  

 

[thenamelessone 821]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Чего только не найдешь в англнете. Греческий сайт посвященный Византии

[thenamelessone 821]

забавно что Юстиниан светится как топ-2 император, но в остальных топах его нет, а Василий Второй топ-2 полководец и фин.админ, но на 3 месте в общем топе

_________

добавлено 0 минут спустя

пиар, что сказать

Изменено 21.10.2020, 21:35:58 пользователем thenamelessone