Будущее России

[Mr. Eco 2,334]

БУДУЩЕЕ РОССИИ

Раздел «Россия»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Оффтопить запрещено

Изменено 02.02.2023, 09:13:34 пользователем 27wolf
Оффтопить запрещено

[Arrey 2,051]

6 часов назад, Kapellan сказал:

Это весьма непростой вопрос на самом деле, такие вещи должны решаться централизованно, а не методом "давайте раздадим" иначе ничем хорошим не закончится. В московской области сейчас очень быстро плодятся те самые современные коттеджные посёлки, но они не используются как места постоянного проживания. В деревне где порядка 300 участков может быть всего 10 постоянных жителей. Отсюда начинают плясать проблемы с водой, газом, электричеством, дорогами, экстренными службами.

Вы правы, я действительно здесь упрощаю. Строится поселки действительно должны централизованно и это не просто, но и сильно сложного тоже ничего нет, в советское время норм справлялись и никто это подвигом не считал.

6 часов назад, Solomandra сказал:

Почему? Нагрузки зимой низкие, часть жителей чилиться в городах. 

      Мне идея нравиться, иметь квартиру в городе и дом за городом. Считаю ее более актуальной, чем 2 машины в семье. 

Так и есть мощности в сельской местности обычно с избытком.

6 часов назад, Kapellan сказал:

Например у меня в городском округе в последние годы во время крупных(особенно новогодних) праздников начинаются проблемы со светом. Новые подстанции строить как-то не спешат.

Это именно проблема городов где не хватает мощности да и объекты часто сдаются без достаточного обеспечения, в деревнях же сети рассчитывались на гораздо большее количество потребителей чем есть сейчас. Хотя конечно любую сеть можно при желании перегрузить.

Изменено 24.05.2024, 16:02:26 пользователем Arrey

[ученый лис 1,228]

28 минут назад, Arrey сказал:

Это именно проблема городов где не хватает мощности да и объекты часто сдаются без достаточного обеспечения, в деревнях же сети рассчитывались на гораздо большее количество потребителей чем есть сейчас. Хотя конечно любую сеть можно при желании перегрузить.

Ну это все вторично - на практике что бы народ подался в деревню, там должны быть зарплаты и доходы выше чем в городе, а значит сельское хозяйство должно быть экспортно - ориентированным, как источник создания национального богатства, дающий всем участвующим в процессе - хороший достаток. Плюс к собственно с/х должен прилагаться полный цикл его обслуживания от машиностроения, до производства семян и растениеводства, что бы не тратить валюту на обеспечение процесса сельхоз производства.

[nelsonV 4,132]

7 минут назад, ученый лис сказал:

Ну это все вторично - на практике что бы народ подался в деревню, там должны быть зарплаты и доходы выше чем в городе, а значит сельское хозяйство должно быть экспортно - ориентированным

сельское хозяйство каким бы оно не было экспортно-ориентированным требует очень небольшого количества рабочих рук, поскольку оно давно механизировано. Так что дело не в зарплатах, а в том, что делать в деревне нечего. Там в принципе работы нет. 

[Arrey 2,051]

15 минут назад, ученый лис сказал:

Ну это все вторично - на практике что бы народ подался в деревню, там должны быть зарплаты и доходы выше чем в городе, а значит сельское хозяйство должно быть экспортно - ориентированным, как источник создания национального богатства, дающий всем участвующим в процессе - хороший достаток. Плюс к собственно с/х должен прилагаться полный цикл его обслуживания от машиностроения, до производства семян и растениеводства, что бы не тратить валюту на обеспечение процесса сельхоз производства.

Жизнь в сельских поселениях не обязательно должна быть связана с крупным сельскохозяйственным производством. Технический прогресс привел к огромному росту производительности и столько крестьян сколько было раньше сейчас не нужно. Но это не означает то всех нужно сгонять "экономическим кнутом и морковкой" в города. В пандемию треть населения работало удаленно, и эта треть в принципе и сейчас вполне может выполнять эту работу из сельских поселений если создать там достойные условия. В городах ведь тоже не многие заняты физическим трудом на заводах.

5 минут назад, nelsonV сказал:

а в том, что делать в деревне нечего. Там в принципе работы нет. 

Это сейчас, но ведь можно создать в деревне условия для дистанционной работы. Провести быстрый интернет сейчас не так уж сложно.

Изменено 24.05.2024, 11:23:17 пользователем Arrey

[ученый лис 1,228]

16 минут назад, nelsonV сказал:

сельское хозяйство каким бы оно не было экспортно-ориентированным требует очень небольшого количества рабочих рук, поскольку оно давно механизировано. Так что дело не в зарплатах, а в том, что делать в деревне нечего. Там в принципе работы нет. 

Само механизированное сельское хозяйство да, но тут ключевое слово именно "механизированное". Представляете сколько рабочих мест появиться на тракторных, комбайновых, производства доильного оборудования, заводов производящих сельхозхимию и прочих связанных производствах, вплоть до металлургической промышленности? Ну а сколько - в крупных селах, где техническим обслуживанием этой техники будут заниматься? Вот только для всего этого нужно создавать замкнутый цикл производства техники, растениеводства и животноводства  а не просто заниматься доращиванием семян и цыплят, купленных в Евросоюзе, на технике купленной там же...

[wmz 2,327]

В 22.05.2024 в 16:53, Disa_ сказал:

и не заставляй меня думать, что деревенские нам нужны в качестве людских производителей

это попахивает нехорошими теориями 

Давай, скажи, скажи это слово на букву Г, это же король всех аргументов в любом споре.

А серьезно, что тебя так смущает в этом? Либо будет вот так, либо добрые и умные дяди почешут так основательно репу и придумают инкубаторы, а их обязательно придумают, т.к современные тенденции показывают на примере Ю-В Азии, что дна у падении рождаемости просто нет.

Со временем это автоматически убьет институт семьи и материнства, т.к они так же очень быстро придут к мнению, что государство само сможет должным образом воспитать детей. Т.е мам, пап, братьев, сестер, бабушек, дедушек - больше таких понятий не будет. Нравится?

А затем до "дивного нового мира" Хаксли останется один маленький шажок, ведь если все будет централизованно, то что помешает менять гены?

9 часов назад, KolenZo сказал:

Кто бы что ни говорил, дом - это ужасно дорого. Мой знакомый строил дом 7 лет, понемногу вкладывая в него. Итоговая стоимость составила порядка 15 млн.

Уже не от первого человека такое слышу, как они сами строили дом и выходило им это в какие-то астрономические суммы и занимало по времени 5+ лет. Не проще ли заказать у профильных компаний, что занимаются этим? Уверяю, выйдет ровно в 2 раза дешевле.

[KolenZo 551]

1 час назад, wmz сказал:

Уже не от первого человека такое слышу, как они сами строили дом и выходило им это в какие-то астрономические суммы и занимало по времени 5+ лет. Не проще ли заказать у профильных компаний, что занимаются этим? Уверяю, выйдет ровно в 2 раза дешевле.

Честно - без понятия, за что купил - за то и продаю. Сам не строил и не планирую.

[KolenZo 551]

1 час назад, wmz сказал:

Со временем это автоматически убьет институт семьи и материнства, т.к они так же очень быстро придут к мнению, что государство само сможет должным образом воспитать детей. Т.е мам, пап, братьев, сестер, бабушек, дедушек - больше таких понятий не будет. Нравится?

А он нужен, этот институт семьи? высокоразвитое общество говорит "нет". По большей части они хотят пожить "для себя".

Бабушки, дедушки? зачем они нужны, если все человечество - одна семья, братья и сестры.

Может стоит дать дорогу генетически модифицированным людям?

 

[Solomandra 10,624]

1 час назад, wmz сказал:

Не проще ли заказать у профильных компаний, что занимаются этим? Уверяю, выйдет ровно в 2 раза дешевле.

Есть тема - модульеные дома. Дом делается на заводе и за пару суток собираются на участке. Недостаток - дома однотажные. 

[Gulaev 9,363]

4 часа назад, Arrey сказал:

Я вырос в деревне.

И уехал в город. А сам призываешь ехать в деревню. Видал я таких агитаторов

 

4 часа назад, Arrey сказал:

Когда начнется централизованное строительство современных сельских поселений

И потекут молочные реки...

 

4 часа назад, Arrey сказал:

переберусь туда одним из первых.

4 часа назад, nelsonV сказал:

сельское хозяйство каким бы оно не было экспортно-ориентированным требует очень небольшого количества рабочих рук

Сельское хозяйство требует очень разного количества рук в разные сезоны. То густо, то пусто. Когда идет сев или уборка, то людей не хватает, когда пауза между ними, то делать и имеющимся совершенно нечего. Поэтому все "высокоэффективные американские фермеры" эффективны только при наличии огромных государственных дотаций и толп дешевых сезонных рабочих.

 

[Arrey 2,051]

31 минуту назад, Gulaev сказал:

Видал я таких агитаторов

Вот вроде взрослый человек, а такое несете... во первых вас никуда не агитируют, ну не я так точно... во вторых меня вы ни разу не видели... сказали бы что слышали или читали еще куда ни шло...

31 минуту назад, Gulaev сказал:

А сам призываешь ехать в деревню.

Где я вас к этому призывал? В то, во что сейчас превратили деревню к сожалению мало кому захочется, речь о будущем, о том что нужно сделать чтобы туда захотелось.

 

Изменено 24.05.2024, 16:03:11 пользователем Arrey

[WolfRus 12,281]

4 часа назад, Arrey сказал:

Вот вроде взрослый человек, а такое несете... во первых вас никуда не агитируют, ну не я так точно... во вторых меня вы ни разу не видели... сказали бы что слышали или читали еще куда ни шло...

Где я вас к этому призывал? В то, во что сейчас превратили деревню к сожалению мало кому захочется, речь о будущем, о том что нужно сделать чтобы туда захотелось.

 

не надо тут влажных фантазий.

 

Единственный способ повысить привлекательность загородных территорий - это увеличить их транспортную доступность.    Вот только маленькая проблемка - при увеличении транспортной доступности растет плотность населения, и соответственно "сельские домики" вытесняются многоэтажными домами. Увы, но это так.

Второй способ переселить людей из городов "в село" - это понизить привлекательность компактного проживания, например сделать так, чтобы компактное проживание людей стало смертельно опасным.  Ах да, во время ковида кто мог - сваливал в деревню или на дачу.. 

[Febus 3,307]

13 часа назад, ученый лис сказал:

Само механизированное сельское хозяйство да, но тут ключевое слово именно "механизированное". Представляете сколько рабочих мест появиться на тракторных, комбайновых, производства доильного оборудования, заводов производящих сельхозхимию и прочих связанных производствах, вплоть до металлургической промышленности? Ну а сколько - в крупных селах, где техническим обслуживанием этой техники будут заниматься? Вот только для всего этого нужно создавать замкнутый цикл производства техники, растениеводства и животноводства  а не просто заниматься доращиванием семян и цыплят, купленных в Евросоюзе, на технике купленной там же...

Было уже такое, при ссср и оно было убыточным. Агрохолдинги переплюнули 

[Solomandra 10,624]

10 часов назад, Gulaev сказал:

Сельское хозяйство требует очень разного количества рук в разные сезоны. То густо, то пусто. Когда идет сев или уборка, то людей не хватает, когда пауза между ними, то делать и имеющимся совершенно нечего. Поэтому все "высокоэффективные американские фермеры" эффективны только при наличии огромных государственных дотаций и толп дешевых сезонных рабочих

Есть такое, но это норма на селе.

Сезон пашешь как проклятый, потом безделием отдыхаешь. 

[Febus 3,307]

49 минут назад, Solomandra сказал:

Есть такое, но это норма на селе.

Сезон пашешь как проклятый, потом безделием отдыхаешь. 

Мм, а товарищ @Arreyпишет, что традиционно русский мужик работает в поле 24/7

_________

добавлено 0 минут спустя

И успевает заделать десять детей

[ученый лис 1,228]

4 часа назад, Febus сказал:

Было уже такое, при ссср и оно было убыточным. Агрохолдинги переплюнули 

Так колхоз или совхоз - тот же агрохолдинг, вид с боку. Убыточность советского сельского хозяйства - последствия его разгрома Хрущевым, который боролся с "мелкособственническими инстинктами", путем изведения личных хозяйств и домашнего скота с введением налога на плодовые деревья. Результатом стало, как пишут:

Спойлер

Не в силах противостоять дурной воле «преобразователей» крестьяне еще гуще «побежали из села». По подсчетам В.П. Попова, «абсолютная цифра убежавших из деревни за 1960-1964 гг. людей почти 7 млн человек». Одновременно с укрупнением хозяйств осуществлялось преобразование колхозов в совхозы. 

источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

При этом советское сельское хозяйство несмотря на все хрущевские глупости (от ликвидации МТС до распашки целины, с превращением её в пустыню) строго говоря полностью провальным не было - оно было занято снабжением продовольствия городов, население которых - выросло в разы, пришлось даже переходить на импорт продовольствия. 

 

 

Изменено 25.05.2024, 06:08:03 пользователем ученый лис

[Solomandra 10,624]

Удивительнее всего то что сейчас хозяйства имеют стабильную прибыль и хорошую зарплату. Технологии сельского хозяйства позволяют выращивать овощи и зерно с успехом даже в сложных климатических условиях. 

 

Кстати, фурор сельского хозяйства, явный успех правительства Путина.

 

[Gulaev 9,363]

6 часов назад, Solomandra сказал:

Сезон пашешь как проклятый, потом безделием отдыхаешь.

Ни фига в деревне не отдыхаешь. В сезон надо и на колхозном поле, от зари до зари, и на своем огороде - картошка-моркошка. А когда на поле передышка, то есть свой дом, в котором сколько ни делай - всех дел не переделаешь. То ворота просели, то нижний венец в срубе пора менять (а это - эпопея!) то еще что. Тем и отличается деревня от города, что в деревне крайне мало свободного времени. А когда оно появляется, то встаешь перед выбором. В клубе танцы, и приедут поплевинские, надо им морды будет бить. Подружку надо на мотоцикле свозить  - посмотреть на ируканские ковры закат. Дядька в гости звал, на пасеку - помочь малость и медку привезти, тетка в Москву намылилась, неплохо бы с ней прокатиться, прикупить чего-ни того.

Деревня - это другой образ жизни, отличный от городского. Отсюда и различия в психологии.

_________

добавлено 1 минуту спустя

5 часов назад, Febus сказал:

товарищ @Arreyпишет, что традиционно русский мужик работает в поле 24/7

А он точно - деревенский? Точно-точно?

[ученый лис 1,228]

Вот кстати, Лис не только за сельскую пастораль топит. Любое реально успешное современное капиталистическое государство - успешно только тогда, когда обладает экспортными возможностями, кратно превышающими потребности в импорте необходимых товаров. Если у вас экспорт выше импорта - то вы накапливаете капитал (дополнительное условие - вашей капиталистической элите вывозить его в общем некуда, что в современной России и достигнуто) и соответственно распределение национального богатства - становится более справедливым. Точно также - к вывозу сырья (нефть, газ, лес) - чем выше уровень переработки у нас - тем выше доход, плюс развитие производящих оборудование мощностей - как только выйдем на полностью замкнутый цикл производства оборудования, то прибавка капиталов - будет огромная, а значит и повышение жизненного уровня населения то же. 

       Теперь про "русский смартфон" - или высокотехнологичное развитие, ну а рынок то под него у вас есть? Так в богоспасаемом отечестве - рынок смартфонов в год - 24 млн. шт. Производство ведущих кампаний от 245 (яблоко) до 145 (китайский Ксяоми) - но они обеспечивают базовую рентабельность за счет огромного внутреннего рынка ( 130 млн продаж смартов всех видов в США, и 285 млн. в Поднебесной). Имеется только корейский Самсунг (220 млн. продаж в год) - но ЮК полностью лежит под амерами, и есть разумное подозрение (учитывая номинацию южнокорейской торговли в долларах, что им вся сверхприбыль от продаж и идет).

[Solomandra 10,624]

7 минут назад, Gulaev сказал:

Деревня - это другой образ жизни, отличный от городского. Отсюда и различия в психологии

Деревня -да. ИЖС - нет. Это некий клуб, где местный актив устраивает праздники, все друг друга знают и взаимопомогают. 

Чатятся в Вотсапе сразу в семи темах. И если крупный ИЖС то там все есть, от магаза до пожарки. Но жизнь по сути дачно/городская. 

Изменено 25.05.2024, 09:00:36 пользователем Solomandra