Будущее России

[Mr. Eco 2,334]

БУДУЩЕЕ РОССИИ

Раздел «Россия»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Оффтопить запрещено

Изменено 02.02.2023, 09:13:34 пользователем 27wolf
Оффтопить запрещено

[belogvardeec 19,254]

Про престиж РИ можно даже не заикаться. Особенно накануе ПМВ.

можно и не заикаться, он неоспорим. Как и отсутствие оного у РФии после сдачи Новороссии.

"А вы таки шо тоже евreй?"

А ви таки шо то имеете пготив?

[muborevich 1,076]

можно и не заикаться, он неоспорим. Как и отсутствие оного у РФии после сдачи Новороссии.

настолько не оспорим, что после позора цусимы, рашка посла на союз с бриташкой. Оформилась в периферию окончательно и уже институционально.

[Pshek 2,756]

Вот потому и

Этот бред про "РФ мечта всех белых и монархистов" мне уже лень разбирать. Не понимаете - ну и ладно.

[belogvardeec 19,254]

настолько не оспорим, что после позора цусимы, рашка посла на союз с бриташкой. Оформилась в периферию окончательно и уже институционально.

позорный мир с Японией никто не отрицает (в отличие от большевиков пытающихся позорный брестский мир выставить как победу, путинизм, большевизм, они где-то рядом в этом), но это колониальные дела, войны в колониях. В Европе РИ своих позицией не сдавала.

Оформилась в периферию окончательно и уже институционально.

Если РИ переферия, то, что тогда РФ?

[muborevich 1,076]

позорный мир с Японией никто не отрицает (в отличие от большевиков пытающихся позорный брестский мир выставить как победу, путинизм, большевизм, они где-то рядом в этом), но это колониальные дела, войны в колониях. В Европе РИ своих позицией не сдавала.

Если РИ переферия, то, что тогда РФ?

Ты в разговоре о Ри не можешь без большевиков и путина? Ри пошла на союз с Британией, которая была для всех того времени явным союзником Японии. Это если ты текст не понел как обычно из-за своей интеллектуальной белогвардейской беспомощности.

Напомни как называл большевик Ленин брестский мир? я насколько помню похабным. Но тебе ведь не соизволит привести цитаты о победе. Жалкий. Фу. Ну ведь фу. Как низко.

РФ выше в табеле рангов. Сама пока исчо выбирает союзников, спасибо товарисчу сталену и другим за наше счастливое ядерное детство и 99% жилого и другого фонда.

[belogvardeec 19,254]

Ри пошла на союз с Британией, которая была для всех того времени явным союзником Японии.

Да какой там союз с Японией, плевать на него, это колониальная страна. Не серьезно. Тут как раз позора нет. РИ действовала строго в своих интересах. Если бы сейчас РФ пошла бы на союз с США и следовала бы при этом своим интересам (нагнула бы Украину например, и кинула Сирию) тут позора бы тоже не было.

Напомни как называл большевик Ленин брестский мир?

Ленин тут не причем, я про таких как вы и про тебя лично, ты доказывал тут нам, что это чуть ли не победа, гениальный ход большевиков.

[muborevich 1,076]

Да какой там союз с Японией, плевать на него, это колониальная страна. Не серьезно. Тут как раз позора нет. РИ действовала строго в своих интересах.

Если бы сейчас РФ пошла бы на союз с США и следовала бы при этом своим интересам (нагнула бы Украину например, и кинула Сирию) тут позора бы тоже не было.

Ленин тут не причем, я про таких как вы и про тебя лично, ты доказывал тут нам, что это чуть ли не победа, гениальный ход большевиков.

от этого не серьезного поражения случилась революция. Военный союз с тем кто тебя нагнул на их условиях это не позор?

Отличный пример. И? Это насколько соответствует реальности.

Как это ленин не причем, если идет характеристика отношений большевиков к бресткому миру, какое мы отношение имеем к ним. я и остальные че по ссылкам и тюрьмам за свои убеждения отбывал? Во-первых, ты как обычно лжец, я никогда не употреблял эти слова победа, гениальный ход и прочее.

[belogvardeec 19,254]

от этого не серьезного поражения случилась революция.

ну прям от этого... 1905? Так подавили же успешно, потом неплохо подготовились к 1 мировой, бурное развитие страны было.

Военный союз с тем кто тебя нагнул на их условиях это не позор?

Сам по себе мир с Японией позор, союз Англией не позор, ибо это даже и не союз с Англией, а Альянс с Францией и Англией. Три мировые державы в Альянсе именуемом Антанта. К вопросу о престиже и периферии.

Отличный пример. И? Это насколько соответствует реальности.

Сейчас? Ни на йоту. А мы собсно с чем спорим?

? Во-первых, ты как обычно лжец, я никогда не употреблял эти слова победа, гениальный ход и прочее.

Конкретно эти не употреблял, но смысл такой приблизительно. запутинцы тоже не говорят победа, но у них "путенвсехпереиграл" другими словами. Изменено 24.11.2015, 23:13:10 пользователем belogvardeec

[muborevich 1,076]

ну прям от этого... 1905? Так подавили же успешно, потом неплохо подготовились к 1 мировой, бурное развитие страны было.

Сам по себе мир с Японией позор, союз Англией не позор, ибо это даже и не союз с Англией, а Альянс с Францией и Англией. Три мировые державы в Альянсе именуемом Антанта. К вопросу о престиже и периферии.

Сейчас? Ни на йоту. А мы собсно с чем спорим?

Конкретно эти не употреблял, но смысл такой приблизительно. запутинцы тоже не говорят победа, но у них "путенвсехпереиграл" другими словами.

В том числе. Всегда существует спусковой крючок и очевидно, что он был поражением в войне. Плеве вроде говорил, что нам нужна маленькая победоносная война, для внутренних целей. В цифрах пожалуйста, выпускали столько-то электричества стали столько-то. А то реальные результаты с 22 различными винтовками на вооружении в следствии не возможности царского впк вооружить армию лично меня как человека знакомого со службой рав очень сильно удручают и это только маленький пример этой подготовки.

Союз с врагом на его условиях, что твой следующий врагом Германия не позор. Замечательно. Ведь это так соответствовало национальным интересам РИ. Я тебя отмутузю и скажу давай дружить против гражданина Н. Это поверь не будет твоим позором. а исчо возьми кредиты и перепиши на меня квартиру в Щелково. Ты отличный клиент. Правильно правильно это к вопросу о претсиже и перефирии, престиж Германии ой т.е. Турции он сисьно подрос от союза с передовой Гермашкой. А союз с Антанты с Японией это наверное алаверды РИ. Ну типо уважения.

С тем что есть реальность и твои вымыслы. Ри в союзе с Антантой представляла из себя лишь пушечное мясо и это понимали все. Гермашка на первый год войны как известно выставила против великой рашки аж целых 30% своих сил. Великая держава, чо. И даже в 14 она обосралась.

Конкретно эти ты мне приписал.

[belogvardeec 19,254]

В том числе. Всегда существует спусковой крючок и очевидно, что он был поражением в войне. Плеве вроде говорил, что нам нужна маленькая победоносная война, для внутренних целей. В цифрах пожалуйста, выпускали столько-то электричества стали столько-то. А то реальные результаты с 22 различными винтовками на вооружении в следствии не возможности царского впк вооружить армию лично меня как человека знакомого со службой рав очень сильно удручают и это только маленький пример этой подготовки.

ну с винтовками недоглядели, с снарядами не расчитали, компутеров жи не было, а так бы коммунизм построили.) Зато линкоры строили, крейсера, самолеты первые в мире. Че ты мелочный такой стал, винтовки, патроны, тьфу.

Союз с врагом на его условиях, что твой следующий врагом Германия не позор. Замечательно. Ведь это так соответствовало национальным интересам РИ. Я тебя отмутузю и скажу давай дружить против гражданина Н. Это поверь не будет твоим позором. а исчо возьми кредиты и перепиши на меня квартиру в Щелково. Ты отличный клиент. Правильно правильно это к вопросу о претсиже и перефирии, престиж Германии ой т.е. Турции он сисьно подрос от союза с передовой Гермашкой. А союз с Антанты с Японией это наверное алаверды РИ. Ну типо уважения.

какая то бессвязная бредятина пошла. называется - привязаться не к чему. Я тебе написал - Антанта - союз трех великих держав. Какие вопросы? Причем тут турции, японии? Германия да, главный геополитический соперник был в Европе как и Турция второй по значимости. С Англией/Францией нам воевать точно резона не было. Правильный разумный альянс был у нас с Англией и Францией.

С тем что есть реальность и твои вымыслы. Ри в союзе с Антантой представляла из себя лишь пушечное мясо и это понимали все. Гермашка на первый год войны как известно выставила против великой рашки аж целых 30% своих сил. Великая держава, чо. И даже в 14 она обосралась.

может и обосралась, но не так как великий и ужасный СССР в 41-м. Сколько Гитлер % своих войск сосредоточил против СССР? Ах, да, он же не воевал на 2 фронта как Германия в первой мировой. Понимаешь, муба, на 2 фронта, естессно 100% войск не могло быть на восточном фронте, ах да, еще и Автро-Венгрия воевала, а фронт непосредственно с Гермашкой был узковат. Еще и Италия не была союзником Германии и приходилось крыть южный рубежи. Ах да, численность войск Германии постоянно варьировалась в зависимости от активности действий на фронтах.

Ну что, дальше будешь позориться, большевик?

Конкретно эти ты мне приписал.

и тут ты врун.

я написал:

" ты доказывал тут нам, что это чуть ли не победа, гениальный ход большевиков."

специально выделил, для тугодумов.

[muborevich 1,076]

ну с винтовками недоглядели, с снарядами не расчитали, компутеров жи не было, а так бы коммунизм построили.) Зато линкоры строили, крейсера, самолеты первые в мире. Че ты мелочный такой стал, винтовки, патроны, тьфу.

Такие мелочи, что даже мобилизационный потенциал не подсчитали и к 17 году он был исчерпан. Кстати, а что тогда не мелочи?

какая то бессвязная бредятина пошла. называется - привязаться не к чему. Я тебе написал - Антанта - союз трех великих держав. Какие вопросы? Причем тут турции, японии? Германия да, главный геополитический соперник был в Европе как и Турция второй по значимости. С Англией/Францией нам воевать точно резона не было. Правильный разумный альянс был у нас с Англией и Францией.

Если ты не могёшь понять текст, делай претензии к своим интеллектуальным возможностям и не к бредовости текста.

Этот союз образовался в 1904году, до японской войны, где союзником ипонии была ВБ, а РИ в свою очередь вела тогда исчо независимую политику. Т.е. это не ее проект, не ей создан и не для решения ее геополитических задач. Турции и ипонии были союзниками соответствующих центров сил, но никто же их по этому факту не записывает в великие державы, они переферия, как и ри. С ипонией то вышел шпик, а тут исчо с отцами-основателями решился вздумать воевать.

может и обосралась, но не так как великий и ужасный СССР в 41-м. Сколько Гитлер % своих войск сосредоточил против СССР? Ах, да, он же не воевал на 2 фронта как Германия в первой мировой. Понимаешь, муба, на 2 фронта, естессно 100% войск не могло быть на восточном фронте, ах да, еще и Автро-Венгрия воевала, а фронт непосредственно с Гермашкой был узковат. Еще и Италия не была союзником Германии и приходилось крыть южный рубежи. Ах да, численность войск Германии постоянно варьировалась в зависимости от активности действий на фронтах.

Не корректное сравнение. Все свои войска сосредоточил. И зачем ты мне сейчас перечисляешь некие величины о которых я типо не знал? Тезис таков, что ОДНА РИ не могла биться с 30% германских сил, ОДИН СССР бился со 100% германских сил. Надеюсь дошло.

Ну что, дальше будешь позориться, большевик?

Ты большевик?

и тут ты врун.

я написал:

" ты доказывал тут нам, что это чуть ли не победа, гениальный ход большевиков."

и?

ты написал:

" я про таких как вы и про тебя лично, ты доказывал тут нам, что это чуть ли не победа, гениальный ход большевиков."

специально выделил, для тугодумов.

бухой чтоли отвечаешь?

[Pshek 2,756]

какая то бессвязная бредятина пошла. называется - привязаться не к чему. Я тебе написал - Антанта - союз трех великих держав. Какие вопросы? Причем тут турции, японии? Германия да, главный геополитический соперник был в Европе как и Турция второй по значимости. С Англией/Францией нам воевать точно резона не было. Правильный разумный альянс был у нас с Англией и Францией.

Вообще-то нет. Споров конкретно с Германией мы не имели никаких. А вот Англия была конкретным врагом в Азии. Весь 19 век это соперничество и вражда с англичанами. Но... союз выбрали с ними, в том числе из-за настроений элитки. Турция вплоть до ПМВ была практически английской, но немцы перехватили. Правильно и разумно было вообще держаться в стороне от этой фигни. Не забываешь, что наши союзники спонсировали февральскую революцию?

[belogvardeec 19,254]

Кстати, а что тогда не мелочи?

линкоры, крейсера, самолеты, первые в мире... (с)

Все свои войска сосредоточил. И зачем ты мне сейчас перечисляешь некие величины о которых я типо не знал? Тезис таков, что ОДНА РИ не могла биться с 30% германских сил, ОДИН СССР бился со 100% германских сил.

нит. или хочешь сказать германия не держала своих войск в Африке, во Франции, контроля побережье Нормандии? СССР не воевал с Турцией, СССР не воевал с Австро-Венгрией, Германия на тот момент активно не воевала ни с кем кроме СССР. Ты где-то потерял логику, посмотри под кроватью.

Вообще-то нет. Споров конкретно с Германией мы не имели никаких. А вот Англия была конкретным врагом в Азии. Весь 19 век это соперничество и вражда с англичанами. Но... союз выбрали с ними, в том числе из-за настроений элитки. Турция вплоть до ПМВ была практически английской, но немцы перехватили.

Посмотри на карту. Ближайшая к нам великая держава Германия и Австро-Венгрия и Турция вдобавок. Значит что? Конфликт прежде всего возможен у нас с ними, а не с бриташкой и францией с которыми интересы почти нигде не пересекались, ну кроме как в Азии. Таковы парвила экспансии, с соседними странами союзы не заключают, а вот через страну это в порядке вещей, империализм. Вы спросите а как же Австро-Венгрия и Германия? Но тут другое - это почти один народ, родственные страны. исключение. А уж с Австро-Венгрией у нас были основные разногласия по поводу Балкан как и с Турцией, Германия союзник Австро-Венгрии. Изменено 25.11.2015, 13:48:50 пользователем belogvardeec

[Pshek 2,756]

Посмотри на карту. Ближайшая к нам великая держава Германия и Австро-Венгрия и Турция вдобавок. Значит что? Конфликт прежде всего возможен у нас с ними, а не с бриташкой и францией с которыми интересы почти нигде не пересекались, ну кроме как в Азии.

Таковы правила экспансии, с соседними странами союзы не заключают, а вот через страну это в порядке вещей, империализм. Вы спросите а как же Австро-Венгрия и Германия?

Но тут другое - это почти один народ, родственные страны. исключение. А уж с Австро-Венгрией у нас были основные разногласия по поводу Балкан как и с Турцией, Германия союзник Австро-Венгрии.

И что? С Австрией трения по Балканам и славянам, с Германией ничего. Германии по сути ничего от нас было не нужно, как и нам от них. Да и с австрийцами вполне уживались и были союзниками очень долгое время. Франция и Англия всегда проводили политику сдерживания, поддерживали турков, японцев и всех наших врагов. Азия это было первостепенное и единственное направление нашей экспансии - Афганистан и Персия. И там мы столкнулись с англичанами, почти дошло до войны. Экономические связи уже были более развиты с Британией, хотя с Германией могли и развить, если бы не позиция элит обоих стран.

Таких правил нет, ты их придумал) Франция и англия по соседству, но стали же верными союзниками.

Австро-Венгрия была в полной зависимости от Германии. Она была слабой и отсталой, а после войны просто развалилась. До этого они с пруссаками были врагами и воевали.

[Volchenock 2,998]

Симптоматично что в теме про будущее России обсуждают 19 век...

[belogvardeec 19,254]

Мы встанем против царства рока,

Пылая праведным огнём,

С зелёным знаменем Пророка,

С святым Георгием на нём.

Мы выйдем, всё вокруг сметая,

Врагов погубим навсегда,

Над нами Троица Святая

И Серп, и Молот, и Звезда.

Мы выйдем с Господом Исусом,

И (да продлит Господь их дни)

С самим Фиделем Кастро Русом,

С аятоллою Хомейни.

Чем хороша наша страна? Любая сатира очень скоро становится в ней реальностью.

Азия это было первостепенное и единственное направление нашей экспансии - Афганистан и Персия.

нет. Первостепенное было Балканы и объединение славян. + Константинополь, Босфор и Дарданеллы.

Таких правил нет, ты их придумал) Франция и англия по соседству, но стали же верными союзниками.

Австро-Венгрия была в полной зависимости от Германии. Она была слабой и отсталой, а после войны просто развалилась. До этого они с пруссаками были врагами и воевали.

Вот, сам признал - воевали и Англия с Францией воевали, пока англичан не вытеснили за море. Море это уже не так рядом, это за морем. А Австрия с Пруссией вполне себе воевали пока Австрие не попала в подчиненное положение к Пруссии, сиречь Германии. А вот с Россией Австрия пока не граничила (да и вообще до 1 мировой) не воевала, даже союзниками были. Зато воевала с Италией, с Францией и то в период когда граничила с Францией. Это логично. Изменено 25.11.2015, 15:51:28 пользователем belogvardeec

[Pshek 2,756]

нет. Первостепенное было Балканы и объединение славян.

Вот, сам признал - воевали и Англия с Францией воевали, пока англичан не вытеснили за море. Море это уже не так рядом, это за морем. А Австрия с Пруссией вполне себе воевали пока Австрие не попала в подчиненное положение к Пруссии, сиречь Германии. А вот с Россией Австрия пока не граничила (да и вообще до 1 мировой) не воевала, даже союзниками были. Зато воевала с Италией, с Францией и то в период когда граничила с Францией. Это логично.

Реально его не было. На Балканах нас очень сильно сдерживали европейцы, те же французы и англичане всегда стояли за турками. Позор берлинского конгресса из за них в том числе. Мы пытались освободить славян, но шло довольно медленно, потом ещё вторая балканская всё порушила. А вот в Азии были реальные возможности и интересы.

Это "за морем" ничего не значит. Близко же? Но претензий нет. Аналогично с немцами.С Австрией мы граничили с раздела Польши. Галиция была ихней, но ничего, союзничали. Потом они выступили против нас в Крымскую. С Италией у них были конкретные споры, Франция поддерживала Италию.

[Cain 1,016]

а вы мне не верили, что власть в РФ дошла до полного маразма и уголовное наказание за каждый чих для местного быдла.

Без уважения.

Ваша колониальная администрация.

Просто она не знала, что главной особенность судебной системы в РФ - чем больше наворуешь, тем меньше срок. Самый громкий прецедент был не так давно(хотя, думаю большинство о нем уже и не вспоминает, ибо намного важнее что клятые турки россиян, понимаешь ли, не уважают).

Мы пытались освободить славян, но шло довольно медленно

Славяне(особенно те, что жили в составе Австрийской империи) особо в Россию не стремились и в царские времена. К концу её существования у них была своеобразная идеология - Австрия наш общий дом, а мы должны этот дом укреплять, дабы не попасть под влияние Турции, Германии и той же России.

Симптоматично что в теме про будущее России обсуждают 19 век...

История повторяется один раз в виде трагедии, второй раз в виде фарса.

[Pshek 2,756]

Славяне(особенно те, что жили в составе Австрийской империи) особо в Россию не стремились и в царские времена. К концу её существования у них была своеобразная идеология - Австрия наш общий дом, а мы должны этот дом укреплять, дабы не попасть под влияние Турции, Германии и той же России.

История повторяется один раз в виде трагедии, второй раз в виде фарса.

Да не скажи. Была австрийская партия конечно, но и русофильская была сильна. К тому же всё это работало только в мирное время. Воевать славяне за Австрию не хотели ну никак. За нас без вопросов были все православные, с католиками сложнее из-за неприятия их многими русскими панславистами. Тут нужен был пересмотр концепции. Во если бы в Австрии сделали бы триединую страну, то тогда сложился бы общий дом.

Точнее не скажешь про настоящее

[Roger Young 7,795]

Славяне(особенно те, что жили в составе Австрийской империи) особо в Россию не стремились и в царские времена. К концу её существования у них была своеобразная идеология - Австрия наш общий дом, а мы должны этот дом укреплять, дабы не попасть под влияние Турции, Германии и той же России.

Сразу видно человека не в материале. Прочтите хотя бы Трушновича. Там не то что сербы, даже словенцы ратовали за воссоединение со своей большой славянской Родиной! Автор сам представитель этой нации и знает о чем говорит. Именно Родиной, а не дальним государством. Российская Империя рассматривалась как мать. Это при том, что словенцы считались самым европеизированным народом из славян А-В империи. Но даже территориальная близость к метрополии не искоренила ненависть к германской культуре. Более того, немецкое доминирование наоборот подогревало славянскую самоидентификацию в балканских народах.

Потому что люди, в отличии от нас с вами, не выдумывали подобные пассажи, а знали, что такое жить под игом чужого культурного влияния. Никто в здравом уме в то время, не рассматривал Австрию, как общий дом. Австрия была мачехой от которой хотелось сбежать по скорее.

А что говорить про боснийцев, сербов и хорватов, которые вообще не имели общих корней или границ с Австрией? Боснию, если вы не в курсе, присоединили только в 1908 году. Кому из боснийцев Австрия была домом? Чехи повально сдавались в плен и просили создать из них славянский чешский батальон. Автор описывает ситуацию, как рота чехов в полном составе пыталась пересечь границу, но им не удавалось это осуществить по разным причинам.

Читайте, сударь, правильные книги. Они развивают

Изменено 25.11.2015, 18:32:00 пользователем Roger Young