Будущее России

[Mr. Eco 2,334]

БУДУЩЕЕ РОССИИ

Раздел «Россия»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Оффтопить запрещено

Изменено 02.02.2023, 09:13:34 пользователем 27wolf
Оффтопить запрещено

[WolfRus 12,413]

41 минуту назад, belogvardeec сказал:

какой вопрос такой ответ. т.е. никакой.

вопрос тебе был конкретный, а вот ответ твой - как раз из "никаких".

41 минуту назад, belogvardeec сказал:

бизнес-план тебе на коленке написать для старт-апа? 

я от тебя требовал бизнес-план ?  Нет.  Ты сказал, что знаешь куда вложить деньги в отличие от "тупых нуворишей".  Так вот теперь ответь за свои слова. У тебя появился миллион долларов. Как ты им распорядишься ? Какая часть этого миллиона у тебя уйдет на обеспечение личного комфорта тебе и твоим близким ? Квартира, машина, поездки "отдохнуть" ?  Какая часть ляжет куда-нибудь на счета или в акции, чтобы обеспечить стабильных доход ? 

Какой примерно остаток ты собираешься "пустить в дело" и в какое именно ?     Насколько это "дело" будет полезно для России ?

 

Не стесняйся, расскажи, какой ты весь из себя мудрый и альтруистический распоряжатель капиталами "для общественного блага".

 

Для примера, тот же Форд начинал отнюдь не с миллиона баксов на кармане...

41 минуту назад, belogvardeec сказал:

пивной свечной заводик прикуплю в Саратове и буду поставщиком Двора Его Императорскаго Величества.

опять пошли извивы и словесная ламбада ? Ну ок..

Изменено 06.12.2023, 19:09:59 пользователем WolfRus

[wmz 2,350]

В 02.12.2023 в 15:03, Arrey сказал:

Нет, не четко. Для этого у вас слишком мало, а для другого слишком много... Так в итоге каков ваш вердикт "товарищ флюгер", много или мало?

Один раз написал

Цитата

народу, чтобы пановать как в ОАЭ на одной ресурсной ренты много, но чтобы полностью освоить всю территорию и жить за счет внутреннего рынка - катастрофически мало.

Второй

Цитата

Да если бы народу было по доходу от продажи ресурсов на человека как в Норвегии, то мы были бы близки, но все равно хуже из-за логистики. География это приговор.

Если уж всего этого тебе для понимания недостаточно, то тут я уж бессилен.

В 02.12.2023 в 15:03, Arrey сказал:

Как раз наоборот предлагаю отменить поддержку этих бездельников.

Трусы или крестик. Ты или за поддержку всего родного или за свободный рынок ? Определись для начала.

В 02.12.2023 в 15:03, Arrey сказал:

Речь о другом, ресурсы в стране производителе всегда дешевле чем в стране импортере, но Китаю цены на них не мешают развиваться(даже с учетом более высоких затрат на логистику, а в РФ(с более дешевой логистикой) с ваших слов мешают... вы бредите?

 

Причем. Тут. Ресурсы ? Да в одном сраном авто (речь в основном про них?) от условной руды или пусть даже стали, до готового изделия пройдет такой путь, что цена твоим ресурсам там дай бог 1% будет в себестоимости готового продукта, если не меньше. Каждый болтик, гайка или какой-то охрененно дорогой топливный насос производится Китае, а в современном мире на себестоимость давно больше влияет близость к поставщикам, логистическим центрам и квалифицированной рабочей силе, чем какие-то минеральные ресурсы.

В 02.12.2023 в 15:03, Arrey сказал:

а в РФ(с более дешевой логистикой) с ваших слов мешают

Это какой-то потрясающий по гениальности вывод, учитывая, что я специально скинул картинку с долей речного и морского транспорта по странам. Как можно дойти до такого - уму непостижимо.

В 02.12.2023 в 15:03, Arrey сказал:

У нас достаточно теплых регионов. В них живет не меньше населения чем в Канаде.

Может до тебя не доходит, что помимо теплых регионов у нас и есть очень очень холодные, в которых живет столько же сколько и во всей Канаде. И все они хотят кушать, иметь дома тепло, ходить по магазинам и иметь в них бананы с авокадо на полках.

Если уж так не доходит, взгляни что ли на размер дотаций на человека по регионам. Да, как ты уже понял, одни регионы живут за счет других, в большой единой стране это нормально.

В Канаде, 40% территории это 3 региона: Нунавут, Северо-западные территории, Юкон - на которых проживает чуть больше 100 тысяч человек суммарно, 0.3% населения страны. У нас в процентном соотношении в одной Якутии больше живет, там где полюс холода если что, я уж про абсолютные не говорю.

Что ты вообще несешь, когда пытаешься сравнить нас с Канадой ? 

В 02.12.2023 в 15:03, Arrey сказал:

В Северных регионах мало населения и много ресурсов как в Скандивавии, вопрос почему там снова уровень в разы ниже чем в Скандинавии?

А, ты типо намекаешь "хватит кормить Москву" ? Из этой секты ? 

20 часов назад, belogvardeec сказал:

так при капитализьме, богатый нарот сам начинает развивать инфраструктуру и внутренний рынок, бедный ничего не развивает. Разве нет?

Я уже говорил - география это приговор. Или ты думаешь с помощью бабок можно сделать так, чтобы сухогрузы в условный Красноярск или Москву тебе грузы доставляли в январе ?

19 часов назад, belogvardeec сказал:

Немецкий автопром? Шведский. Французский, иттиху мать) Ну лан, возьмем шведский (как страну со схожим климатом), вольво, сааб. Кто мешает нам создать автомобили такого уровня?

Чтобы создать такой автомопром у тебя либо должно быть куча времени за которые ты медленно растишь специалистов, набираешь опыт, развиваешь культуру производства, технологии, доверие к бренду и естественно всему этому никакая политика не должна мешать. Либо бомбишь бабками параллельно с пошлинами, пока компания не начнет себя окупать, только в этом случае у тебя еще должна быть довольно жирная прослойка, пусть количественно, среднего класса. Как ты понимаешь первый путь не для нас, вернее он был бы не плох, но вам же он не подходит, вам надо чтобы завтра Автоваз стал как Вольво, поэтому остается только второй.

70 лет совка даром не прошли, время уже упущено. 100 лет назад у нас уже был свой "вольво" (Руссо-Балт), но сам знаешь что произошло.

19 часов назад, belogvardeec сказал:

ты лучше скажи как миллионы нищих китайцев смоли вдруг оплачивать всё это "из своего кармана"? Или они в какой то момент перестали быть нищими? Но почему?

Это же вроде общеизвестно  Запад перенес туда сборочные линии всего чего можно из-за низкой стоимости трудовых ресурсов, благодаря чему Китай и поднялся на экспорте. В стране появились деньги, появился и спрос на авто и из-за гигантского внутреннего рынка это был вопрос времени когда там все взлетит. Оно и взлетело. Там 70 миллионов человек

[belogvardeec 19,227]

3 часа назад, wmz сказал:

Я уже говорил - география это приговор. Или ты думаешь с помощью бабок можно сделать так, чтобы сухогрузы в условный Красноярск или Москву тебе грузы доставляли в январе ?

железные дороги, бро. 

и автомобильные. США в ХХ веке сделали дальнобойщики) 

да, посмотреть на сеть дорог (как автомобильных так и жд) США и РФ и поплакать.  но кто виноват? 

[Solomandra 11,013]

3 часа назад, wmz сказал:

Я уже говорил - география это приговор. Или ты думаешь с помощью бабок можно сделать так, чтобы сухогрузы в условный Красноярск или Москву тебе грузы доставляли в январе ?

Не люблю это слово, приговор. Это вектор к действию. Что бы решить проблемы с климатом у нас строятся теплицы, разрабатываются маломощные ядерные блоки, новые сорта растений и так далее. Конечно, строить города миллионники за полярным кругом экономически не выгодно, но осваивать Сибирь и Дальний восток вполне. 

 

Правительство этим и занимается. 

 

Что же касается автопрома, то проблема в том то что в  90, а затем и нулевые мы потеряли свои автошколы. Наивно думая что если отдать автоваз РЕно, то он нам сделает красиво. Но случилось как с нокией, конкурент после поглощения сделал все, что бы школа проектирования и производство максимально сдохла. 

Кстати, смотрел обзор, последняя платформа от АвтоВаза на голову была лучше Реношной. И на скручивание и на пассивную безопасность. 

 

Теперь нам автопром приходится возрождать буквально с нуля. Западные заводы ушли, Китай то же не стремиться делать нам красиво. Похмелье после либеральное довольно сильное. Попытки с Москвичем смешны своей беспомощностью. Я лично вообще против электричек в нашем климате, максимум гибрид и то для такси. Но маемо, что маемо. 

УАЗ вообще надо отобрать и набрать там новый менеджмент. Старые кадры работать не могут и не хотят. 

 

@Disa_

Изменено 07.12.2023, 05:20:39 пользователем Solomandra

[Arrey 2,358]

5 часов назад, wmz сказал:

 я специально скинул картинку с долей речного и морского транспорта по странам

А долю трубопроводного транспорта(самого дешевого) вы в нем принципиально не заметили? А долю ЖД транспорта который в разы дешевле авто? вы похоже сами не поняли что скинули...

5 часов назад, wmz сказал:

Может до тебя не доходит, что помимо теплых регионов у нас и есть очень очень холодные, в которых живет столько же сколько и во всей Канаде. И все они хотят кушать, иметь дома тепло, ходить по магазинам и иметь в них бананы с авокадо на полках.

вы предлагаете переселить их в теплые регионы?

Изменено 07.12.2023, 07:02:31 пользователем Arrey

[Disa_ 2,524]

2 часа назад, Solomandra сказал:

 

 

@Disa_

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

и? где-то не работает принцип "ты мне - я тебе"? понятно, что это не гарантия успеха

я тут тоже постоянно спрашиваю "Если социализм так прекрасен и естественен для природы человека, как утверждают его сторонники, почему он не сработал вообще нигде?"

 

 УАЗ кажись не ложился под иностранцев, поэтому как лепил г***о так и лепит

а ВАЗ силами Рено поднялся, кто бы что ни говорил

Изменено 07.12.2023, 07:26:45 пользователем Disa_

[Arrey 2,358]

5 часов назад, wmz сказал:

Ты или за поддержку всего родного или за свободный рынок ? Определись для начала.

У меня свой подход к данной системе. Принимать и использовать любую из данных крайне радикальных позиций в чистом виде глупо.

5 часов назад, wmz сказал:

А, ты типо намекаешь "хватит кормить Москву" ? Из этой секты ? 

Существующая налоговая система нуждается в реформировании.

5 часов назад, wmz сказал:

взгляни что ли на размер дотаций на человека по регионам

Дотации, ну давай взглянем:

в абсолютном выражении крупнейшими получателями федеральных средств с формальной точки зрения в 2020 году были Москва (381,7 млрд руб.) и Московская область (247,4 млрд руб.). Якутия в данном списке на 8 месте, остальные северные регионы в топ 15 не попали.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ах да еще Чечню забыли:

Глава Чечни Рамзан Кадыров поднял тему трансфертов российским регионам, оценив годовую сумму «федерального содержания» республики в 375 млрд руб.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 07.12.2023, 07:30:54 пользователем Arrey

[Solomandra 11,013]

6 минут назад, Disa_ сказал:

и? где-то не работает принцип "ты мне - я тебе"? понятно, что это не гарантия успеха

я тут тоже постоянно спрашиваю "Если социализм так прекрасен и естественен для природы человека, как утверждают его сторонники, почему он не сработал вообще нигде?"

Нет чистого социализма, а так он был и в кап странах, до развала СССР. 

Россия то же социалистическая страна в определенной мере. 

 

Смысл поста был то про капитализм, почему 162 страны не смогли расцвести при капитализме? 

 

8 минут назад, Disa_ сказал:

ВАЗ силами Рено поднялся, кто бы что ни говорил

Никуда он не поднялся, убили школу автоваза, поставили свою платформу и заменили комплектуху иностранной. Это по твоему развитие? 

[Disa_ 2,524]

1 минуту назад, Solomandra сказал:

Никуда он не поднялся, убили школу автоваза, поставили свою платформу и заменили комплектуху иностранной. Это по твоему развитие? 

ВАЗ изначально был создан на иностранной платформе, как и весь советско-российский автопром

построить удобный надежный автомобиль это не наше, ничего плохого в копировании не вижу

5 минут назад, Solomandra сказал:

Смысл поста был то про капитализм, почему 162 страны не смогли расцвести при капитализме?

всегда так было, тут копать надо, а почему вообще существует разница в развитии стран

"...измы" тут не при чем

[Arrey 2,358]

6 часов назад, wmz сказал:

Что ты вообще несешь, когда пытаешься сравнить нас с Канадой ? 

Логика довольно проста, для развития: берем регион развития которого нам не нравится, находим модели развития которые использовались для аналогичных(максимально похожих) регионов, выбираем лучшую или комбинируем мероприятия, учитываем специфику, внедряем, и если все сделано правильно получаем тот же (или близкий) результат как и в исходном образце.

Повторюсь для каждого региона РФ есть успешные образцы развития.

Канада смогла, сможет и РФ. Кадры решают. География это не приговор.

[Arrey 2,358]

6 часов назад, wmz сказал:

Или ты думаешь с помощью бабок можно сделать так, чтобы сухогрузы в условный Красноярск или Москву тебе грузы доставляли в январе ?

Вопрос зачем? Насколько дороже ЖД доставка? Сколько это в себестоимости продукции? 1%? 2%? вы вообще структуру затрат понимаете? Ну получится у вас итоговая цена на полпроцента выше и что?

Кто вы по образованию?

[wmz 2,350]

8 часов назад, belogvardeec сказал:

железные дороги, бро. 

и автомобильные. США в ХХ веке сделали дальнобойщики) 

Железные дороги дороже морского и речного транспорта.

8 часов назад, belogvardeec сказал:

и автомобильные. США в ХХ веке сделали дальнобойщики)

Когда цена на бензин не была такой кусачей ) Но не суть, важно что на такую сеть нужно гигантское количество денег. Тех копеек, что идут с продажи нефтегаза точно не хватит.

Ты знаешь сколько сейчас стоит автомагистраль ? М11 строили 10 лет за пол триллиона рублей, а это всего 650 км... 

8 часов назад, belogvardeec сказал:

да, посмотреть на сеть дорог (как автомобильных так и жд) США и РФ и поплакать.  но кто виноват?

Ну кто виноват это надо у совков спрашивать, почему при обилии ресурсов и дешевой рабочей силы, у нас такая жопа с этим. Что-что а дороги и ж/д у нас строятся и модернизируются гораздо активнее чем в совке. 

6 часов назад, Arrey сказал:

А долю трубопроводного транспорта(самого дешевого) вы в нем принципиально не заметили? А долю ЖД транспорта который в разы дешевле авто? вы похоже сами не поняли что скинули...

Да похоже, что не понял как раз ты. Там указана доля транспорта в товарообороте. Обилие трубопроводов и говорит лишь о том, что основной товар у нас нефть и газ. По ним как-то еду не повозишь, с машинами и прочей техникой.

5 часов назад, Arrey сказал:

Дотации, ну давай взглянем:

Я написал на человека

5 часов назад, Arrey сказал:

Канада смогла, сможет и РФ.

В Канаде не было совка, не переселялись миллионы человек за полярный круг, не убивалась частная собственность, не забивали огромный болт на рентабельность. 

5 часов назад, Arrey сказал:

Вопрос зачем? Насколько дороже ЖД доставка? 

 В 2 и более раза.

Изменено 07.12.2023, 13:14:13 пользователем wmz

[belogvardeec 19,227]

31 минуту назад, wmz сказал:

В Канаде не было совка, не переселялись миллионы человек за полярный круг

до сих пор не пойму зачем это делалось. типа эксперимент такой? смогут ли выжить города за полярным кругом?

[Arrey 2,358]

7 минут назад, wmz сказал:

Там указана доля транспорта в товарообороте. Обилие трубопроводов и говорит лишь о том, что основной товар у нас нефть и газ

Тогда эти данные вообще ни о чем, что вы пытались ими сказать? Разместили просто чтобы мы посмотрели и порадовались?

8 минут назад, wmz сказал:

Я написал на человека

Я заметил, но данный показатель здесь не корректен, видимо вы его поэтому и выбрали?

9 минут назад, wmz сказал:

В Канаде не было совка

То ест география уже не виновата теперь виноват совок? Вот только его уже давно нет, а успехов что то не видно, при том же совке их поболее было. Так и будете отмазки придумывать или уже признаете что дело в качестве руководителе?

13 минуты назад, wmz сказал:

В 2 и более раза.

Вопрос про долю в себестоимости вы конечно же забыли совершенно случайно? там конечно зависит от отрасли но с учетом того что расстояние доставки морем обычно существенно больше в среднем разница не превысит пары процентов. И что вы этим хотели сказать что экономика РФ не развивается потому что в ней себестоимость с среднем на 2% выше чем в германии? И что?

[wmz 2,350]

14 минуты назад, belogvardeec сказал:

до сих пор не пойму зачем это делалось. типа эксперимент такой? смогут ли выжить города за полярным кругом?

Не пытайся понять совков умом, нужно быть таким же шизо-коммунистом чтобы проникнуться этими планами

5 минут назад, Arrey сказал:

Тогда эти данные вообще ни о чем, что вы пытались ими сказать? Разместили просто чтобы мы посмотрели и порадовались?

А данные по другим странам ты решил проигнорировать ?)

3 минуты назад, Arrey сказал:

То ест география уже не виновата теперь виноват совок?

В смысле не виновата, полярный круг это уже не про географию ?)  Вина совка в том что исходил из какого-то совсем шизо плана, будь у нас территория как в Бразилии, мы бы не думали как расселить население из условной Воркуты.

4 минуты назад, Arrey сказал:

Вот только его уже давно нет, а успехов что то не видно, при том же совке их поболее было

"Давно" это 30 лет ? После тех преобразований и экспериментов маловато будет.

7 минут назад, Arrey сказал:

Вопрос про долю в себестоимости вы конечно же забыли совершенно случайно? там конечно зависит от отрасли но с учетом того что расстояние доставки морем обычно существенно больше в среднем разница не превысит пары процентов.

Тут пара процентов и-за логистики, тут пара процентов из-за трат на отопление, тут пара процентов из-за более капитальных вложений при строительстве цехов, логистику и коммуникации - тебе не кажется что в совокупности это уже не пара процентов будет, а гораздо, гораздо больше ? Я вроде это пытаюсь донести, что все это бьет в совокупности, но ключевой климато-географический фактор, именно он тянет за собой почти все остальное.

[Arrey 2,358]

9 минут назад, wmz сказал:

Тут пара процентов и-за логистики, тут пара процентов из-за трат на отопление, тут пара процентов из-за более капитальных вложений при строительстве цехов, логистику и коммуникации - тебе не кажется что в совокупности это уже не пара процентов будет, а гораздо, гораздо больше ? Я вроде это пытаюсь донести, что все это бьет в совокупности, но ключевой климато-географический фактор, именно он тянет за собой почти все остальное.

Ну ок, даже максимально упростим и сложим все эти пары процентов... и даже забудем что ресурсы в ту же германию везут из РФ, и где затраты на логистику выше еще нужно смотреть, но ладно... собрали мы +5-10% к себестоимости? Что это меняет? А в германии расходы на ФОТ выше, но снова забыли... и так +5-10% себестоимости обусловлено географией... как это мешает построить отечественное производство и поднять уровень жизни населения?

Изменено 07.12.2023, 14:13:38 пользователем Arrey

[Solomandra 11,013]

чистить и чистить....

 

Цитата

В Донецке сотрудники ФСБ задержали гендиректора концерна «Железные дороги Донбасса», созданного полгода назад.

Его подозревают в злоупотреблении полномочиями и передаче госимущества третьим лицам

 

[0wn3df1x 3,973]

Орбан заявил, что Россия принадлежит к «другой цивилизации»

Россия принадлежит к другой форме цивилизации. Ожидать, что Россия будет похожа на Европу, нереально. Это невозможно. Исторически, политически, географически, традиционно это другая страна. Важный вопрос заключается в том, являются ли наши разногласия причиной отказа от сотрудничества. Мой ответ — нет. Хотя бы потому, что большая часть мира отличается от Европы.
 

Вместе с тем он заявил, что поддерживает рациональные дискуссии о сотрудничестве ЕС с Россией, поскольку «она здесь и она сильная».

«Некоторые лидеры ЕС говорят, что-то, что сейчас делает Европейский союз, рационально и что из этого выйдет что-то позитивное. Другие, наоборот, полагают, что это приведет главным образом к военному, финансовому и политическому краху Украины. Это моя позиция. Нам следует иметь план Б и запустить новую стратегию», — призвал Орбан.

[irbis09sk 315]

В 07.12.2023 в 08:12, belogvardeec сказал:

железные дороги, бро. 

и автомобильные. США в ХХ веке сделали дальнобойщики) 

да, посмотреть на сеть дорог (как автомобильных так и жд) США и РФ и поплакать.  но кто виноват? 

Все верно ! Отвечу , кто виноват , КОНЕЧНО АНТИНАРОДНАЯ ВЛАСТЬ ВОРОВ !!!

_________

добавлено 4 минуты спустя

В 07.12.2023 в 10:30, Arrey сказал:

Ах да еще Чечню забыли:

Глава Чечни Рамзан Кадыров поднял тему трансфертов российским регионам, оценив годовую сумму «федерального содержания» республики в 375 млрд руб.

Вы забыли , что это дань русских за проигранные две войны с чеченами ! Опять , погань власти прет тухлятиной !!!

Изменено 14.12.2023, 16:33:49 пользователем irbis09sk

[belogvardeec 19,227]

9 минут назад, irbis09sk сказал:

Вы забыли , что это дань русских за проигранные две войны с чеченами !

А что русские проиграли чеченам и вторую?