Падение Византии

[Chaos Destroyer 5,048]

Прошу прощения, на оба Ваших поста отвечу чуть позже.

Сейчас я немного занят....

С уважением Chaos Destroyer

[Эквилибриум 2,511]

Естественно, учитывая, что после Херонее "чистой Греции" уже никогда не было, скорее постепенная ассимиляция вкупе с противостоянием новых, наиболее активных социальных групп противодействию последующих эмигрантов. Чисто "Борьба за огонь".

Италийским племенам понадобились три войны, что бы римляне стали считать их равными себе, и не сразу кстати стали считать гражданами Великого Рима.

Далеко не быстро. Италиец одно, а иллириец или грек совсем другое.

Здрасте, вы географию Древней Греции изучали? Где Аргос, а где Македония.

И чего такого добавили римляне в греческую культуру, более, чем уже как триста лет родные грекам македоняне? Удивите.

А почему он должен отличаться? И те и те дорийцы.

Справедливо, не Ливий, ни другие не называли, обозначали врагов весьма точно.

1. Тогда не было столь много народностей, что бы греки испачкали свою "кровь".

2. Я же не о сроке в неделю-две говорю. Если первыми императорами "не римлянами" были люди уже с 1го века н.э., то уравнение тех же галлов было в середине этого века. То есть спустя 40-60 лет с момента завоевания.

3. А династия Аргеадов по вашему откуда была? И то, что N-е кол-во греков с Аргоса переселялось на север в так называемую "македонию" тоже вроди относительно известный факт. Да и то, что македонцы говорили на одном из диалектов греческого языка ( еще с 1тыс до. н.э), как бы тоже говорит о связи.

4. ОМГ. Я должен в 2х словах рассказать чем Рим - государство с тысячелетней историей превосходил Грецию?

Достижением римской скульптуры является портрет. Начало этому жанру в Европе положили этрусски, у которых изображение головы покойного прикрывало урну с прахом; в этой традиции - не только стремление сохранить память об облике человека, но и отношение к великой личности как социально значимому идеалу. Индивидуализация черт исключала возможность эстетического любования, поэтому в жанре скульптурного портрета на первый план вышла идея красоты духовной. Поскольку духовные, нравственные идеалы в обществе подвергались постоянному пересмотру, эволюционировал и портрет. Скульптурным образам республиканской эпохи свойственны лаконичные формы, резкость линий. Императорский Рим Августа вернулся к художественным идеалам Греции, привнеся в них постепенно свою рассудочность, парадность и помпезность. В дальнейшем эти две тенденции соединились и родился новый жанр - смелые обобщенные портреты, которые передавали индивидуальные черты и в то же время создавали целостный образ личности. Портрет сделал доступным внутренний мир человека. Скульпторы отказались от фронтальных композиций и постепенно — от излишней детализации: в лице выделялось самое характерное, скупые линии и крупные формы делали портрет монументальным и экспрессивным одновременно. Изменялся портрет и по передаваемому настроению: от силы и жестокости в эпоху борьбы с варварами — до религиозной покорности судьбе к V в. н.э.

Римляне во всем стояли как минимум на 1 ступень выше греков, и вы меня не переубедите, нет-НЕт-НЕт!!!

Изменено 12.05.2011, 19:25:32 пользователем Наприцеле

[Kaizerreich 964]

Так...насколько я вижу разговор уже зашёл на тему сравнения Римлян и Греков. Может тему открыть-Кто культурнее:Римляне или Греки?)))

[dlc 2,874]

Так...насколько я вижу разговор уже зашёл на тему сравнения Римлян и Греков. Может тему открыть-Кто культурнее:Римляне или Греки?)))

Все в ваших руках!))) Только, скорее, не кто культурнее, а влияние греческой культуры на римскую.

[Chaos Destroyer 5,048]

Так...насколько я вижу разговор уже зашёл на тему сравнения Римлян и Греков. Может тему открыть-Кто культурнее:Римляне или Греки?)))

Сейчас сделаем...

С уважением Chaos Destroyer

[Kaizerreich 964]

Все в ваших руках!))) Только, скорее, не кто культурнее, а влияние греческой культуры на римскую.

Создаю в разделе Античной истории

[Chaos Destroyer 5,048]

1. Тогда не было столь много народностей, что бы греки испачкали свою "кровь".

Повзвольте не согласиться - народностей было полно.

Более того - многие мелкие "народы" - тоже считались народностями.....

Просто ныне большая их часть - забыта,

или канула в Лету...

2. Я же не о сроке в неделю-две говорю. Если первыми императорами "не римлянами" были люди уже с 1го века н.э., то уравнение тех же галлов было в середине этого века. То есть спустя 40-60 лет с момента завоевания.

Нет.

Обычно императорами были всё -таки римляне.

Это исторический факт.

Массово "варвары" в императоры начали лезть уже на закате империи.

3. А династия Аргеадов по вашему откуда была? И то, что N-е кол-во греков с Аргоса переселялось на север в так называемую "македонию" тоже вроди относительно известный факт. Да и то, что македонцы говорили на одном из диалектов греческого языка ( еще с 1тыс до. н.э), как бы тоже говорит о связи.

Скажем так - сами греки македонцев греками не считали.

Думаю, на этом всё можно прекратить ))))

4. ОМГ. Я должен в 2х словах рассказать чем Рим - государство с тысячелетней историей превосходил Грецию?

У Греции история существенно больше.... А Византия тут - Греция или Рим?

Строго говоря, Византия возродилась из упадка при Фоке, только когда при Ираклии стала гречеческой....

Римляне во всем стояли как минимум на 1 ступень выше греков, и вы меня не переубедите, нет-НЕт-НЕт!!!

Нуну...

С уважением Chaos Destroyer

[RUSLANALDO 1,800]

Говорить о культурном превосходстве греков над римлянами или наоборот - это пустая болтовня. Все просто: греки - романтики и абстракционисты, римляне - реалисты и прагматики. И говорить о том, кто лучше - реалисты или романтики, уже зависит от того, коим из них вы являетесь.

Изменено 14.05.2011, 21:59:57 пользователем RUSLANALDO

[dlc 2,874]

А Византия тут - Греция или Рим?

Сложный вопрос... Римляне греков не особо "любили", однако византийцы гордо именовали себя ромеями, т.е. римлянами по-гречески. Пойди разберись, чего было больше в Византии.

[Kaizerreich 964]

Византия-это Греция. От Рима одно название

[belogvardeec 19,431]

У всех государств бывают проблемы, и даже смуты - но они при этом не всегда погибают.

В данном случае Византия просто попала между молотом и наковальней, в основном на почве религии. Состояние постоянного конфликта с Римом (а точнее с папой) фактически приводило к противостоянию практически со всей Европой и состоянию изоляции, при этом будучи религиозным флагманом христианства на востоке - страна была в состоянии постоянных конфликтов и там.

Оказавшись в ситуации "Все соседи - враги", у Византии в кризисное время не было союзника который мог бы обеспечить политическую безопасность для того чтобы пережить кризис. Каждый раз когда у страны были проблемы - соседи откусывали по кусочку территорий или грабили - что в свою очередь усугубляло кризис.

Именно, а Россия не учитывает опыт и иде по тому же сценарию - "все соседи враги". Даже здесь еще популярна фраза "у нас 2 союзника - армия и флот", (кто-то добавляет сюда еще авиацию и РВСН))) Находиться "между молотом и наковальней" то бишь между востоком и западом и быть ни с тем ни с другим незавидная участь. Поэтому я призываю нам определиться с кем мы, чтобы не получилось как с Византией.

Таки наши Церковники неплохой фильм на эту тему снимали же. =)

Неплохой? Ну да, для тебя неплохой, потому что ярко антизападный. И неважно, что они чушь мололи, главное же против запада.

Византия-это Греция. От Рима одно название

Романизированная Греция в которой от Греции одно название)))

[Kaizerreich 964]

Романизированная Греция в которой от Греции одно название)))

Почему же? В Византии процветала именно Греческая культура, говорили жители империи на Греческом, были православной веры, хотя и называли себя "ромеями"

[belogvardeec 19,431]

Почему же? В Византии процветала именно Греческая культура, говорили жители империи на Греческом, были православной веры, хотя и называли себя "ромеями"

В поздней Византии Когда Византия стала "уже не та".

[Praetor95 3,013]

В поздней Византии Когда Византия стала "уже не та".

Византия стала уже не та после Юстиниана, так то, просрали все полимеры как всегда.

[belogvardeec 19,431]

Византия стала уже не та после Юстиниана, так то, просрали все полимеры как всегда.

Ну я бы не сказал, что она так вот сразу после Юстиниана перестала быть вдруг римской. Как минимум до 1054 года восточная церковь подчинялась Риму.

[Praetor95 3,013]

Ну я бы не сказал, что она так вот сразу после Юстиниана перестала быть вдруг римской. Как минимум до 1054 года восточная церковь подчинялась Риму.

Официально, но не формально, там такие разногласия были что мама не горюй.

[Kaizerreich 964]

Византия вообще не была Римской. В ней были Римские имперские атрибуты, а также некоторые традиции, но она была греческой, а точнее греко-римской. Затем она стала чисто греческой, особенно после нашествия арабов, когда греки стали основным населением Византии.

[Kaizerreich 964]

Византия вообще не была Римской. В ней были Римские имперские атрибуты, а также некоторые традиции, но она была греческой, а точнее греко-римской. Затем она стала чисто греческой, особенно после нашествия арабов, когда греки стали основным населением Византии.

(Просьба модераторам удалить это сообщение)

Изменено 15.05.2011, 15:28:48 пользователем Kaizerreich

[Gundar 4,209]

Не кажется ли вам, что всё время существования Византии было её агонией. Ведь она никогда не добивалась того, чего добился Рим, преемницей которого она себя считала.(?)

Вот точно сказано, на мой взгляд.. бессмысленная агония очень хилого но хитрого человека.. этакий волшебник страны Оз.. всех дурит, пугает, пыль в глаза, а реально НИЧЕГО нет..

[Олег Добрый 2,391]

Ну я бы не сказал, что она так вот сразу после Юстиниана перестала быть вдруг римской. Как минимум до 1054 года восточная церковь подчинялась Риму.

и восточная и западная формально подчинялись императору Константинополя как минимум до Карла Великого как максимум до Оттона I