Будущее России

[Mr. Eco 2,334]

БУДУЩЕЕ РОССИИ

Раздел «Россия»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Оффтопить запрещено

Изменено 02.02.2023, 09:13:34 пользователем 27wolf
Оффтопить запрещено

[Хоттабыч 16,370]

Очередные перлы сказочного из серии: было-стало.

 

[MasterColonel 236]

С путеным у России не может быть будущего... 

[Incog 576]

6 часов назад, MasterColonel сказал:

С путеным у России не может быть будущего... 

A с кем есть?

Изменено 28.01.2021, 19:53:42 пользователем Incog

[Kinect 483]

17 часов назад, Incog сказал:

A с кем есть?

С тем, кого на всеобщих выборах, без фальсификаций, использования административного ресурса и подконтрольных государству СМИ, выберет большинство граждан России.

[WolfRus 12,433]

4 минуты назад, Kinect сказал:

С тем, кого на всеобщих выборах, без фальсификаций, использования административного ресурса и подконтрольных государству СМИ, выберет большинство граждан России.

то есть с Путиным В.В.

 

Ибо пока что  конкурентов у него нету даже близко по причине абсолютной никчемности и убогости нынешних "лидеров аппазыцыи"  и разных маргиналов типа Ололёши.

 

А так, если ВВП не пойдет на выборы, пока что выбирать придется по принципу  не "кто лучше подходит", а по принципу "кто меньше непригоден".

Изменено 29.01.2021, 13:33:23 пользователем WolfRus

[Kinect 483]

1 час назад, WolfRus сказал:

то есть с Путиным В.В.

 

Ибо пока что  конкурентов у него нету даже близко по причине абсолютной никчемности и убогости нынешних "лидеров аппазыцыи"  и разных маргиналов типа Ололёши.

Если бы это была бы правда, Ололешу пустили бы на выборы в 2018-м. Все бы увидели его реальную поддержку, никчемность и убогость, это бы устранило его как политическую угрозу. Не надо было бы сейчас парализовывать аэропорты в которые он прилетает, наводнять силовиками больницу в которую он попал с "нарушением обмена веществ" и оправдываться за все происходящее в 10 раз больше, чем обычно.

 

Но Пыня знает, что в честной борьбе Ололеша его вынесет. Он не способен вести дебаты, он готов отвечать только на заготовленные вопросы и когда собеседник не имеет возможности возрозить. Поэтому и заводит на него уголовные дела без пострадавших, проводит суды в отделении полиции и прочий цирк, позорящий нашу страну и дескредитирующий государство.

Изменено 29.01.2021, 14:41:39 пользователем Kinect

[WolfRus 12,433]

1 час назад, Kinect сказал:

Если бы это была бы правда, Ололешу пустили бы на выборы в 2018-м.

ЛОЛ. Ты законы РФ читал, не ? Что там написано про требования к кандидатам ?

У твоего кумирчика уже в то время были незакрытые судимости. Ах да, ты же считаешь, что государство должно облизывать  всякую шелупонь и уголовников ?

 

[Kinect 483]

23 минуты назад, WolfRus сказал:

ЛОЛ. Ты законы РФ читал, не ? Что там написано про требования к кандидатам ?

У твоего кумирчика уже в то время были незакрытые судимости. Ах да, ты же считаешь, что государство должно облизывать  всякую шелупонь и уголовников ?

Тысячу раз уже все разжевали. Вот, посмотри.

 

Если сможешь оспорить хоть что-то по существу — давай, попробуй. Если не способен — засунь голову в песок, как ты это любишь.

[Евг 422]

3 часа назад, WolfRus сказал:

А так, если ВВП не пойдет на выборы, пока что выбирать придется по принципу  не "кто лучше подходит", а по принципу "кто меньше непригоден".

Говорил и еще раз повторюсь, у нас путиноцентрическая власть. То есть либо он, либо никто. Банально культ личности. При всем уважении к его заслугам, это и ведет к бОООООООООООООльшим проблемам после ухода культивируемого много лет. И как раз ввиду того, что культ не совместим с какой либо внятной оппозицией.

Недоопозицию не трогают - она процветает и создает массовку (лдпр, справедливая и подобная хня)

Над маргинальной оппозицией смеются и/или выставляют в виде пугающей альтернативы (ололоша и его друзья)

А нормальную давят в зародыше, тк она может помешать культу

Для примера, тот же Грудинин. Просто съели.

 

Так что названную проблему "кто меньше непригоден" они сами и поддерживают. Сейчас это не проблема. Но скоро ей станет.

Изменено 29.01.2021, 16:55:02 пользователем Евг

[WolfRus 12,433]

11 минуту назад, Kinect сказал:

 

опять ты какой-то мусор притащил. 

Еще в 2018 году все было досконально и подробно разъяснено.  Но у тебя видимо тоже с памятью проблемы, как и у твоих собратьев.

[Kinect 483]

8 минут назад, WolfRus сказал:

опять ты какой-то мусор притащил. 

Еще в 2018 году все было досконально и подробно разъяснено.  Но у тебя видимо тоже с памятью проблемы, как и у твоих собратьев.

Все с тобой ясно.

[WolfRus 12,433]

18 минут назад, Евг сказал:

А нормальную давят в зародыше, тк она может помешать культу

а почему новый лидер страны должен быть именно из "оппозиции", то есть ПРОТИВНИКОМ, который "должен по приходу к власти все резко переиначить" ? Вот этот вопрос меня очень интересует.

Ведь народ как раз особо НЕ ХОЧЕТ  "великих потрясений и кардинальной смены курса". Народ хочет постепенного развития БЕЗ ПОТЕРИ достигнутого и БЕЗ "передела" всего подряд.

Именно ПОЭТОМУ   все эти мелкие "лидеры оппозиции" так и остаются никчемными маргиналами - потому что могут предложить ТОЛЬКО  "все сломать", "сжечь хату, чтоб бороться с тараканами".

 

Лично мне кажется, что если появится лицо, имеющее некоторую положительную репутацию, и которое заявит "Я обеспечу сохранение достигнутого во внутренней и внешней политике и совершенствование государственной системы, а так же внешнеполитический курс на усиление суверенитета и развитие многополярного мира без кардинальных потрясений основ и поспешных популистких решений" - то это лицо получит на выборах весьма значительную поддержку как раз от электората ВВП и  прочих государственников, а так же старшего поколения, которое прекрасно знает цену "потрясений".

 

 

 

 

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 минуты назад, Kinect сказал:

Все с тобой ясно.

а уж с тобой все ясно было еще несколько лет назад, когда ты активно в политоте рот разевать стал на тему кремлеборства.

Изменено 29.01.2021, 17:12:28 пользователем WolfRus

[Евг 422]

35 минут назад, WolfRus сказал:

а почему новый лидер страны должен быть именно из "оппозиции", то есть ПРОТИВНИКОМ, который "должен по приходу к власти все резко переиначить" ? Вот этот вопрос меня очень интересует.

Просто не дописал альтернативу с вариантом не из оппозиции. Вариант с кандидатом из системы действующей власти с культом личности также проблематичен, тк за годы (даже десятилетия)

1) у них выработался инстинкт вечного подчиненного и реализатора чужих идей

2) выработалась неспособность вести конкурентную политическую борьбу на равных, т.е. головой, а не административным аппаратом

3) у них развито чувство нахождения в вечной тени "великого" предшественника, которого они сами и культивировали наперегонки

4) они мыслят только одним выработанным алгоритмом, а отсутствие внятной оппозиции, давившейся долго, также не способствует даже попытке взглянуть на картину мира под новым углом (а это иногда очень нужно, ведь она меняется постоянно). Оппозиция, вопреки устоявшемуся мнению, это НЕ ПЛОХО. Это значит, что есть в стране еще деятельные патриотичные люди, но с другим взглядом на некоторые вопросы. И необязательно кардинально отличающиеся. Но главное - у оппозиции есть свои лидеры,  у которых нет проблем выше.

5) может начаться тупо борьба за трон среди этих закомплексованных товарищей. И не факт, что победит достойнейший. Очень показательная ситуация: как ни спросят Путина, кто приемник, он отвечает, что мол у нас же демократия - будут выборы, вот и выберете. Но как тут выберешь, когда выборам не верят даже сами ярые его сторонники (и отчего же и спрашивают о приемнике - иначе вопрос бы и не стоял). Я представляю, у скольких высших чиновников в этот момент с вожделением екает сердце в надежде, что это будет он выбран светлейшим или победителем в бою за трон.

 

Ничего кстати не напоминает?

_________

добавлено 4 минуты спустя

35 минут назад, WolfRus сказал:

ично мне кажется, что если появится лицо, имеющее некоторую положительную репутацию, и которое заявит "Я обеспечу сохранение достигнутого во внутренней и внешней политике и совершенствование государственной системы, а так же внешнеполитический курс на усиление суверенитета и развитие многополярного мира без кардинальных потрясений основ и поспешных популистких решений" - то это лицо получит на выборах весьма значительную поддержку как раз от электората ВВП и  прочих государственников, а так же старшего поколения, которое прекрасно знает цену "потрясений".

Так в том то и проблема, что система культа личности борется с самим ФАКТОМ АЛЬТЕРНАТИВЫ, а не плохой альтернативой. И тут сложно найтись такому человеку. Или ему сложно поверить, тк до этого годы не давали шанса верить кому-то еще

Изменено 29.01.2021, 17:46:32 пользователем Евг

[Евг 422]

Поэтому и говорю, что Путину нужно еще посидеть точно, авось дотюмкает все же выработать нормальный механизм передачи власти, а не эти псевдовыборы. И лучше не одному человеку, а некой коллегии. Тогда вопросу вообще перестанет место быть, тк они будут по очереди менять членов в составе и не создавать вакуума в момент передачи власти.

[Хоттабыч 16,370]

13 минуты назад, Евг сказал:

И лучше не одному человеку, а некой коллегии.

Политбюро, ага.

[WolfRus 12,433]

41 минуту назад, Евг сказал:

Просто не дописал альтернативу с вариантом не из оппозиции. Вариант с кандидатом из системы действующей власти

не обязательно ИЗ системы.   Почему у вас весь мир - это "черное-белое" ?  Либо "из чиновников системы" либо "из оппозиции", третьего не дано, да ?

 

Человек, не входящий ПРЯМО в систему, но при этом не противопоставляющий себя ей, а имеющий намерение развивать ее положительные стороны - это для вас всех что-то фантастическое ?

 

 

 

 

Изменено 29.01.2021, 18:23:51 пользователем WolfRus

[Евг 422]

8 минут назад, WolfRus сказал:

не обязательно ИЗ системы.   Почему у вас весь мир - это "черное-белое" ?  Либо "из чиновников системы" либо "из оппозиции", третьего не дано, да ?

 

Человек, не входящий ПРЯМО в систему, но при этом не противопоставляющий себя ей, а имеющий намерение развивать ее положительные стороны - это для вас всех что-то фантастическое ?

 

 

 

Дада. Придет дядя вася и всех возглавит и всех уму научит. Вот это и есть фантастическое, даже сказочное. Чтобы выжить в мире акул, как внешних, так и внутренних, нужен немалый опыт именно той системы, которую предлагается возглавить. Как и в любом другом деле. Ну по-моему это же очевидно, не?

 

36 минут назад, Евг сказал:

Поэтому и говорю, что Путину нужно еще посидеть точно, авось дотюмкает все же выработать нормальный механизм передачи власти, а не эти псевдовыборы. И лучше не одному человеку, а некой коллегии. Тогда вопросу вообще перестанет место быть, тк они будут по очереди менять членов в составе и не создавать вакуума в момент передачи власти.

Откат. Думаю, нужна просто парламентская республика. Один из ее вариантов.

Изменено 29.01.2021, 18:31:30 пользователем Евг

[Kinect 483]

@Евг , какая у тебя картина мира:

Что такое "Запад" - США и их марионетки? Или что-то другое?

 

Запад враждебен по отношению к России и по какой причине, если да?

 

Представь, что появился оппозиционер твоей мечты, обладающий всеми качествами, которые тебе нравятся. Организует политическое движение, собирает сторонников постепенно набирает узнаваемость, поднимает свой рейтинг. Как думаешь, какая будет реакция у власти на подобного персонажа?

[Евг 422]

1 час назад, Kinect сказал:

Что такое "Запад" - США и их марионетки? Или что-то другое?

Страны "запада" условно делятся на 3 категории: 1) англосаксонские сша, вб, канада и австралия 2) близкие к ним "по духу" франция, испания, бенилюкс, скандинавы 3) остальные по принципу "чем дальше на восток, тем противнее (для первых)". У первых давно принята такая картина мира, что ВСЕ на земном шаре враги в силу того, что этот мир сам по себе построен на конкуренции. И даже если всем всего будет в достатке, то лучше подавить любой потенциальных центр силы просто на всякий случай. Отсюда, тк бороться со всеми и самим сложно, вторые принимаются первыми как "свои", а третьи в случае чего можно пустить на фарш, но пока не требуется, они также используются как "свои". И если 100 лет так нельзя было явно разделить и среди них самих было больше конкуренции, то общее противостояние с ссср в виде формирования единой экономической и военной архитектуры сделали свое дело. Сейчас данный поезд идет по инерции, а последнее время его начали сильно толкать. Причина ниже.

 

1 час назад, Kinect сказал:

Запад враждебен по отношению к России и по какой причине, если да?

Запад враждебен ВСЕМ, а не России. Он ведет агрессивную политику в отношении других стран по трем причинам:

1) у страны что то есть, что им надо. Все страны латинской америки и африки, в которых были какие-либо попытки нанести демократию, тому подтверждение. Колонии не ушли, они просто сменили форму.

2) для поддержания командного духа, как бы это смешно не казалось. Просто всегда нужен враг, которого можно выставлять пугалом и плохишом (Сербия, например)

3) действительные и потенциальные конкуренты

Россия враг не потому, что она им как-то не нравится, а потому что она конкурент, проводящий самостоятельную политику. И чем более уверенно это делает, тем жестче нажим. При этом, все действия, которые могут нанести ущерб врагу, приветствуются. Если бы на постсовке Украина взяла курс полного суверенитета, а в России пошли по пути Украины, то вселенским злом была бы Украина. По той же самой причине США усиливает конфронтацию с Китаем.

Можно ли хоть как то рассмотреть вариант дружбы с западом или отдельными странами? Попытки можно делать только после роспуска НАТО. До этого даже думать не стоит. Только деньги-товар и наоборот. Но даже после этого еще пара поколений минимум будет по инерции считать, что чем дальше на восток, тем более дикие там племена. Историческая память, так сказать. Хотя я думаю некоторым и 10 поколений не хватит

 

1 час назад, Kinect сказал:

Представь, что появился оппозиционер твоей мечты, обладающий всеми качествами, которые тебе нравятся. Организует политическое движение, собирает сторонников постепенно набирает узнаваемость, поднимает свой рейтинг. Как думаешь, какая будет реакция у власти на подобного персонажа?

У текущей власти одна реакция и я о ней написал. Любая конкуренция в политике к действующему лидеру (не власти, не курсу, а конкретному человеку) воспринимается неадекватно. Даже если это будет свой человек, с тем же курсом и теми же целями, но решивший составить конкуренцию по-настоящему, тут же будет подвергнут максимальному аппаратному давлению.

Насчет оппозиционера мечты - у меня его нет и не может быть. Я себе кумиров не делаю. Нет идеальных людей, и, если капнуть, в каждом столько говна, что и не снилось. Курс Путина пока меня устраивает полностью. Но 1) надо более уверенно чистить ряды и больше людей подбирать по способностям, а не по лояльности 2) если не решат вопрос с механизмом передачи власти (не формальный, а фактический), то есть существенный риск кризиса власти со всеми вытекающими.

Изменено 29.01.2021, 21:49:58 пользователем Евг

[Kinect 483]

@Евг , ок, спасибо. В таком случае ещё 3 вопроса из этого вытекающих:

 

1. Как ты понимаешь слово "суверенитет"? Какую пользу он принесет государству и его жителям? Можешь назвать 5 суверенных стран или с курсом на "полный суверенитет"?

 

2. Как ты относишься к тому, что пропагандисты, борящиеся с западом на полях информационной войны являются гражданами западных стран, собственниками недвижимости и счетов в странах НАТО? Мне сложно представить себе американца, который рассказывал бы про загневающую Россию и злобного Путина, а потом на пол года приежающего в Россию в свой особняк на Рублёвке к своей семье в отпуск. Получающего российское гражданство. Это не кажется тебе полным бредом?

 

3. Исходя из предыдущего вопроса. Ты хоть немного допускаешь, что все противостояние с западом искусственно раздувается, лишь бы население было чем пугать и оно было лояльно действующей власти. А на самом деле у власти просто банда, которая воспринимает Россию как свою собственность и ведёт себя соответственно.