Как сделать Россию страной, привлекательной для жизни?

[never-forgotten 2,262]

Много кому не нравится здесь жить.

А как сделать Россию привлекательной для жизни?

[slip 623]

У наших стран просто нет никакой идеологии и цели к которой нужно стремиться.При СССР она была,и народ стремился к чему-то.Сейчас же...

Идея должна быть одна: конкурентноспособность. Каждый гражданин по-отдельности и страна в целом.

[Dart An'ian 4,440]

Определение достойных возможно с помощью всестороннего тестирования, определяющего способности и личные качества.

Выходит, "достойных" будет назначать комиссия тестирующих. Серокардинальная диктатура выходит.

Изменено 11.05.2011, 21:48:24 пользователем Dart An'ian

[Mechanizator 101]

Конкурентность как самоцель приведет только к ожесточению людей по отнощению друг к другу.

Идея: Россия спасет мир и поведет к светлому будущему и заселению людьми Вселенной. При этом если мы хотим жить лучше, то нужно относиться к другим также, как хочешь, чтобы относились к тебе, а также не быть безразличными к бедам других. Так что по-моему начинать нужно с человека, чтобы он действительно стал Человеком.

Что касается экономической стороны, заданного автором темы, вопроса то все зло идет от коррупции и правового нигилизма, нужно начать гражданскую борьбу с прогнившими чиновниками и их прислужниками. И если сможем победить их, то правильно работающий государственный механизм уже изничтожит все остальные напастьи. На местах люди будуут жить лучше за счет того, что все бюджетные средства будут находить своего адресата и свою цель.

[Voronsvet 284]

Что касается экономической стороны, заданного автором темы, вопроса то все зло идет от коррупции и правового нигилизма, нужно начать гражданскую борьбу с прогнившими чиновниками и их прислужниками. И если сможем победить их, то правильно работающий государственный механизм уже изничтожит все остальные напастьи. На местах люди будуут жить лучше за счет того, что все бюджетные средства будут находить своего адресата и свою цель.

Дело в том, что весьма сложно перестроить общество на желаемый лад. Даже постоянная ретрансляция определённых ценностей, осуществляемая нашими "просветителями" в лице политической или любой другой элиты, будет восприниматься широкими массами всегда по-своему. По-моему неплохим выходом из коррупции и правового нигилизма будет роботизация и технологизация бюрократического аппарата. Хотя с одной стороны человеческие недостатки, вызывающие недостатки общественно-политические, также выполняют в существующей политической системе определённые функции.

[never-forgotten 2,262]

Дело в том, что весьма сложно перестроить общество на желаемый лад.

Это дело одного-двух поколений.

По-моему неплохим выходом из коррупции и правового нигилизма будет роботизация и технологизация бюрократического аппарата. Хотя с одной стороны человеческие недостатки, вызывающие недостатки общественно-политические, также выполняют в существующей политической системе определённые функции.

Просто существующая ныне законодательная и финансовые системы непрозрачны и от того зачастую преступны и требуют существование посредников в виде клерков брокеров и чиновников.

Нужна Реформация.

Одной из проблем кстати в финансовой сфре является неустойчивость доллара не обеспеченного ничем, это бред.

[Маринеско 441]

В данный момент объективного тестирования не получится, вся власть коррумпирована.

В данный момент надо думать, как эту власть свалить.

Выходит, "достойных" будет назначать комиссия тестирующих. Серокардинальная диктатура выходит.

Тестирование в идеале должно проводиться машиной и представителями небольшой группой психологов, прошедших тестирование на кристальную честность и связанных внутренним кодексом жизни и повышенной ответственностью перед обществом.

Изменено 13.05.2011, 01:23:45 пользователем Маринеско

[Detech 2,181]

Тестирование в идеале должно проводиться машиной и представителями небольшой группой психологов, прошедших тестирование на кристальную честность и связанных внутренним кодексом жизни и повышенной ответственностью перед обществом.

Ой да ладно. Если машина способна отличить правильное политическое решение от неправильного (люди на это не способны в силу невозможности обьективной оценки ситуации для принятия решения - любая оценка субьективна), если машина способна видеть правильные качества для власти и видеть неправильные - то че уж мелочиться.

Пусть машина и правит. На всех уровнях. А около машины - группа "честных" психологов определяющих что есть хорошо, а что есть плохо, и один прогер, проверенный психологами на "честность" для накатывания патчей.

Зачем промежуточное звено в виде некоторого человека который просто будет соотвествовать машинным нормам?

[Dart An'ian 4,440]

Тестирование в идеале должно проводиться машиной и представителями небольшой группой психологов, прошедших тестирование на кристальную честность и связанных внутренним кодексом жизни и повышенной ответственностью перед обществом.

В итоге в правителях психологи и тестирующие "на честность". Тестирующих на "честность" на честность не проверяют, а если проверяют, то это прям замкнутый круг, а не руководство государства.

Есть такая книжка по постапокалипсису "Почтальон", автора не помню. Там незадолго до кирдыка были созданы подобные машины, мудрые и справедливые, призванные вести челвоечество в светлое будущее. Но внезапно случился кирдык, и о машинах все забыли. Одна такая сохранилась в небольшом, но процветающем поселении. ГГ, когда об этом узнал, аж весь оптимизмом наполнился. Однако, оказалось, что машина была уничтожена уже давно во время атаки каких-то дикарей. Плебеям об этом не рассказали из благих побуждений, и править стал обслуживающий персонал машины. Собственно, к чему я. Обслуживающий персонал может выключить подобную машину и не дожидаясь дикарей. Власть должна быть прозрачна, а в принятии решений в идеале должен участвовать каждый член общества. А подобные поиски мудрых руководителей среди ИИ напоминают какие-то детские страхи перед самостоятельным принятием решений.

[Zom 3,305]

А подобные поиски мудрых руководителей среди ИИ напоминают какие-то детские страхи перед самостоятельным принятием решений.

Вы убили мечту!

Опять Нашему тандему надрываться?

[Detech 2,181]

Идея должна быть одна: конкурентноспособность. Каждый гражданин по-отдельности и страна в целом.

Человеческое общество, как совокупность взаимосвязанных деятельностей, так и совокупность социальных решений, является игрой с ненулевой суммой. Уже достаточно давно многие математики теории игр, такие как фон Нэйман и Джон Нэш, доказали что для подобных систем тактика индивидуального эгоизма и максимального повышения личной конкурентоспособности очень часто приводят к проигрышной стратегии.

Система основанная на личной конкурентности (соревнующемся эгоизме) однозначно уступает множеству систем с централизированным планированием. Другое дело в том что обеспечивать оптимальные действия системы централизированного планирования при нынешнем уровне вычислительных возможностей планирования ситуации практически невозможно. Поэтому все страны выбирают гибридную систему с конкурентным балансом в целом и централизированном планироавнием в наиболее важных точках. Мысль о том что конкуренция сама по себе (называемая в экономике диким неограниченным капитализмом) способна обеспечить оптимально-сбалансированное и наиболее эффективное общество является идеей-фикс. Это доказывается как на основе теории, так и в практике (на основе моделирования экономических систем или, к примеру, на основе эволюции всего живого)

Изменено 13.05.2011, 09:59:19 пользователем Detech

[never-forgotten 2,262]

Человеческое общество, как совокупность взаимосвязанных деятельностей, так и совокупность социальных решений, является игрой с ненулевой суммой. Уже достаточно давно многие математики теории игр, такие как фон Нэйман и Джон Нэш, доказали что для подобных систем тактика индивидуального эгоизма и максимального повышения личной конкурентоспособности очень часто приводят к проигрышной стратегии.

Система основанная на личной конкурентности (соревнующемся эгоизме) однозначно уступает множеству систем с централизированным планированием. Другое дело в том что обеспечивать оптимальные действия системы централизированного планирования при нынешнем уровне вычислительных возможностей планирования ситуации практически невозможно. Поэтому все страны выбирают гибридную систему с конкурентным балансом в целом и централизированном планироавнием в наиболее важных точках. Мысль о том что конкуренция сама по себе (называемая в экономике диким неограниченным капитализмом) способна обеспечить оптимально-сбалансированное и наиболее эффективное общество является идеей-фикс. Это доказывается как на основе теории, так и в практике (на основе моделирования экономических систем или, к примеру, на основе эволюции всего живого)

Система с централизованным планированием полностью и всегда подвержена соревнующемуся эгоизму.

На примере СССР, была же внутрипартийная борьба?

И конкретнее, что за математические игры, доказавшие проигрыш соревнующегося эгоизма.

"Проигрыш" соревнующегося эгоизма наглядно продемонстрирован на примере российских олигархов. а раньше советских партчленов и особенно цитатой Брежнева "А что, повар на одну зарплату живёт?"

И американского капитализма.

PS я так понял вы говорите о преимуществе плановой экономики?

[Uhucly 1,106]

Что самое интересное, для жизни Россия - пригодна. Мы же тут живём?

А вот некоему белорусскому школьнику - она пригодной для жизни не кажется... Так никто не зовёт же.

[never-forgotten 2,262]

Что самое интересное, для жизни Россия - пригодна. Мы же тут живём?

А вот некоему белорусскому школьнику - она пригодной для жизни не кажется... Так никто не зовёт же.

Некий россиянский студент плохо учиться раз не может подкрепить свои слова.

Вопрос не о пригодности к жизни, а о привлекательности для жизни.

Здесь Россия уступает таким странам как США, Канада, Норвегия и прочая.

Климат в России мало отличается от климата в Канаде, след-но это возможно, стать привлекательной страной.

Какой то из ваших министров заявил, что к 2020 Россия станет самой приквлекательной.

Вопрос как?

Не можешь ответить по существу - иди лесом.

Ты уже показал свою компетентность.

[Zom 3,305]

Вопрос не о пригодности к жизни, а о привлекательности для жизни.

Здесь Россия уступает таким странам как США, Канада, Норвегия и прочая.

За последние 200 лет сколько раз по этим приведённым вами странам прокатывалась Перестройка, война, революция?

Климат в России мало отличается от климата в Канаде, след-но это возможно, стать привлекательной страной.

Это в Белорусии как в Канаде. А Россия я приводил данные по климату. У нас намного хуже климат чем где бы то ни было, кроме Сахары. Вообще известно тебе что такое зона рискованного земледелия?

Какой то из ваших министров заявил, что к 2020 Россия станет самой привлекательной.

Вопрос как?

Это к министру и президенту он знает нанотехнолгии.

[never-forgotten 2,262]

За последние 200 лет сколько раз по этим приведённым вами странам прокатывалась Перестройка, война, революция?

К чему это?

Разве это не наши проблемы, что не способны создать удобную и работающую государственную машину?

Это в Белорусии как в Канаде.

Нет.

То что боль-во населения Канады живёт у границы с США не отменяет морозы в -40-50 на северных её территориях.

Это в Сев. Франции климат как в Беларуси.

А Россия я приводил данные по климату. У нас намного хуже климат чем где бы то ни было, кроме Сахары. Вообще известно тебе что такое зона рискованного земледелия?

Известно. Россия способна прокормить себя более чем достаточно, некоторое время она даже торговала зерном(может нет?), но насколько сейчас я знаю, вы импотруете 30% продовльствия. Это безалаберность.

Это к министру и президенту он знает нанотехнолгии

То есть, Россия неспособна стать привлекательной страной для жизни к 2020 году без природжных катаклизмов и с конкуренцией зап.стран в привлекательности?

И кстати, хотелось бы что нибудь услышать по поводу нанотехнологий, точнее науки в России.

Изменено 13.05.2011, 12:52:05 пользователем never-forgotten

[Uhucly 1,106]

Некий россиянский студент плохо учиться раз не может подкрепить свои слова.

Вопрос не о пригодности к жизни, а о привлекательности для жизни.

Здесь Россия уступает таким странам как США, Канада, Норвегия и прочая.

Климат в России мало отличается от климата в Канаде, след-но это возможно, стать привлекательной страной.

Какой то из ваших министров заявил, что к 2020 Россия станет самой приквлекательной.

Вопрос как?

Не можешь ответить по существу - иди лесом.

Ты уже показал свою компетентность.

1) Российский.

2) Слова я свои подкреплял каждый раз, а вот ты не удосужился ответить ни на 1 из поставленных вопросов.

3) Для населения России - жизнь тут нормальная, а привлекать нам никого не надо - свой народ надо поднимать.

Не можешь адекватно общаться на форуме - пшёл с форума.

[Detech 2,181]

Система с централизованным планированием полностью и всегда подвержена соревнующемуся эгоизму.

На примере СССР, была же внутрипартийная борьба?

СССР не был полностью централизированной системой. Вернее как в любом государстве, в нем существовали различные системы на различных уровнях. Если взять отдельно внутрипартийную систему борьбы за позиции - то она в СССР мало чем отличалась по своей структуре от любой другой партийной системы мира и фактически не была планированной. Принципиально - это было то же самое что и творится на политической арене в большинстве стран и сейчас - просто в силу того что решения принимались более малым числом участников - борьба чаще велась не в открытую, а в узких кабинетах с тайным воздействием на участников.

Чистых систем управления сложными процессами не бывает - в данном случае это всегда смесь нескольких.

И конкретнее, что за математические игры, доказавшие проигрыш соревнующегося эгоизма.

Нэш очень много работ написал по этому вопросу.

Окровенно говоря вот так сразу название его работ я не вспомню сходу, но практически все его работы касались этого вопроса. Можно почитать работу за которую он нобелевку по экономике получил - правда лучше в укороченном и упрощенном варианте поискать.

А если еще проще - можно посмотреть неплохой фильм про Нэша - "Игры разума". Там как раз Нэш и спорит с колегами насчет конкуренции и приводит жизненные примеры.

PS я так понял вы говорите о преимуществе плановой экономики?

Я говорю о том что планированные системы отличаются высокой эффективностью, но практически на текущем уровне малоуправляемы. Чистые конкурентные системы (рыночные) не требуют усилий по управлению - но имеет весьма невысокую эффективность и часто приводит к жестоким социальным последствиям. Поэтому во всем мире обычно применяют гибридные варианты совмещающие плюсы и минусы обоих краевых точек, в той или иной мере сочетания.

Я не хвалю плановую экономику. Я ругаю систему дикого капитализма(полного отсуствия конроля и наличия ультимативной конкуренции) которую озвучил slip. В очень многих моментах отсутствие конкуренции есть благо. Главное не вдаваться в крайности.

[Uhucly 1,106]

Нет.

То что боль-во населения Канады живёт у границы с США не отменяет морозы в -40-50 на северных её территориях.

Это в Сев. Франции климат как в Беларуси.

Известно. Россия способна прокормить себя более чем достаточно, некоторое время она даже торговала зерном(может нет?), но насколько сейчас я знаю, вы импотруете 30% продовльствия. Это безалаберность.

То есть, Россия неспособна стать привлекательной страной для жизни к 2020 году без природжных катаклизмов и с конкуренцией зап.стран в привлекательности?

И кстати, хотелось бы что нибудь услышать по поводу нанотехнологий, точнее науки в России.

И много народу живёт на Севере Канады?

Белоруссия живёт за счёт внешних кредитов. Это даже не безолаберность.

Для чего нам становиться привлекательными в Западном понимании этого слова? =)

А вам зачем? Мб сам начнёшь отвечать на вопросы, а не только их задавать?

[Zom 3,305]

К чему это?

Разве это не наши проблемы, что не способны создать удобную и работающую государственную машину?

Нет.

То что боль-во населения Канады живёт у границы с США не отменяет морозы в -40-50 на северных её территориях.

Это в Сев. Франции климат как в Беларуси.

Известно. Россия способна прокормить себя более чем достаточно, некоторое время она даже торговала зерном(может нет?), но насколько сейчас я знаю, вы импотруете 30% продовльствия. Это безалаберность.

Весь вопрос не в количестве градусов - на термометре, а в какие времена года они там. Если в мае посеяли а в июне на одну ночь_ -1_ т звиздец посевам. А технологии сельского хозяйства насаждают западные, хотя они вроде абсолютно другие. А вот свою базу полей экспериментальных уничтожают, для Х\З каких проктов. В частности Сколково отобрало эти вот экспериментальные поля у Сельхозакадемии. будто в России надо ещё что о строить для науки, Дубна.Новосибирский, Томский и прчие академгородки 1 человека в космос выводили, только базу обновляй и коллектив привлекай, ано нет крысо распил бюджета на Сколково желают заполучить

То есть, Россия неспособна стать привлекательной страной для жизни к 2020 году без природных катаклизмов и с конкуренцией зап.стран в привлекательности?

И кстати, хотелось бы что нибудь услышать по поводу нанотехнологий, точнее науки в России.

Россия способна на многое, если пнёт приватезаторов и прочих жидков куда им место в Юсу и Израиль. А вот при наличии преступного правительства она ни на что не способна.

По поводу всего прочего я не очень интересуюсь эльфами, гоблинами и нанотехнологиями ввиду твердого стояния на земле своими ногами и материалистического взгляда на жизнь.

По остальной науке то же ничего не знаю - далеко это от меня. Так общие ссылки если попадаются то смотрю.

Изменено 13.05.2011, 13:06:40 пользователем Zom

[never-forgotten 2,262]

А вам зачем? Мб сам начнёшь отвечать на вопросы, а не только их задавать?

Пожалуйста.

Если гора не идёт к Магомету, Магомет идёт к горе.

И много народу живёт на Севере Канады?

Белоруссия живёт за счёт внешних кредитов. Это даже не безолаберность.

Для чего нам становиться привлекательными в Западном понимании этого слова? =)

1. немного.

2. Беларусь сможет прожить и без внешних кредитов.

3. из Вост.Европы в США Германию Францию Швециюуезжают бегут более менее соображающие люди.

из Средней Азии и Вост. Азии в Россию едут боле менее соображающие люди.

сомневаюсь, что вы назовёте сравнение этих двух групп эмигрантов адекватным.

Весь вопрос не в количестве градусов - на термометре, а в какие времена года они там. Если в мае посеяли а в июне на одну ночь_ -1_ т звиздец посевам. А технологии сельского хозяйства насаждают западные, хотя они вроде абсолютно другие. А вот свою базу полей экспериментальных уничтожают, для Х\З каких проктов. В частности Сколково отобрало эти вот экспериментальные поля у Сельхозакадемии. будто в России надо ещё что о строить для науки, Дубна.Новосибирский, Томский и прчие академгородки 1 человека в космос выводили, только базу обновляй и коллектив привлекай, ано нет крысо распил бюджета на Сколково желают заполучить

Спасибо, уже успел прочесть статью по тому поводу.

Россия способна на многое, если пнёт приватезаторов и прочих жидков куда им место в Юсу и Израиль. А вот при наличии преступного правительства она ни на что не способна.

А ещё у вас балет красивый.

ИМХО, ближайшие 10-20 лет не планируется свержение "преступного правительства"

хотелось бы слышать реальные шаги.

По поводу всего прочего я не очень интересуюсь эльфами, гоблинами и нанотехнологиями ввиду твердого стояния на земле своими ногами и материалистического взгляда на жизнь.

По остальной науке то же ничего не знаю - далеко это от меня. Так общие ссылки если попадаются то смотрю.

Ясно.

Но за технологиями будущее. А выходит Сколково - это химера.

2) Слова я свои подкреплял каждый раз, а вот ты не удосужился ответить ни на 1 из поставленных вопросов.

Однажды ты ответил на мои вопросы в общих чертах, а-ля у России большой потенциал.

я распинался не раз.

Изменено 13.05.2011, 13:48:25 пользователем never-forgotten