Star Wars

[Blackfyre Kreis 12,490]

 

Данная тема служит к обсуждению вселенной Star Wars, размышление форумчан на разные аспекты "легенд" и "канонов" и фильмов/сериалов.

Изменено 16.11.2020, 13:03:27 пользователем Adjudicator

[Москит 8,601]

23 минуты назад, Daniel13 сказал:

Эх, ну давайте разберем действия Палпатина с самого начала. Что он хотел сделать? Получить власть. Начинаем:

1. Спровоцировал и направлял войны внутри Республики, дабы ослабить ее, а потом выступить "спасителем" Галактики

2. Хотел как минимум взять в заложники, а как максимум - убить Амидалу

3. Хотел уничтожить всех джедаев, даже физически

4. Набирал себе рабов-падаванов, которых благополучно сдавал в утиль по ненадобности

4. Сломал жизнь лично Энакину, сперва обманув ее про Амидалу, потом переманив его на ТС ради того, чтобы получить особо крутого раба. Более того, превратил его жизнь в нечеловеческие постоянные мучения в идиотском костюме

5. Установил имперский режим, поддерживаемый страхом - в том числе за счет Звезды смерти, которое - оружие геноцида

6. От Энакина также хотел избавиться, переманив на ТС Люка, чтобы получить очередного крутого раба

 

Этого уже достаточно...

Что из этого репрессии и геноцид? Про Звезду Смерти не надо, её применение было ответом на войну, развязаную одной террористической организацией.

[Daniel13 1,525]

Только что, Москит сказал:

Что из этого репрессии и геноцид? Про Звезду Смерти не надо, её применение было ответом на войну, развязаную одной террористической организацией.

Это не репрессии и геноцид, но очень хорошо характеризует моральную сторону Палпатина. А касательно геноцида - уничтожение Альдерана с миллиардами мирных жителей - геноцид. И тут можно сказать, что это ход Таркина, но тогда возникает вопрос - а для чего Палпатин вообще создавал эту штуку, как не за тем, чтобы уничтожать планеты?

[Vladian 5,143]

16 часов назад, Москит сказал:

Вот ситхи создали условия для реализации замысла гранд-моффа Таркина по строительству Звезды Смерти. Это же торжество человеческой инженерной мысли! Это символ прогресса, рукотворный управляемый планетоид. А сколько рабочих мест было создано для строительства Звезды Смерти, сколько рабочих мест она сама предоставила? И вот на одной чаше весов - миллионы людей, которые стали жить лучше, выполняя новые работы, прорывные решения, явно внёсшие вклад в научно-технический прогресс человечества.

Жаль, что этот искусственный планетоид, будучи торжеством человеческой инженерной мысли и символом научно-технического прогресса, был при этом реальной угрозой для уничтожения целых планет по воле Императора.

 

Цитата

А на другой чаше весов что? Люк лучше ситхов. Ок. А что он сделал для человечества? Как от его доброты людям лучше жить стало?

Люк уничтожил Звезду Смерти, тем самым предотвратив возможное уничтожение целых планет в будущем.

 

Цитата

Тут немного не так. То, что у Вейдера с мозгами всё в порядке, было понятно ещё с 4 фильма, когда он пытал высокопоставленного члена террористической антиправительственной организации. Зло? Ну наверное, как злом был для кого-то СМЕРШ.

Логично.

 

Цитата

Давайте теперь все, кто не согласен с методами политиков, перейдут к террористической антиправительственной деятельности?

Когда других рычагов давления на власть уже не остается, несогласным приходится или смириться, или же уйти в подполье. И лишь после основательной подготовки они смогут перейти к открытой антиправительственной деятельности, которая может включать в себя и терроризм. Это я к чему... Повстанцы долго вынашивали свои планы и готовили почву для восстания, и они действительно по факту являются преступниками, дерзко бросившим вызов действующему правительству Галактики во главе с Палпатином, который между прочим пришел к власти в результате законной процедуры, одобренной Сенатом.

 

Цитата

А Оби-Ван не мог потом отправить чиновника Республики урегулировать вопрос?

Не мог, ибо это было вне его компетенции. Да и Совет Джедаев не пошел бы на такой поступок, ибо Татуин находился в регионе, неподконтрольном центральному правительству республики.

 

16 часов назад, Москит сказал:

Смерть несёт в данном случае лишь человек, принявший решение уничтожить Альдераан - Таркин. У нас нет информации, что Император санкционировал это решение.

Таркин не посмел бы принять такое решение исключительно по собственной инициативе. Цитата из вукипедии:

Палпатин должен был прибыть на борт станции для её ввода в эксплуатацию, но в последний момент решил не лететь, а отправил вместо себя Дарта Вейдера. Зная, что амбиции Таркина могут оказаться опасными, Император постоянно контролировал его. Сам же Таркин понимал, что высочайшее звание командующего боевой станцией, способной разрушать планеты, могло бы воплотить его мечты, но он понимал, что находится под постоянным наблюдением.

Так что в уничтожении Альдераана виновен не только Таркин, но и Дарт Вейдер, правая рука Императора.

 

Цитата

Разумеется, Звезда Смерти - это оружие, но оружие, которое призвано положить конец террористической деятельности повстанцев.

Но гибель мирных, ни в чем не повинных жителей Альдераана я осуждаю. Понятно, что это был весьма эффективный акт устрашения, который реально запугал многих в галактике... но все-равно осуждаю. И с точки зрения киношной драматургии это было сделано, чтобы как раз таки показать, что ситхи - это абсолютное, гипертрофированное зло.

 

Цитата

Вот скажите, когда Палпатин совершенно законно получил чрезвычайные полномочия и в заботе о человечестве реорганизовал прогнившую Республику в Империю, и коррумпированные сенаторы начали формировать Повстанцев из маргинализированных, зачастую откровенно криминальных личностей, о каком геноциде шла речь?

Кхм... Вы забыли об инородцах:

 

Спойлер

Высокий процент антропоцентристских настроений позволил Палпатину с лёгкостью ввести основанную на этом ксенофобском движении доктрину сразу после провозглашения Галактической Империи в 19 ДБЯ. Видовая дискриминация была узаконена и активно насаждалась. Имперская пропагандистская машина быстро подхватила и популяризовала это направление внутренней политики. Благодаря ней мнение о том, что за благопристойной внешностью любого инородца может скрываться кровожадный военный преступник, в то время как люди честны и надёжны, приобрело необычайный размах, в особенности на Корусанте, большую часть населения которого составляли люди.

Власти также пытались внедрить в общество столичного мира так называемую высокую человеческую культуру,которую поддерживали многие имперские военные чины, в частности, гранд-мофф Уилхафф Таркин. С их точки зрения нечеловеческие слои населения были не более чем рабами или препятствием, которое нужно либо игнорировать, либо уничтожить.

 

Также имперские власти приравняли несколько рас, в большинстве своём находящихся на первобытной стадии развития, к не обладающим разумом животным, и активно использовало их в качестве рабов. К таким расам относились вуки и бодач'и. Рабами стали и высокоразвитые расы – мон-каламари, петрусианцы и хёрглики.  Часть рас, в частности, джеонозийцы, скваматане и ласаты, были подвергнуты геноциду.

Помимо того, Империя препятствовала развитию и распространению культур инородцев, к примеру, иторианской, и пыталась заменить их на высокую человеческую. Для инородцев было практически невозможно найти стабильную работу, получить высшее образование и заниматься спортом наравне с людьми, что вынуждало многих из них прибегнуть к преступному образу жизни.

 

Это кстати объясняет, почему среди повстанцев было так много представителей других рас.

Изменено 21.06.2021, 14:32:21 пользователем Vladian

[Gorthauerr 13,451]

1 час назад, Daniel13 сказал:

3. Хотел уничтожить всех джедаев, даже физически

А джедаи не уничтожили до этого большую часть ситхов?

1 час назад, Daniel13 сказал:

4. Набирал себе рабов-падаванов, которых благополучно сдавал в утиль по ненадобности

Хороший "раб", второе лицо в Галактике с неограниченной властью и богатством

1 час назад, Daniel13 сказал:

 4.Сломал жизнь лично Энакину, сперва обманув ее про Амидалу,

Не обманул. Энакин рассказал про свои проблемы - тот ответил, что знает решение.

А вообще эта история каноничный пример оракульского мифа "как Герой убегая от печальной судьбы, сам же к ней и прибегает".

1 час назад, Daniel13 сказал:

4. Более того, превратил его жизнь в нечеловеческие постоянные мучения в идиотском костюме

ORLY??? А это не няшки Оби-Вана случайно "достижение"???  

Или ПалПалыч сам что ли, лично ноги и руку Энакину отрубил?

1 час назад, Daniel13 сказал:

5. Установил имперский режим, поддерживаемый страхом - в том числе за счет Звезды смерти, которое - оружие геноцида

Вот сталинский СССР реально режим, поддерживаемый страхом - страхом словить 9грамм свинца в затылок, или отправиться на "курорты Колымы".

А вообще это софистика. "плохие" Империи - "хорошие" демокрации.

1 час назад, Daniel13 сказал:

переманив на ТС Люка, чтобы получить очередного крутого раба

Бедняжка Люк!   Хотели третьим лицом в Галактике сделать, с отцом воссоединить!  

С неограниченной властью и богатством, с доступом к любым женщинам, с возможностью осуществить ЛЮБЫЕ свои планы и мечты!   ГОРЕ ТО КАКОЕ!!!

[lavpaber 5,411]

4 минуты назад, Gorthauerr сказал:

А джедаи не уничтожили до этого большую часть ситхов? 

 

Ситхов можно убивать! Это же ситхи! Они хуже животных! Нелюди паршивые! Сам Творец, сама Сила так и сказали: Увидел ситха? Сдери с него кожу и свари в кипятке эту мразь! И тогда ты станешь праведником! 

[Москит 8,601]

3 минуты назад, Daniel13 сказал:

А касательно геноцида - уничтожение Альдерана с миллиардами мирных жителей - геноцид.

 

3 минуты назад, Vladian сказал:

при этом был реальной угрозой для уничтожения целых планет по воле Императора.

Меня терзают смутные подозрения, что Повстанцы приступили к антиправительственной террористической деятельности ДО уничтожения Альдераана, и борьба с террористами и обусловила принятие Таркиным решения об уничтожении Альдераана.

8 минут назад, Daniel13 сказал:

очень хорошо характеризует моральную сторону Палпатина.

И это причина, по которой добро решило поднять мятеж? Ладно.

8 минут назад, Vladian сказал:

Люк уничтожил Звезду Смерти, тем самым предотвратив возможное уничтожение целых планет в будущем.

Безусловно. А если бы он не пошёл на поводу у коррумпированных сенаторов вместе с остальными маргинальными и криминальными элементами, то спас бы и Альдераан - ведь не было бы мятежа, не было бы и уничтожения планеты. Висела бы в космосе эта штука символом имперской мощи и ждала условных юужань-вонгов.

12 минуты назад, Vladian сказал:

Когда других рычагов давления на власть уже не остается, несогласным приходится или смириться, или же уйти в подполье.

А какие рычаги давления несогласные использовали до мятежа? Или сразу за оружие схватились?

14 минуты назад, Vladian сказал:

Не мог, ибо это было вне его компетенции. Да и Совет Джедаев не пошел бы на такой поступок, ибо Татуин находился в регионе, неподконтрольном центральному правительству.

Вот мне так называемое добро, которое оставляет людей в рабстве, не очень по душе.

15 минут назад, Vladian сказал:

Таркин не посмел бы принять такое решение исключительно по собственной инициативе

Возможно. Но решение уничтожить Альдераан принимал лично он и несёт за это ответственность.

16 минут назад, Vladian сказал:

Но гибель мирных, ни в чем не повинных жителей Альдераана я осуждаю.

Разумеется. Это варварство и бесчеловечный поступок. Хорошо, что подобные действия для Империи и возглавлявших её ситхов были нехарактерны, они боролись с врагами, а не уничтожали ни в чём не повинных мирных жителей.

19 минут назад, Vladian сказал:

Кхм... Вы забыли об инородцах:

Убей мутанта! Сожги еретика! Уничтожь ксеноса!  Не та вселенная, извините)

Да, ксенофобия Империи - вещь известная. Но мятежники об этом знать не могли, выступая против законной власти, так как сделали это ДО всех этих событий.

А ещё государственная политика - вещь жестокая. Возможно, в Империи некоторых ксеносов действительна ждала печальная участь североамериканских индейцев. Но учитывая среди первых лиц государства таких ксеносов, как Мас Амедда и Слай Мур, я бы не стал делать однозначных выводов о ксенофобии Империи.

 

[Daniel13 1,525]

7 минут назад, Gorthauerr сказал:

А джедаи не уничтожили до этого большую часть ситхов?

Хороший "раб", второе лицо в Галактике с неограниченной властью и богатством

Не обманул. Энакин рассказал про свои проблемы - тот ответил, что знает решение.

А вообще эта история каноничный пример оракульского мифа "как Герой убегая от печальной судьбы, сам же к ней и прибегает".

ORLY??? А это не няшки Оби-Вана случайно "достижение"???  

Или ПалПалыч сам что ли, лично ноги и руку Энакину отрубил?

Вот сталинский СССР реально режим, поддерживаемый страхом - страхом словить 9грамм свинца в затылок, или отправиться на "курорты Колымы".

А вообще это софистика. "плохие" Империи - "хорошие" демокрации.

Бедняжка Люк!   Хотели третьим лицом в Галактике сделать, с отцом воссоединить!  

С неограниченной властью и богатством, с доступом к любым женщинам, с возможностью осуществить ЛЮБЫЕ свои планы и мечты!   ГОРЕ ТО КАКОЕ!!!

1. Уничтожить источник абсолютного зла - это плохо?

2. Ограниченной как минимум Палпатином

3. Обманул - смог ли он ее спасти бы? И захотел бы?

4. То, что Оби-ван покалечил его - это одно. И плохо тут то, что он оставил его медленно умирать, а не добил. Но раз уж Палпатин не дал ему умереть спокойно, то как минимум мог бы создать гораздо более комфортные условия. Чего он делать не стал

5. Про реальные страны не надо - в ЗВ все другое и в ЗВ есть абсолютное зло, в отличие от ИРЛ. И это уже перевод стрелок

6. Дело не в демократиях и империях. Если бы Палпатин не был абсолютным злом и правил ради блага подданных - то Империя была бы лучше Республики в 100 раз. Дело не в строе, а в людях у власти

7. А вы точно смотрели 6 фильм? Не Палпатин ли убежал Люка убить Энакина, чтобы занять его место?

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, Москит сказал:

 

Меня терзают смутные подозрения, что Повстанцы приступили к антиправительственной террористической деятельности ДО уничтожения Альдераана, и борьба с террористами и обусловила принятие Таркиным решения об уничтожении Альдераана.

И это причина, по которой добро решило поднять мятеж? Ладно.

 

Империя вообще списана с Третьего Рейха. То есть Палпатин - что-то вроде местного Гитлера. А уж мятеж и восстание против такого зла - однозначно добро

[Daniel13 1,525]

8 минут назад, lavpaber сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Ситхов можно убивать! Это же ситхи! Они хуже животных! Нелюди паршивые! Сам Творец, сама Сила так и сказали: Увидел ситха? Сдери с него кожу и свари в кипятке эту мразь! И тогда ты станешь праведником! 

Ну как бы ситхи создавали возмущения Силы (дисбаланс), то есть логично, что Сила была против ситхов. Хотя это зависит от нашего с вами понимания Силы, конечно

Изменено 21.06.2021, 15:11:26 пользователем Daniel13

[Gorthauerr 13,451]

44 минуты назад, Москит сказал:

Вот мне так называемое добро, которое оставляет людей в рабстве, не очень по душе.

 

45 минут назад, Москит сказал:

Разумеется. Это варварство и бесчеловечный поступок. Хорошо, что подобные действия для Империи и возглавлявших её ситхов были нехарактерны, они боролись с врагами, а не уничтожали ни в чём не повинных мирных жителей.

44 минуты назад, Daniel13 сказал:

1. Уничтожить источник абсолютного зла - это плохо?

Какого такого "абсолютного зла" ?

Не разделяющих ура-демокрацизма джедаев, и их монашеского философского течения?

Вот ужос то какой, прямо "зло абсолютное"! Где-то в соседней галакти кетихо  заплакал Разум Улья.

46 минут назад, Daniel13 сказал:

2. Ограниченной как минимум Палпатином

И?

46 минут назад, Daniel13 сказал:

Но раз уж Палпатин не дал ему умереть спокойно, то как минимум мог бы создать гораздо более комфортные условия. Чего он делать не стал

Оригинальная трилогия старенькая. В 1970е годы ещё не знали, что наука позволит клонированием выращивать руки-ноги и пришивать к телу.

Случаев пересадки донорских кистей рук с их приращиванием (и даже нервы срастаются, люди ими шевелить могут) в 1970е тоже не знали.

Короче, костюм Дарта Вейдера - просто дань времени создания оригинальной трилогии, ну и для сгущения красок.

49 минут назад, Daniel13 сказал:

5. Про реальные страны не надо - в ЗВ все другое и в ЗВ есть абсолютное зло, в отличие от ИРЛ. И это уже перевод стрелок

В ЗВ есть сталинский СССР, и режим ПолПота забивавший людей мотыгами? Вот не знал.

49 минут назад, Daniel13 сказал:

 Если бы Палпатин не был абсолютным злом

Так он им и не был Палпатин не тиранид, не зерг, и даже не сталин/ПолПот.

И что-то мне подсказывает, что как-минимум на Татуине при Империи тускенов на место поставили, и людей в рабстве держать запретили (больная мозоль 2го лица в Галактике, да)

[Vladian 5,143]

42 минуты назад, Москит сказал:

 

Меня терзают смутные подозрения, что Повстанцы приступили к антиправительственной террористической деятельности ДО уничтожения Альдераана

Так и есть.

 

42 минуты назад, Москит сказал:

и борьба с террористами и обусловила принятие Таркиным решения об уничтожении Альдераана.

Сколько террористов было на Альдераане? А сколько мирных жителей? Стоило ли уничтожать целую планету чисто ради борьбы с повстанцами? Скорее уж целью Империи было прежде всего желание запугать всю Галактику: и наших, и ваших, чтоб никто не рыпался. Кого-то действительно запугали, а кто-то лишь ожесточился и окончательно убедился, что с такой Империей нужно кончать как можно скорее.

  

42 минуты назад, Москит сказал:

 

Безусловно. А если бы он не пошёл на поводу у коррумпированных сенаторов вместе с остальными маргинальными и криминальными элементами, то спас бы и Альдераан - ведь не было бы мятежа, не было бы и уничтожения планеты. Висела бы в космосе эта штука символом имперской мощи и ждала условных юужань-вонгов.

При чем здесь Люк и уничтожение Альдераана? Вы немного запутались: когда планету уничтожили, о Люке знали только Оби-Ван, Хан Соло, Чубакка и дроиды. Сам Люк тогда и помыслить не мог, что станет героем Восстания. Как он мог повлиять на уничтожение или спасение Альдераана, если на тот момент никак не был связан с повстанцами?

  

42 минуты назад, Москит сказал:

А какие рычаги давления несогласные использовали до мятежа? Или сразу за оружие схватились?

Не сразу:

Спойлер

Определить точный момент, когда зародилось восстание против Палпатина трудно, но оно корнями уходит во времена окончания Войны клонов. К тому времени, Верховный Канцлер Палпатин уже имел огромную власть в своих руках, и с принятием Декрета Секторального Управления, назначил своих чиновников и отправил войска на Республиканские миры. Сенаторы Бейл Органа и Мон Мотма, увидели в этом шаг к диктатуре, шаг, противоположный укреплению демократии, которой они служили. Встретившись с другими Сенаторами, которым они доверяли, Органа и Мотма сформировали «Делегацию 2000». Вероятно, этот момент и является предпосылкой будущего Восстания.

 

Члены Делегации составили Прошение 2000, пытаясь заставить Канцлера снять чрезвычайные полномочия и начать мирное решение вопроса войны. Палпатин отклонил это прошение, и вскоре преобразовал Галактическую Республику в Галактическую Империю, с поддержкой практически всех членов Галактического Сената(более 99 %), провозглашая себя Императором. Многие из тех, кто подписал Прошение 2000, были заключены в тюрьму, убиты или отправлены в изгнание, хотя Органа и Мотма сумели избежать репрессий, благодаря совету Падме Амидалы не привлекать внимание Палпатина, в течение сессии конгресса, когда была провозглашена Империя. После этого заседания Бейл Органа и Мон Мотма фактически начали создавать сопротивление против законного тирана государства — Палпатина.

  

42 минуты назад, Москит сказал:

Возможно. Но решение уничтожить Альдераан принимал лично он и несёт за это ответственность.

Как и Дарт Вейдер, который в этот момент находился рядом, а также Император, без решения которого Звезды Смерти вообще бы не существовало.

 

42 минуты назад, Москит сказал:

Да, ксенофобия Империи - вещь известная. Но мятежники об этом знать не могли, выступая против законной власти, так как сделали это ДО всех этих событий.

Первоначальные причины восстания действительно были другие, но потом к ним добавилась еще и эта.

 

Цитата

А ещё государственная политика - вещь жестокая. Возможно, в Империи некоторых ксеносов действительна ждала печальная участь североамериканских индейцев.

Но ведь с такой ксенофобной политикой остальных инородцев впоследствии могла постичь та же участь, разве нет? Вы думаете, они стали бы мирно дожидаться, когда Император или кто-то из его приближенных даст добро на их порабощение или уничтожение?

 

Цитата

Но учитывая среди первых лиц государства таких ксеносов, как Мас Амедда и Слай Мур, я бы не стал делать однозначных выводов о ксенофобии Империи.

Это было скорее исключение из правил. Палпатин ценил отдельных личностей, но когда дело касалось политики в отношении целых народов, отличных от людей, то он был весьма суров.

Изменено 21.06.2021, 15:47:09 пользователем Vladian

[lavpaber 5,411]

1 час назад, Daniel13 сказал:

Ну как бы ситхи создавали возмущения Силы (дисбаланс), то есть логично, что Сила была против ситхов. Хотя это зависит от нашего с вами понимания Силы, конечно

Это всë меняет! 

Ваш геноцид - подлец, наш геноцид - молодец! 

Типичная логика джедаев 

А потом удивляются, почему этих самодовольных мудаков прессанули и всем, в общем-то, было наплевать на этих Героев Республики. 

[Daniel13 1,525]

3 часа назад, Gorthauerr сказал:

 

Какого такого "абсолютного зла" ?

Не разделяющих ура-демокрацизма джедаев, и их монашеского философского течения?

Вот ужос то какой, прямо "зло абсолютное"! Где-то в соседней галакти кетихо  заплакал Разум Улья.

И?

Оригинальная трилогия старенькая. В 1970е годы ещё не знали, что наука позволит клонированием выращивать руки-ноги и пришивать к телу.

Случаев пересадки донорских кистей рук с их приращиванием (и даже нервы срастаются, люди ими шевелить могут) в 1970е тоже не знали.

Короче, костюм Дарта Вейдера - просто дань времени создания оригинальной трилогии, ну и для сгущения красок.

В ЗВ есть сталинский СССР, и режим ПолПота забивавший людей мотыгами? Вот не знал.

Так он им и не был Палпатин не тиранид, не зерг, и даже не сталин/ПолПот.

И что-то мне подсказывает, что как-минимум на Татуине при Империи тускенов на место поставили, и людей в рабстве держать запретили (больная мозоль 2го лица в Галактике, да)

1. А причем тут демократизм? Еще раз, я не сравниваю их с джедаями. Я рассматриваю ситхов в вакууме. И они и в вакууме являются злом

2. То есть протез Люка максимально комфортный, а у Энакина неудобная и отвратительная фигня просто так? :)

 

[Москит 8,601]

44 минуты назад, Daniel13 сказал:

. То есть протез Люка максимально комфортный, а у Энакина неудобная и отвратительная фигня просто так?

Да с чего Вы взяли, что неудобная? Он в ней даже фехтует, наравне с одетым в робу Оби Ваном.

4 часа назад, Daniel13 сказал:

Ну как бы ситхи создавали возмущения Силы (дисбаланс), то есть логично, что Сила была против ситхов.

Баланс - это не когда хорошие убили плохих, это когда есть и Светлая сторона, и Тёмная.

"Сила против Ситхов", это примерно  как "солнечный свет против французов".

3 часа назад, Vladian сказал:

Сколько террористов было на Альдераане?

Вы немного не поняли. Давайте так - уничтожил бы Таркин Альдераан, если бы не было мятежа Повстанцев?

3 часа назад, Vladian сказал:

При чем здесь Люк и уничтожение Альдераана?

Я, видимо, не совсем точно выразил свою мысль. Аналогичный вопрос - если бы никто не присоединился к сенаторам Органе и Мотме и мятеж бы провалился, не начавшись, уничтожил бы Таркин Альдераан?

4 часа назад, Vladian сказал:

и Дарт Вейдер, который в этот момент находился рядом, а также Император, без решения которого Звезды Смерти вообще бы не существовало

и простой шахтёр, который добыл руду, из которой сделали сталь для Звёзды Смерти, и уборщик, который находился неподалёку от капитанского мостика.

4 часа назад, Vladian сказал:

Не сразу:

Да, забыл про это, спасибо. В голове была только концовка III эпизода)

4 часа назад, Vladian сказал:

могла постичь та же участь

Могла постичь, а могла и нет. Я так могу сказать, что после победы над Повстанцами Палпатин бы подобрел, начал дарить детям конфеты и использовать Звезду Смерти для праздничной иллюминации.

[Vladian 5,143]

6 минут назад, Москит сказал:

Вы немного не поняли.

Да понял я всё... Вы зачем-то пытаетесь оправдать убийство почти 2 миллиардов жителей Алдераана.

 

10 минут назад, Москит сказал:

Давайте так - уничтожил бы Таркин Альдераан, если бы не было мятежа Повстанцев?

Я, видимо, не совсем точно выразил свою мысль. Аналогичный вопрос - если бы никто не присоединился к сенаторам Органе и Мотме и мятеж бы провалился, не начавшись, уничтожил бы Таркин Альдераан?

Вы ставите вопрос так, чтобы у меня оставался только один ответ: нет, не уничтожил бы, ибо незачем. Но в чем смысл такого вопроса? Мятеж был неизбежен. Если бы не Органа и Мотма, то кто-нибудь другой его организовал бы рано или поздно. И скорее всего это был бы представитель иной расы, пострадавшей от политики Палпатина. И тогда бы уже уничтожили его планету, чтобы запугать остальных, особенно явных и потенциальных бунтовщиков.

 

6 минут назад, Москит сказал:

и простой шахтёр, который добыл руду, из которой сделали сталь для Звёзды Смерти, и уборщик, который находился неподалёку от капитанского мостика.

Вы ставите шахтера и уборщика в один ряд с Дартом Вейдером и Палпатином? Хм...

 

6 минут назад, Москит сказал:

Могла постичь, а могла и нет.

Скорее всего могла, если бы руки у Палпатина были окончательно развязаны после поражения повстанцев. Слишком много пригодных планет были заняты инородцами, которые мнили себя свободными и тратили полезные ресурсы на собственные нужды. Такой "непорядок" обязательно нужно было бы исправить.

 

6 минут назад, Москит сказал:

Я так могу сказать, что после победы над Повстанцами Палпатин бы подобрел, начал дарить детям конфеты и использовать Звезду Смерти для праздничной иллюминации.

Смешная шутка.

[lavpaber 5,411]

4 часа назад, Daniel13 сказал:

1. А причем тут демократизм? Еще раз, я не сравниваю их с джедаями. Я рассматриваю ситхов в вакууме. И они и в вакууме являются злом

Ситхи - это отсутствие любых этических ограничений на пути обретения знаний и могущества. Более того. Это самое могущество достигается тоже через знания. 

 

Цитата

2. То есть протез Люка максимально комфортный, а у Энакина неудобная и отвратительная фигня просто так?

 

 

Ну так себе сравнивать протез руки и костюм, который, по сути, должен стать системой жизнеобеспечения для организма, не способного жить без него. 

По фильму Изгой-один Вейдер может отдыхать от этого костюма только в какой-то баклашке с самогоном

[Daniel13 1,525]

3 часа назад, Москит сказал:

Да с чего Вы взяли, что неудобная? Он в ней даже фехтует, наравне с одетым в робу Оби Ваном.

Баланс - это не когда хорошие убили плохих, это когда есть и Светлая сторона, и Тёмная.

"Сила против Ситхов", это примерно  как "солнечный свет против французов".

1. Сравните с протезом Люка

2. Ну тут уж каждый понимает по-своему, как и п. 3
Мне кажется, солнечный свет все же не аналог Силы. Поскольку у Силы есть воля и деятельность (она "создает и растит жизнь")

_________

добавлено 3 минуты спустя

11 минуту назад, lavpaber сказал:

Ситхи - это отсутствие любых этических ограничений на пути обретения знаний и могущества. 

Вот это и плохо

[Сквайр Трелони 226]

10 часов назад, Gorthauerr сказал:

11 час назад, Daniel13 сказал:

Как бы очевидно, что в ЗВ, в отличие от реального мира, существует абсолютное зло

Южуань-вонги?  Да и те не тянут.

 

Нет, абсолютное зло это Тираниды в Warhammer 40000.

И некроны с КТан (одни уничтожают жизнь, другие похавали душами многомиллиардной расыв, оставив от душ "угольки" заточенные в железо),

да и то некроны воюют с тиранидами, чтобы сохранить Биосферы в галактике, лелея надежду в будущем вернуться в биологические тела из железных клеток. т.е. уже не 100% зло.

Эвоки, самоя настоящее первозданное зло

[Gorthauerr 13,451]

9 часов назад, Daniel13 сказал:

Цитата

Ситхи - это отсутствие любых этических ограничений на пути обретения знаний и могущества. 

Вот это и плохо

И чем же это плохо?

Как бэ у ситхов даже пунктиков про "священное право женщин" на детоубийства-аборты, развал Института Семьи, и пропаганду ЛБГТ нету.

Так что это ваше "абсолютное зло" без моральных ограничений на проверку оказывается даже добрее леваков из ИРЛ. Ещё и уровень коррупции наверное меньше (за неё ПалПалыч карает)

[Daniel13 1,525]

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

И чем же это плохо?

Как бэ у ситхов даже пунктиков про "священное право женщин" на детоубийства-аборты, развал Института Семьи, и пропаганду ЛБГТ нету.

Так что это ваше "абсолютное зло" без моральных ограничений на проверку оказывается даже добрее леваков из ИРЛ. Ещё и уровень коррупции наверное меньше (за неё ПалПалыч карает)

Дело в том, что я не думаю, что воспринимать мораль как ограничитель - хорошая идея. Мораль - это не про ограничения, а про направление потенциала, мне кажется. Ну а то, что у ситхов нет абортов и ЛГБТ не делает их добрыми Гитлер тоже боролся против геев

[lavpaber 5,411]

В 22.06.2021 в 02:25, Daniel13 сказал:

Вот это и плохо

Плохо/хорошо - это вкусовщина.

Наука так себе соотносится с этикой. Более того, эффективность научных исследований обратно пропорциональна количеству этических ограничений.