Будущее России

[Mr. Eco 2,334]

БУДУЩЕЕ РОССИИ

Раздел «Россия»:

Новости России l Экономическая ситуация в России l Путин В. В. l Будни Крыма l Антироссийские санкции

 

 

Оффтопить запрещено

Изменено 02.02.2023, 09:13:34 пользователем 27wolf
Оффтопить запрещено

[Херсонський Кавун 3,004]

41 минуту назад, 0wn3df1x сказал:

Поэтому данные территории считаются признанными 89-ю странами.

С каких пор в РФ включено 89 стран? 

[Wojt 9,230]

6 минут назад, Херсонський Кавун сказал:

С каких пор в РФ включено 89 стран? 

Ты значение слова федерация понимаешь?

[Херсонський Кавун 3,004]

2 минуты назад, Wojt сказал:

Ты значение слова федерация понимаешь?

Ты понимаешь, что он написал "89 стран"? В состав РФ входит 21 республика+3 (страны в составе РФ), далее края, автономные области, округа, а так же области. Автономные области, округа, а так же края и области не являются "странами" как написал @0wn3df1x

[Дoбро 24,351]

38 минут назад, Херсонський Кавун сказал:

С каких пор в РФ включено 89 стран? 

Имел в виду другое, слегка ошибся. Субъекты имеют право заключать межрегиональные соглашения о сотрудничестве. Вообще, признание новых регионов не стоит на повестке дня, поскольку являются частью России.

Изменено 06.11.2023, 16:44:35 пользователем Дoбро

[0wn3df1x 3,997]

54 минуты назад, Херсонський Кавун сказал:

С каких пор в РФ включено 89 стран? 

 

1. 
    
2. 

Изменено 06.11.2023, 17:00:38 пользователем 0wn3df1x

[0wn3df1x 3,997]

Кто-то называет субъекты Федерации "государствами", а кто-то называет "государственными образованиями".


Некоторые предпочитают использовать термин "государственное образование", чтобы подчеркнуть ограниченный суверенитет этих государств.

Что касается термина "страна", то он зачастую синонимичен "государству".  Это можно часто услышать в обращениях политиков.
Иногда происходит попытка разграничить "страну" и "государство" - тут широкое поле понимания.
Часто под страной понимают территориальное образование (Некоторые понимают страну более широко, добавляют туда язык, культуру, традиции и т.д. ), которое может приобрести или утратить государственность. А государство - это страна, обладающая государственностью в виде специального аппарата и регулирующая общественные отношения путем издания правовых норм. Федерация в этом смысле сложное по составу государство, состоящее из относительно самостоятельных государственных образований, называемых субъектами федерации.

Изменено 06.11.2023, 17:26:36 пользователем 0wn3df1x

[vodko 3,528]

1 час назад, 0wn3df1x сказал:

Субъекты РФ являются самостоятельными участниками международных и внешнеэкономических связей.

Статья 71

В ведении Российской Федерации находятся:

к) внешняя политика и международные отношения Российской Федерации, международные договоры Российской Федерации; вопросы войны и мира;

л) внешнеэкономические отношения Российской Федерации;

 

Статья 72

1. В совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации находятся:

о) координация международных и внешнеэкономических связей субъектов Российской Федерации, выполнение международных договоров Российской Федерации.

[0wn3df1x 3,997]

23 минуты назад, vodko сказал:

Статья 71

В ведении Российской Федерации находятся:

к) внешняя политика и международные отношения Российской Федерации, международные договоры Российской Федерации; вопросы войны и мира;

л) внешнеэкономические отношения Российской Федерации;

 

Статья 72

1. В совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации находятся:

о) координация международных и внешнеэкономических связей субъектов Российской Федерации, выполнение международных договоров Российской Федерации.

Федеративный договор "О разграничении предметов ведения и полномочий между федеральными органами государственной власти Российской Федерации и органами власти суверенных республик в составе Российской Федерации".

 

Статья III. 2. Республики в составе Российской Федерации являются самостоятельными участниками международных и внешнеэкономических отношений, соглашений с другими республиками, краями, областями, автономными областями, автономными округами Российской Федерации, если это не противоречит Конституции и законам Российской Федерации, настоящему Договору. Координация международных и внешнеэкономических отношений республик в составе Российской Федерации осуществляется федеральными органами государственной власти Российской Федерации совместно с республиками в составе Российской Федерации.

Изменено 06.11.2023, 17:50:49 пользователем 0wn3df1x

[vodko 3,528]

2 минуты назад, 0wn3df1x сказал:

Федеративный договор "О разграничении предметов ведения и полномочий между федеральными органами государственной власти Российской Федерации и органами власти суверенных республик в составе Российской Федерации".

 

Статья III. 2. Республики в составе Российской Федерации являются самостоятельными участниками международных и внешнеэкономических отношений, соглашений с другими республиками, краями, областями, автономными областями, автономными округами Российской Федерации, если это не противоречит Конституции и законам Российской Федерации, настоящему Договору. Координация международных и внешнеэкономических отношений республик в составе Российской Федерации осуществляется федеральными органами государственной власти Российской Федерации совместно с республиками в составе Российской Федерации.

Во первых говориться только о республиках, во вторых см. Конституцию.

[0wn3df1x 3,997]

Только что, vodko сказал:

Во первых говориться только о республиках

 

Федеративный договор "о разграничении предметов ведения и полномочий между федеральными органами государственной власти Российской Федерации и органами власти краев, областей, городов Москвы и Санкт-Петербурга Российской Федерации":

 

Статья III. 2. Края, области, города Москва и Санкт-Петербург являются самостоятельными участниками международных и внешнеэкономических связей, соглашений с другими краями, областями, а также республиками, автономной областью, автономными округами в составе Российской Федерации, если это не противоречит Конституции и законам Российской Федерации. Координация международных и внешнеэкономических связей краев, областей, городов Москвы и Санкт-Петербурга осуществляется федеральными органами государственной власти Российской Федерации совместно с органами власти краев, областей, городов Москвы и Санкт-Петербурга.

[vodko 3,528]

23 минуты назад, 0wn3df1x сказал:

 

Федеративный договор "о разграничении предметов ведения и полномочий между федеральными органами государственной власти Российской Федерации и органами власти краев, областей, городов Москвы и Санкт-Петербурга Российской Федерации":

 

Статья III. 2. Края, области, города Москва и Санкт-Петербург являются самостоятельными участниками международных и внешнеэкономических связей, соглашений с другими краями, областями, а также республиками, автономной областью, автономными округами в составе Российской Федерации, если это не противоречит Конституции и законам Российской Федерации. Координация международных и внешнеэкономических связей краев, областей, городов Москвы и Санкт-Петербурга осуществляется федеральными органами государственной власти Российской Федерации совместно с органами власти краев, областей, городов Москвы и Санкт-Петербурга.

Ок. Конституцию смотри.

А лучше скажи: Абхазию, к примеру, признала РФ или Белгородская и Воронежская области?

Изменено 06.11.2023, 18:14:14 пользователем vodko

[Olgard 10,476]

14 минуты назад, vodko сказал:

Ок. Конституцию смотри.

А лучше скажи: Абхазию, к примеру, признала РФ или Белгородская и Воронежская области?

Вот, Водко, ты не обижайся, но ты какой то ушибленный, в детстве уронили что ли? Ну вот кого отдельно от бундесправительства признала Бавария или Баден- Вюртемберг? Или Алабама что то там признала в обход США?

Чесслово, но ты где в облаках витаешь.

[vodko 3,528]

4 минуты назад, Olgard сказал:

Вот, Водко, ты не обижайся, но ты какой то ушибленный, в детстве уронили что ли? Ну вот кого отдельно от бундесправительства признала Бавария или Баден- Вюртемберг? Или Алабама что то там признала в обход США?

Чесслово, но ты где в облаках витаешь.

И к чему ты это написал? Ты прочитал о чем вообще с паном "евреем" мы разговаривали?

[Olgard 10,476]

1 минуту назад, vodko сказал:

И к чему ты это написал? Ты прочитал о чем вообще с паном "евреем" мы разговаривали?

К общему.

 

Изменено 06.11.2023, 18:41:44 пользователем Olgard

[vodko 3,528]

1 минуту назад, Olgard сказал:

К общему

Понятно.

[Olgard 10,476]

Только что, vodko сказал:

Понятно.

Я добавил. Вникай

[0wn3df1x 3,997]

21 минуту назад, vodko сказал:

А лучше скажи: Абхазию, к примеру, признала РФ или Белгородская и Воронежская области?

 

Значит, по Абхазии.
25 августа 2008-го Совет Федерации (то есть все субъекты) единогласно проголосовали за обращение к президенту РФ Дмитрию Медведеву с предложением признать независимость Абхазии и Южной Осетии. 26-го числа Дмитрий Анатольевич подписал указы о признании государственного суверенитета республик Южная Осетия и Абхазия.

По ЛНР, ДНР, Херсонской и Запорожской области процедура была иной.

Допустим, на примере Херсонской области. Сперва в Херсонской области состоялся референдум, на котором был поддержан вопрос о вхождении области в состав РФ на правах субъекта. 28 сентября 2022-го года была принята Декларация о независимости и суверенитете Херсонской области. Херсонская область обратилась к РФ с предложением о принятии ее в РФ в качестве нового субъекта. После получения обращения президент РФ поручил подготовить и подписать с кандидатом на присоединение международный договор. Этим соглашением регулируется наименование и статус нового субъекта, переходный период для его интеграции и другие первоочередные вопросы. Подписанный, но не вступивший в силу договор отправляется в Конституционный суд, который должен оценить его на предмет соответствия Основному закону РФ. После положительного заключения КС президент направляет договор на ратификацию в Госдуму и одновременно вносит в нижнюю палату проект ФКЗ о принятии в РФ новых субъектов.
Но в силу все документы вступают только после их одобрения Советом федерации и подписания президентом.
4-го октября Совет Федерации на заседании проголосовал за законы о вхождении Херсонской области в состав РФ.

Таким образом, за включение четырёх новых областей голосовали все субъекты Российской Федерации.
И таким образом новые области были признаны всеми десятками субъектов/стран/государств/государственных образований, входящих в состав Российской Федерации.
 

38 минут назад, vodko сказал:

РФ или Белгородская и Воронежская области?

 

И да, касательно этого. Я здесь вижу некий намёк на то, что всё решает центр, а регионы самостоятельной политики не проводят, но тогда как объяснить вот это?

• 4.4.283. Соглашение между акиматом Восточно-Казахстанской области Республики Казахстан и правительством Челябинской области Российской Федерации о торгово-экономическом, научно-техническом и культурном сотрудничестве от 22 декабря 2015 года;
• 4.4.287. Соглашение между акиматом Северо-Казахстанской области (Республика Казахстан) и правительством Курганской области (Российская Федерация) о сотрудничестве в торгово-экономической, научно-технической, гуманитарной и иных сферах от 4 октября 2016 года;
• 4.4.289. Соглашение между акиматом Костанайской области Республики Казахстан и правительством Кировской области Российской Федерации о торгово-экономическом и культурно-гуманитарном сотрудничестве от 1 марта 2017 года;
• 4.4.290. Дополнительное соглашение между акиматом Павлодарской области Республики Казахстан и правительством Омской области Российской Федерации об осуществлении международных и внешнеэкономических связей в торгово-экономической, научно-технической, экологической, культурной и иных областях от 15 марта 2017 года;
• 4.4.296. Программа приграничного сотрудничества между администрацией Северо-Казахстанской области Республики Казахстан и администрацией Омской области Российской Федерации на 2018–2023 годы от 9 ноября 2017 года;
• 4.4.297. Меморандум между Павлодарской областью Республики Казахстан и Республикой Башкортостан Российской Федерации о сотрудничестве в области химической и нефтехимической промышленности, сельского хозяйства, машиностроения и транспорта от 9 ноября 2017 года;
• 4.4.298. Соглашение между Западно-Казахстанской областью Республики Казахстан и Пензенской областью Российской Федерации о сотрудничестве от 9 ноября 2017 года;
• 4.4.299. Соглашение между акиматом Актюбинской области Республики Казахстан и Республикой Татарстан Российской Федерации о торгово-экономическом, научно-техническом, социальном и культурном сотрудничестве от 9 ноября 2017 года;
• 4.4.300. Меморандум между Восточно-Казахстанской областью Республики Казахстан и Алтайским краем Российской Федерации в области туризма от 9 ноября 2017 года;
• 4.4.302. Соглашение между акиматом Костанайской области (Республика Казахстан) и правительством Челябинской области (Российская Федерация) о торгово-экономическом, научно-техническом, социальном, культурном и гуманитарном сотрудничестве от 7 ноября 2020 года.

И так далее.

[vodko 3,528]

10 минут назад, 0wn3df1x сказал:

 

Значит, по Абхазии.
25 августа 2008-го Совет Федерации (то есть все субъекты) единогласно проголосовали за обращение к президенту РФ Дмитрию Медведеву с предложением признать независимость Абхазии и Южной Осетии. 26-го числа Дмитрий Анатольевич подписал указы о признании государственного суверенитета республик Южная Осетия и Абхазия.

По ЛНР, ДНР, Херсонской и Запорожской области процедура была иной.

Допустим, на примере Херсонской области. Сперва в Херсонской области состоялся референдум, на котором был поддержан вопрос о вхождении области в состав РФ на правах субъекта. 28 сентября 2022-го года была принята Декларация о независимости и суверенитете Херсонской области. Херсонская область обратилась к РФ с предложением о принятии ее в РФ в качестве нового субъекта. После получения обращения президент РФ поручил подготовить и подписать с кандидатом на присоединение международный договор. Этим соглашением регулируется наименование и статус нового субъекта, переходный период для его интеграции и другие первоочередные вопросы. Подписанный, но не вступивший в силу договор отправляется в Конституционный суд, который должен оценить его на предмет соответствия Основному закону РФ. После положительного заключения КС президент направляет договор на ратификацию в Госдуму и одновременно вносит в нижнюю палату проект ФКЗ о принятии в РФ новых субъектов.
Но в силу все документы вступают только после их одобрения Советом федерации и подписания президентом.
4-го октября Совет Федерации на заседании проголосовал за законы о вхождении Херсонской области в состав РФ.

Таким образом, за включение четырёх новых областей голосовали все субъекты Российской Федерации.
И таким образом новые области были признаны всеми десятками субъектов/стран/государств/государственных образований, входящих в состав Российской Федерации.
 

 

И да, касательно этого. Я здесь вижу некий намёк на то, что всё решает центр, а регионы самостоятельной политики не проводят, но тогда как объяснить вот это?

• 4.4.283. Соглашение между акиматом Восточно-Казахстанской области Республики Казахстан и правительством Челябинской области Российской Федерации о торгово-экономическом, научно-техническом и культурном сотрудничестве от 22 декабря 2015 года;
• 4.4.287. Соглашение между акиматом Северо-Казахстанской области (Республика Казахстан) и правительством Курганской области (Российская Федерация) о сотрудничестве в торгово-экономической, научно-технической, гуманитарной и иных сферах от 4 октября 2016 года;
• 4.4.289. Соглашение между акиматом Костанайской области Республики Казахстан и правительством Кировской области Российской Федерации о торгово-экономическом и культурно-гуманитарном сотрудничестве от 1 марта 2017 года;
• 4.4.290. Дополнительное соглашение между акиматом Павлодарской области Республики Казахстан и правительством Омской области Российской Федерации об осуществлении международных и внешнеэкономических связей в торгово-экономической, научно-технической, экологической, культурной и иных областях от 15 марта 2017 года;
• 4.4.296. Программа приграничного сотрудничества между администрацией Северо-Казахстанской области Республики Казахстан и администрацией Омской области Российской Федерации на 2018–2023 годы от 9 ноября 2017 года;
• 4.4.297. Меморандум между Павлодарской областью Республики Казахстан и Республикой Башкортостан Российской Федерации о сотрудничестве в области химической и нефтехимической промышленности, сельского хозяйства, машиностроения и транспорта от 9 ноября 2017 года;
• 4.4.298. Соглашение между Западно-Казахстанской областью Республики Казахстан и Пензенской областью Российской Федерации о сотрудничестве от 9 ноября 2017 года;
• 4.4.299. Соглашение между акиматом Актюбинской области Республики Казахстан и Республикой Татарстан Российской Федерации о торгово-экономическом, научно-техническом, социальном и культурном сотрудничестве от 9 ноября 2017 года;
• 4.4.300. Меморандум между Восточно-Казахстанской областью Республики Казахстан и Алтайским краем Российской Федерации в области туризма от 9 ноября 2017 года;
• 4.4.302. Соглашение между акиматом Костанайской области (Республика Казахстан) и правительством Челябинской области (Российская Федерация) о торгово-экономическом, научно-техническом, социальном, культурном и гуманитарном сотрудничестве от 7 ноября 2020 года.

И так далее.

Как эта вода относится к:

3 часа назад, 0wn3df1x сказал:

Россия - это суверенное государство с федеративным устройством.
Для нас общепризнанной является территория, которая признана нашим государством, состоящим из 89 равноправных субъектов.
Субъекты РФ являются самостоятельными участниками международных и внешнеэкономических связей.
Поэтому данные территории считаются признанными 89-ю странами.

Какими 89-ю странами признана Абхазия? Белгородская область входит в эти 89 "стран"?

Изменено 06.11.2023, 19:09:07 пользователем vodko

[Дoбро 24,351]

2 часа назад, 0wn3df1x сказал:

Кто-то называет субъекты Федерации "государствами", а кто-то называет "государственными образованиями".


Некоторые предпочитают использовать термин "государственное образование", чтобы подчеркнуть ограниченный суверенитет этих государств.

Что касается термина "страна", то он зачастую синонимичен "государству".  Это можно часто услышать в обращениях политиков.
Иногда происходит попытка разграничить "страну" и "государство" - тут широкое поле понимания.
Часто под страной понимают территориальное образование (Некоторые понимают страну более широко, добавляют туда язык, культуру, традиции и т.д. ), которое может приобрести или утратить государственность. А государство - это страна, обладающая государственностью в виде специального аппарата и регулирующая общественные отношения путем издания правовых норм. Федерация в этом смысле сложное по составу государство, состоящее из относительно самостоятельных государственных образований, называемых субъектами федерации.

 

Незачем так широко трактовать словосочетанием "государственные образование" в отношении субъектов. Главное отличие государственного образования от государства заключается в несуверенном характере власти образования.

 

Государственные образования в рамках правовой системы Российской Федерации полностью зависимы и образованы исходя из административно-территориального устройства и подвержены изменениям. На моей память было преобразовано 10 субъектов, точнее объединены. При объединении принимается ФКЗ.

Субъекты Российской Федерации не обладают функциями, которые присущи государству: внешнеполитическая функция, функция обеспечения национальной безопасности, функция поддержания мирового порядка, функция взаимовыгодного сотрудничества в экономической, политической, культурной и других сферах с другими государствами, деятельность по выработке политических решений и деятельностью по выполнению этих решений — государственному управлению.

 

Органы власти субъекта входят систему государственных органов власти. 

Таким образом, субъекты Российской Федерации являются частью государства и выделять их отдельно от государства является явным заблуждением. Высшие государственные органы власти, а также судебные органы обладают полномочиями по упразднению органов власти в субъекте.

_________

добавлено 4 минуты спустя

33 минуты назад, 0wn3df1x сказал:

 

• 4.4.283. Соглашение между акиматом Восточно-Казахстанской области Республики Казахстан и правительством Челябинской области Российской Федерации о торгово-экономическом, научно-техническом и культурном сотрудничестве от 22 декабря 2015 года;
• 4.4.287. Соглашение между акиматом Северо-Казахстанской области (Республика Казахстан) и правительством Курганской области (Российская Федерация) о сотрудничестве в торгово-экономической, научно-технической, гуманитарной и иных сферах от 4 октября 2016 года;
• 4.4.289. Соглашение между акиматом Костанайской области Республики Казахстан и правительством Кировской области Российской Федерации о торгово-экономическом и культурно-гуманитарном сотрудничестве от 1 марта 2017 года;
• 4.4.290. Дополнительное соглашение между акиматом Павлодарской области Республики Казахстан и правительством Омской области Российской Федерации об осуществлении международных и внешнеэкономических связей в торгово-экономической, научно-технической, экологической, культурной и иных областях от 15 марта 2017 года;
• 4.4.296. Программа приграничного сотрудничества между администрацией Северо-Казахстанской области Республики Казахстан и администрацией Омской области Российской Федерации на 2018–2023 годы от 9 ноября 2017 года;
• 4.4.297. Меморандум между Павлодарской областью Республики Казахстан и Республикой Башкортостан Российской Федерации о сотрудничестве в области химической и нефтехимической промышленности, сельского хозяйства, машиностроения и транспорта от 9 ноября 2017 года;
• 4.4.298. Соглашение между Западно-Казахстанской областью Республики Казахстан и Пензенской областью Российской Федерации о сотрудничестве от 9 ноября 2017 года;
• 4.4.299. Соглашение между акиматом Актюбинской области Республики Казахстан и Республикой Татарстан Российской Федерации о торгово-экономическом, научно-техническом, социальном и культурном сотрудничестве от 9 ноября 2017 года;
• 4.4.300. Меморандум между Восточно-Казахстанской областью Республики Казахстан и Алтайским краем Российской Федерации в области туризма от 9 ноября 2017 года;
• 4.4.302. Соглашение между акиматом Костанайской области (Республика Казахстан) и правительством Челябинской области (Российская Федерация) о торгово-экономическом, научно-техническом, социальном, культурном и гуманитарном сотрудничестве от 7 ноября 2020 года.

 

Соглашения, меморандумы носят исключительно рекомендательных характер. Они не содержать судебное обжалование, конкретные нормы и не требуют ратификации т.е. документ с изложением взглядов на определённую сферу интересов.

33 минуты назад, 0wn3df1x сказал:

25 августа 2008-го Совет Федерации (то есть все субъекты) единогласно проголосовали за обращение к президенту РФ Дмитрию Медведеву с предложением признать независимость Абхазии и Южной Осетии. 26-го числа Дмитрий Анатольевич подписал указы о признании государственного суверенитета республик Южная Осетия и Абхазия.

Не надо путать Совет Федерации с субъектами. В Совете Федерации имеются представители от органов исполнительной власти субъекта и представительной (законодательной власти) субъекта. Не субъектом назначается, а органы власти из разных ветвей власти выдвигают своего представителя.

Изменено 06.11.2023, 19:31:42 пользователем Дoбро

[Дoбро 24,351]

39 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Совет Федерации (то есть все субъекты) единогласно проголосовали за обращение к президенту РФ Дмитрию Медведеву

Поймите "обращение" выраженное представителями из разных ветвей власти субъектов Российской Федерации их не наделяет внешнеполитическое функцией. Переводя на просторечный язык "они принимают некое решение сообща в рамках которого просят Президента признать независимость государства".

 

Настоятельно рекомендую ознакомиться с Федеральным законом от 21.12.2021 № 414-ФЗ "Об общих принципах организации публичной власти в субъектах Российской Федерации".

 

Чтение теории государства и права в отрыве от законодательства Российской Федерации приведёт к ошибочным выводам.

 

Читая Ваши выводы, Вы мысленно подменяете федерацию с конфедерацией. 

 

В Россия, сугубо по моему мнению, не федерация в классическом понимании, а федерации унитарного типа т.е. вроде декларируем право на образование органов государственной власти субъекта путём всенародного волеизъявления граждан, вроде выборы высшего должностного лица, выборы в представительный (законодательный) орган власти на территории субъекта, но образуемые органы власти, правовая система субъекта не должна противоречить правовой системе Российской Федерации, полностью и неукоснительно подчинять судебной системы России, запрет на создание войск и правоохранительных органов и полная зависимость в налоговой сфере. Такие дела.

Изменено 06.11.2023, 19:43:36 пользователем Дoбро