Будущее России

[Mr. Eco 2,334]

БУДУЩЕЕ РОССИИ

Раздел «Россия»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Оффтопить запрещено

Изменено 02.02.2023, 09:13:34 пользователем 27wolf
Оффтопить запрещено

[simuil 1,574]

Во времена СССР за качеством следили как за мать за ребенком.

До 80-тых да. А вот потом....

[Sergey Ace 3,766]

Да нифига. При наличии конкурентов, затратное, качественное производство падает перед менее затратным, брендовым производством. Однако это менее затратное производство, брендовое производство не означает качество. Сравни пылесосы "Ракета" и какой нибудь там немецкий. Немецкий ломается через 5 лет, Ракета через 50.

Во времена СССР за качеством следили как за мать за ребенком. Потому еще раз говорю - не надо ля ля.

Немецкие пылесосы были не хуже. Может вам не повезло с конкретным образцом?

"Менее затратное брендовое" это что? можно пример?

Сравним джинсы Levis и отечественные штаны 80х годов.

Наши штаны менее затратны, но хуже качеством.

До 80-тых да. А вот потом....

Да и до 80х не особо.

Покупая ВАЗ отечественный житель должен был обязательно обзавестись знакомым механиком, поскольку это ведро в гвоздями постоянно ломалось.

Допустим у меня есть лавка, которая производит и продаёт какой-то товар, допустим молотки.

Предположим я торгую ими один в городе. Это круто, все идут ко мне и пофиг какое качество, выбора то нет - купят.

Чтобы получить больше прибыли (для капитализма) или продать больше молотков (для плановой экономики) я начинаю делать их быстрее и по более простой технологии, не заботясь о качестве. И всё равно будут покупать, а у меня будет больше денег или выполнен быстрее план (Пятилетку за три года, ура, товарищи!).

Теперь представим, что у меня есть конкурент, его не убить, придется мне думать о качестве если не хочу остаться без покупателей.

А теперь представьте, что вам нужен молоток.

В городе две лавки. Одна делает много молотков (брендированных именем Кастилиус, я правда не очень понимаю что это даёт), а другая делает качественные молотки. Куда я пойду?

Вот именно так и обанкротились и завод производящий суперпупер пылесосы и ГАЗ и многое другое советское, в тот момент, когда конкуренция появилась.

[Кастилиус 2,022]

Немецкие пылесосы были не хуже. Может вам не повезло с конкретным образцом?

"Менее затратное брендовое" это что? можно пример?

Сравним джинсы Levis и отечественные штаны 80х годов.

Наши штаны менее затратны, но хуже качеством.

Да и до 80х не особо.

Покупая ВАЗ отечественный житель должен был обязательно обзавестись знакомым механиком, поскольку это ведро в гвоздями постоянно ломалось.

Допустим у меня есть лавка, которая производит и продаёт какой-то товар, допустим молотки.

Предположим я торгую ими один в городе. Это круто, все идут ко мне и пофиг какое качество, выбора то нет - купят.

Чтобы получить больше прибыли (для капитализма) или продать больше молотков (для плановой экономики) я начинаю делать их быстрее и по более простой технологии, не заботясь о качестве. И всё равно будут покупать, а у меня будет больше денег или выполнен быстрее план (Пятилетку за три года, ура, товарищи!).

Теперь представим, что у меня есть конкурент, его не убить, придется мне думать о качестве если не хочу остаться без покупателей.

А теперь представьте, что вам нужен молоток.

В городе две лавки. Одна делает много молотков (брендированных именем Кастилиус, я правда не очень понимаю что это даёт), а другая делает качественные молотки. Куда я пойду?

Вот именно так и обанкротились и завод производящий суперпупер пылесосы и ГАЗ и многое другое советское, в тот момент, когда конкуренция появилась.

К бренду) Посмотри на apple и посмотри на Нокию. Эппл производит, извините, говно, база 2008-года, улучшений почти нету, они лишь меняют цифру в названии и стрегут купоны. Нокия качественная, телефон 2006 года до сих пашет исправно, даже батарея не потеряла ёмкости. Однако посмотри кем стал Apple за 30 лет (или сколько там), и кем стала Нокиа.

Штаны качественные были. Ну сравнил тоже мне, джинсы и брюки. Брюки хоть какие износятся, ибо ткань трется и растягивается при ношении (растяжение ткани для брюк поасно для самих брюк).

Не знаю почему ВАЗ постоянно ломался, может просто изначально бракованный попался?

[Sergey Ace 3,766]

К бренду) Посмотри на apple и посмотри на Нокию. Эппл производит, извините, говно, база 2008-года, улучшений почти нету, они лишь меняют цифру в названии и стрегут купоны. Нокия качественная, телефон 2006 года до сих пашет исправно, даже батарея не потеряла ёмкости. Однако посмотри кем стал Apple за 30 лет (или сколько там), и кем стала Нокиа.

Штаны качественные были. Ну сравнил тоже мне, джинсы и брюки. Брюки хоть какие износятся, ибо ткань трется и растягивается при ношении (растяжение ткани для брюк поасно для самих брюк).

Не знаю почему ВАЗ постоянно ломался, может просто изначально бракованный попался?

Качество товара определяется покупателем. Покупатель хочет именно яблоко. Тебе нравится Нокиа - да пожалуйста, но большинство выбирает именно эпл. Причем бюджет эпл превышает бюджет РФ... вывод? массовый гипноз? другие варианты?

Говорят что именно джинсы добили СССР. Небольшая доля истины тут есть.

[Alex2411 2,288]

Sergey Ace

Во всех отраслях СССР отставал от европейских стран в качестве продукции, за исключением военпрома и близких технологий.

Правда, что ли? А отчего ж тогда, к примеру, советские часы "Восток" получали награды на международных выставках и миллионами экспортировались в десятки стран мира, а?

[Nouner 313]

Причем бюджет эпл превышает бюджет РФ... вывод? массовый гипноз? другие варианты?

Хорошая реклама, только и всего. Не важно, насколько качественный молоток из второй лавки. Если на каждом углу висят объявления о продаже, то даже откровенно куда более худшая модель пойдет на ура.

К тому же, всегда можно оклеветать вторую лавку. Дескать, детский труд, ущерб экологии города...

[Кастилиус 2,022]

Качество товара определяется покупателем. Покупатель хочет именно яблоко. Тебе нравится Нокиа - да пожалуйста, но большинство выбирает именно эпл. Причем бюджет эпл превышает бюджет РФ... вывод? массовый гипноз? другие варианты?

Говорят что именно джинсы добили СССР. Небольшая доля истины тут есть.

Просто наши рядовые граждане всегда почему то считали зарубежное лучше, чем отечественное. И не только товары, но и идеологии, историю даже. Я не знаю почему, может в самом деле особенность на генном уровне такая, считать всё что не сделано своими руками лучше, чем если своими.

Изменено 25.02.2015, 17:10:41 пользователем Кастилиус

[Nemosar 330]

Качество товара определяется покупателем.

Про маркетинг и рекламу слышали? Нэ? Благодаря рекламе можно втюрить все что угодно. Знаете самый самый известный товар, который впихивают всем и который никому не нужен? Вы не поверите, но это... шампунь от перхоти? Почему?

"Как бы мы ни относились к перхоти - это всегда признак нездоровья. Чем чреваты последствия нелеченной перхоти? Можно ли от нее избавиться раз и навсегда... бла-бла-бла"

Так вот перхоть - это норма для человека, человек всегда с ней жил, это в конце 20 века кому-то пришло в голову, что перхоть - это плохо.

Просто наши рядовые граждане всегда почему то считали зарубежное лучше, чем отечественное. И не только товары, но и идеологии, историю даже.

Есть мнения, что СССР погубило американское кино и пепси-кола.

Изменено 25.02.2015, 17:27:15 пользователем Nemosar

[Sergey Ace 3,766]

Sergey Ace

Правда, что ли? А отчего ж тогда, к примеру, советские часы "Восток" получали награды на международных выставках и миллионами экспортировались в десятки стран мира, а?

Награды на выставках не показатель качества.

Большинство выставок комерциализирует своё имя путем оплаты за призы.

И где сейчас эти часы "Восток"? Кто их носит?

Хорошая реклама, только и всего. Не важно, насколько качественный молоток из второй лавки. Если на каждом углу висят объявления о продаже, то даже откровенно куда более худшая модель пойдет на ура.

К тому же, всегда можно оклеветать вторую лавку. Дескать, детский труд, ущерб экологии города...

Ну и? Плановая система не умеет не только производить качественно, но и продавать качественно.

Спасибо что подтвердили моё мнение.

Просто наши рядовые граждане всегда почему то считали зарубежное лучше, чем отечественное. И не только товары, но и идеологии, историю даже. Я не знаю почему, может в самом деле особенность на генном уровне такая, считать всё что не сделано своими руками лучше, чем если своими.

Не обязательно.

В СССР упор был на военку. Качественные недорогие и простые образцы оружия и космических систем.

Конкурентноспособные. Только о гражданах государство не думало, это его и сгубило.

Хотя, для кого я это пишу...хвалить Ельцина или Горбачева - это нужно быть вообще отбитым вконец. Тут и справка не нужна.

P.S. Можете жаловаться на меня, разрешаю.

Мне вот кстати любопытно - а что плохого Горбачев сделал в экономике?

Это Стратегиум, вот представьте себя на месте Горбачева.

1985 год, вас избрали Генсеком.

Ваши действия в экономике? в политике?

[Кастилиус 2,022]

Награды на выставках не показатель качества.

Большинство выставок комерциализирует своё имя путем оплаты за призы.

И где сейчас эти часы "Восток"? Кто их носит?

Ну и? Плановая система не умеет не только производить качественно, но и продавать качественно.

Спасибо что подтвердили моё мнение.

Не обязательно.

В СССР упор был на военку. Качественные недорогие и простые образцы оружия и космических систем.

Конкурентноспособные. Только о гражданах государство не думало, это его и сгубило.

Мне вот кстати любопытно - а что плохого Горбачев сделал в экономике?

Это Стратегиум, вот представьте себя на месте Горбачева.

1985 год, вас избрали Генсеком.

Ваши действия в экономике? в политике?

не ну это бред. Все кто жил в союзе (кто не был латентным змагаром) в один голос твердят - жить было хорошо и радостно.

[Sergey Ace 3,766]

не ну это бред. Все кто жил в союзе (кто не был латентным змагаром) в один голос твердят - жить было хорошо и радостно.

...а разрушили СССР Горбачев и Ельцин, а все граждане СССР были так расстроены этим.

Достоверно?

Так всё таки - по существу будет что? Реальная вполне задачка, спасти СССР с 1985-86 года.

Давайте попробуем? Ведь по вашему все граждане этого хотели, итак, вы в одежде спасителя СССР.

Ваши экономические и политические действия?

Просто наши рядовые граждане всегда почему то считали зарубежное лучше, чем отечественное. И не только товары, но и идеологии, историю даже. Я не знаю почему, может в самом деле особенность на генном уровне такая, считать всё что не сделано своими руками лучше, чем если своими.

А почему только рядовые? Партноменклатура не нашими товарами пользовалась, уверяю вас.

[Nouner 313]

Ну и? Плановая система не умеет не только производить качественно, но и продавать качественно.

Спасибо что подтвердили моё мнение.

Не подменяйте понятия (хотя, кому я это говорю).

Вы утверждали, что рыночная экономика своей магической "конкуренцией" повысит качество товаров. Я привел контраргумент: рыночной экономике вовсе не нужно его повышать, достаточно сделать красивую обертку.

Еще что-нибудь? Быть может, Ваши доводы?

[Alex2411 2,288]

Sergey Ace

Награды на выставках не показатель качества.

Награды в т.ч. за качество - не показатель качества часов? Свежая мысль. Экспорт миллионами по всему миру (даже в Швейцарию) - тоже не показатель? Срок службы - десятилетия - тоже не показатель? А что же тогда показатель?

Плановая система не умеет не только производить качественно, но и продавать качественно.

Может расскажете, как СССР помимо тех часов умудрялся экспортировать ещё и упомянутых вами легковых автомобилей по 300-350 тыс. штук в год, если они такие все из себя некачественные?

[Nouner 313]

Мне вот кстати любопытно - а что плохого Горбачев сделал в экономике?

Это Стратегиум, вот представьте себя на месте Горбачева.

1985 год, вас избрали Генсеком.

Ваши действия в экономике? в политике?

Экономика? Политика?

Бухать надо поменьше, для начала.

[Sergey Ace 3,766]

Не подменяйте понятия (хотя, кому я это говорю).

Вы утверждали, что рыночная экономика своей магической "конкуренцией" повысит качество товаров. Я привел контраргумент: рыночной экономике вовсе не нужно его повышать, достаточно сделать красивую обертку.

Еще что-нибудь? Быть может, Ваши доводы?

Красивая обертка это тоже качество товара.

Из двух одинаковых товаров вы скорее всего выберите тот, что лучше упакован.

Если вам не понравится вкус/качество внутри - в следующий раз вы будете брать другой.

Сейчас есть Йотафон2 и Эппл6 - товары одной категории.

Продажи в России (про весь мир вообще молчу) очень сильно различаются, хотя яблоко явно дороже.

Реклама виновата?

[Nouner 313]

Красивая обертка это тоже качество товара.

Из двух одинаковых товаров вы скорее всего выберите тот, что лучше упакован.

Если вам не понравится вкус/качество внутри - в следующий раз вы будете брать другой.

Сейчас есть Йотафон2 и Эппл6 - товары одной категории.

Продажи в России (про весь мир вообще молчу) очень сильно различаются, хотя яблоко явно дороже.

Реклама виновата?

Не подменяйте понятий, сколько Вам говорить.

Мы говорили о качестве и только о качестве товара. А не о способах втюхать довольным рабам очередные бусы.

[Sergey Ace 3,766]

Экономика? Политика?

Бухать надо поменьше, для начала.

Пытаюсь понять что же Вы хотели сказать, но теряюсь прям даже перед столь высоким слогом.

Или Вы про антиалкогольную кампанию? Развивайте мысль, я уверен, Вам это по силам!

Sergey Ace

Награды в т.ч. за качество - не показатель качества часов? Свежая мысль. Экспорт миллионами по всему миру (даже в Швейцарию) - тоже не показатель? Срок службы - десятилетия - тоже не показатель? А что же тогда показатель?

Может расскажете, как СССР помимо тех часов умудрялся экспортировать ещё и упомянутых вами легковых автомобилей по 300-350 тыс. штук в год, если они такие все из себя некачественные?

Показатель - количество продаж.

Товар оценивает только покупатель, остальное понты.

Экспорт куда? Во Францию, Японию, штаты, Турцию и т.д. наши автомобили практически не уходили.

На Кубу, в Польшу, ГДР, Албанию и т.д. - ну естественно ))) выбор то какой у них был?

[Nouner 313]

Показатель - количество продаж.

Товар оценивает только покупатель, остальное понты.

Показатель качества - количество продаж?

Вы сами понимаете, что пишете? Китайские товары самые качественные?

Изменено 25.02.2015, 18:42:08 пользователем Nouner

[Sergey Ace 3,766]

Не подменяйте понятий, сколько Вам говорить.

Мы говорили о качестве и только о качестве товара. А не о способах втюхать довольным рабам очередные бусы.

Вы считаете себя рабом? Вы сейчас сидите в буржуйском интернете, с буржуйского браузера через буржуйский ноут наверняка.

А ведь есть наши аналоги - что же не пользуетесь?

Качество товара это оценочный критерий.

Я приведу Вам пример интересный из своей сферы.

В Новосибирске в центре города стояла промостойка, на которой было выложено 4 телефонных аппарата.

Телефоны были одинаковые, но разукрашены в разные цвета: красный, желто-черный, черно-белый и зеленый.

Прохожим предлагалось позвонить на один и тот же номер и оценить качество связи.

По мнению прохожих качество распределилось так:

1. МТС, 2. Мегафон, 3. Билайн, 4. Теле2.

Самое забавное, что во всех телефонах симки были одинаковые и только одного из этих операторов.

Понимаете о чем я?

Так вот - СССР проиграл западу (в пух и прах) конкуренцию за покупателя.

Конкуренция была проиграна по показателю "оцениваемое качество".

В большинстве случаев и "чистое" качество действительно было лучше, но и маркетинг это тоже качество товара.

Показатель качества - количество продаж?

Вы сами понимаете, что пишете? Китайские товары самые качественные?

Да, именно так.

Я уже приводил пример молотков - Вы готовы покупать молоток худшего качества?

И я правильно понимаю, что вы согласились, что ничего лучше, чем делал Горбачев вы не придумаете?

Или есть какие-то рецепты? Это же удобно, ткнуть в конкретные ошибки бывшего руководителя.

Общие фразы "Горби-предатель" не катят, это детский уровень.

[Nouner 313]

Вы считаете себя рабом? Вы сейчас сидите в буржуйском интернете, с буржуйского браузера через буржуйский ноут наверняка.

А ведь есть наши аналоги - что же не пользуетесь?

Я стараюсь минимизировать фактор маркетинга для себя. Рабы - те, кто меняют телефоны по 5 раз в год и т.д.

Кстати, почему это я сижу в буржуйском интернете? Наверное потому, что нормальных аналогов нет по причине развала страны.

Ах да, браузер у меня таки более-менее - Яндекс. Хромом не пользуюсь. Так что это мимо.