Будущее России

[Mr. Eco 2,334]

БУДУЩЕЕ РОССИИ

Раздел «Россия»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Оффтопить запрещено

Изменено 02.02.2023, 09:13:34 пользователем 27wolf
Оффтопить запрещено

[Херсонський Кавун 3,003]

41 минуту назад, 0wn3df1x сказал:

Поэтому данные территории считаются признанными 89-ю странами.

С каких пор в РФ включено 89 стран? 

[Wojt 8,830]

6 минут назад, Херсонський Кавун сказал:

С каких пор в РФ включено 89 стран? 

Ты значение слова федерация понимаешь?

[Херсонський Кавун 3,003]

2 минуты назад, Wojt сказал:

Ты значение слова федерация понимаешь?

Ты понимаешь, что он написал "89 стран"? В состав РФ входит 21 республика+3 (страны в составе РФ), далее края, автономные области, округа, а так же области. Автономные области, округа, а так же края и области не являются "странами" как написал @0wn3df1x

[Дoбро 24,049]

38 минут назад, Херсонський Кавун сказал:

С каких пор в РФ включено 89 стран? 

Имел в виду другое, слегка ошибся. Субъекты имеют право заключать межрегиональные соглашения о сотрудничестве. Вообще, признание новых регионов не стоит на повестке дня, поскольку являются частью России.

Изменено 06.11.2023, 16:44:35 пользователем Дoбро

[0wn3df1x 3,882]

54 минуты назад, Херсонський Кавун сказал:

С каких пор в РФ включено 89 стран? 

 

1. 
    
2. 

Изменено 06.11.2023, 17:00:38 пользователем 0wn3df1x

[0wn3df1x 3,882]

Кто-то называет субъекты Федерации "государствами", а кто-то называет "государственными образованиями".


Некоторые предпочитают использовать термин "государственное образование", чтобы подчеркнуть ограниченный суверенитет этих государств.

Что касается термина "страна", то он зачастую синонимичен "государству".  Это можно часто услышать в обращениях политиков.
Иногда происходит попытка разграничить "страну" и "государство" - тут широкое поле понимания.
Часто под страной понимают территориальное образование (Некоторые понимают страну более широко, добавляют туда язык, культуру, традиции и т.д. ), которое может приобрести или утратить государственность. А государство - это страна, обладающая государственностью в виде специального аппарата и регулирующая общественные отношения путем издания правовых норм. Федерация в этом смысле сложное по составу государство, состоящее из относительно самостоятельных государственных образований, называемых субъектами федерации.

Изменено 06.11.2023, 17:26:36 пользователем 0wn3df1x

[vodko 3,343]

1 час назад, 0wn3df1x сказал:

Субъекты РФ являются самостоятельными участниками международных и внешнеэкономических связей.

Статья 71

В ведении Российской Федерации находятся:

к) внешняя политика и международные отношения Российской Федерации, международные договоры Российской Федерации; вопросы войны и мира;

л) внешнеэкономические отношения Российской Федерации;

 

Статья 72

1. В совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации находятся:

о) координация международных и внешнеэкономических связей субъектов Российской Федерации, выполнение международных договоров Российской Федерации.

[0wn3df1x 3,882]

23 минуты назад, vodko сказал:

Статья 71

В ведении Российской Федерации находятся:

к) внешняя политика и международные отношения Российской Федерации, международные договоры Российской Федерации; вопросы войны и мира;

л) внешнеэкономические отношения Российской Федерации;

 

Статья 72

1. В совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации находятся:

о) координация международных и внешнеэкономических связей субъектов Российской Федерации, выполнение международных договоров Российской Федерации.

Федеративный договор "О разграничении предметов ведения и полномочий между федеральными органами государственной власти Российской Федерации и органами власти суверенных республик в составе Российской Федерации".

 

Статья III. 2. Республики в составе Российской Федерации являются самостоятельными участниками международных и внешнеэкономических отношений, соглашений с другими республиками, краями, областями, автономными областями, автономными округами Российской Федерации, если это не противоречит Конституции и законам Российской Федерации, настоящему Договору. Координация международных и внешнеэкономических отношений республик в составе Российской Федерации осуществляется федеральными органами государственной власти Российской Федерации совместно с республиками в составе Российской Федерации.

Изменено 06.11.2023, 17:50:49 пользователем 0wn3df1x

[vodko 3,343]

2 минуты назад, 0wn3df1x сказал:

Федеративный договор "О разграничении предметов ведения и полномочий между федеральными органами государственной власти Российской Федерации и органами власти суверенных республик в составе Российской Федерации".

 

Статья III. 2. Республики в составе Российской Федерации являются самостоятельными участниками международных и внешнеэкономических отношений, соглашений с другими республиками, краями, областями, автономными областями, автономными округами Российской Федерации, если это не противоречит Конституции и законам Российской Федерации, настоящему Договору. Координация международных и внешнеэкономических отношений республик в составе Российской Федерации осуществляется федеральными органами государственной власти Российской Федерации совместно с республиками в составе Российской Федерации.

Во первых говориться только о республиках, во вторых см. Конституцию.

[0wn3df1x 3,882]

Только что, vodko сказал:

Во первых говориться только о республиках

 

Федеративный договор "о разграничении предметов ведения и полномочий между федеральными органами государственной власти Российской Федерации и органами власти краев, областей, городов Москвы и Санкт-Петербурга Российской Федерации":

 

Статья III. 2. Края, области, города Москва и Санкт-Петербург являются самостоятельными участниками международных и внешнеэкономических связей, соглашений с другими краями, областями, а также республиками, автономной областью, автономными округами в составе Российской Федерации, если это не противоречит Конституции и законам Российской Федерации. Координация международных и внешнеэкономических связей краев, областей, городов Москвы и Санкт-Петербурга осуществляется федеральными органами государственной власти Российской Федерации совместно с органами власти краев, областей, городов Москвы и Санкт-Петербурга.

[vodko 3,343]

23 минуты назад, 0wn3df1x сказал:

 

Федеративный договор "о разграничении предметов ведения и полномочий между федеральными органами государственной власти Российской Федерации и органами власти краев, областей, городов Москвы и Санкт-Петербурга Российской Федерации":

 

Статья III. 2. Края, области, города Москва и Санкт-Петербург являются самостоятельными участниками международных и внешнеэкономических связей, соглашений с другими краями, областями, а также республиками, автономной областью, автономными округами в составе Российской Федерации, если это не противоречит Конституции и законам Российской Федерации. Координация международных и внешнеэкономических связей краев, областей, городов Москвы и Санкт-Петербурга осуществляется федеральными органами государственной власти Российской Федерации совместно с органами власти краев, областей, городов Москвы и Санкт-Петербурга.

Ок. Конституцию смотри.

А лучше скажи: Абхазию, к примеру, признала РФ или Белгородская и Воронежская области?

Изменено 06.11.2023, 18:14:14 пользователем vodko

[Olgard 9,713]

14 минуты назад, vodko сказал:

Ок. Конституцию смотри.

А лучше скажи: Абхазию, к примеру, признала РФ или Белгородская и Воронежская области?

Вот, Водко, ты не обижайся, но ты какой то ушибленный, в детстве уронили что ли? Ну вот кого отдельно от бундесправительства признала Бавария или Баден- Вюртемберг? Или Алабама что то там признала в обход США?

Чесслово, но ты где в облаках витаешь.

[vodko 3,343]

4 минуты назад, Olgard сказал:

Вот, Водко, ты не обижайся, но ты какой то ушибленный, в детстве уронили что ли? Ну вот кого отдельно от бундесправительства признала Бавария или Баден- Вюртемберг? Или Алабама что то там признала в обход США?

Чесслово, но ты где в облаках витаешь.

И к чему ты это написал? Ты прочитал о чем вообще с паном "евреем" мы разговаривали?

[Olgard 9,713]

1 минуту назад, vodko сказал:

И к чему ты это написал? Ты прочитал о чем вообще с паном "евреем" мы разговаривали?

К общему.

 

Изменено 06.11.2023, 18:41:44 пользователем Olgard

[vodko 3,343]

1 минуту назад, Olgard сказал:

К общему

Понятно.

[Olgard 9,713]

Только что, vodko сказал:

Понятно.

Я добавил. Вникай

[0wn3df1x 3,882]

21 минуту назад, vodko сказал:

А лучше скажи: Абхазию, к примеру, признала РФ или Белгородская и Воронежская области?

 

Значит, по Абхазии.
25 августа 2008-го Совет Федерации (то есть все субъекты) единогласно проголосовали за обращение к президенту РФ Дмитрию Медведеву с предложением признать независимость Абхазии и Южной Осетии. 26-го числа Дмитрий Анатольевич подписал указы о признании государственного суверенитета республик Южная Осетия и Абхазия.

По ЛНР, ДНР, Херсонской и Запорожской области процедура была иной.

Допустим, на примере Херсонской области. Сперва в Херсонской области состоялся референдум, на котором был поддержан вопрос о вхождении области в состав РФ на правах субъекта. 28 сентября 2022-го года была принята Декларация о независимости и суверенитете Херсонской области. Херсонская область обратилась к РФ с предложением о принятии ее в РФ в качестве нового субъекта. После получения обращения президент РФ поручил подготовить и подписать с кандидатом на присоединение международный договор. Этим соглашением регулируется наименование и статус нового субъекта, переходный период для его интеграции и другие первоочередные вопросы. Подписанный, но не вступивший в силу договор отправляется в Конституционный суд, который должен оценить его на предмет соответствия Основному закону РФ. После положительного заключения КС президент направляет договор на ратификацию в Госдуму и одновременно вносит в нижнюю палату проект ФКЗ о принятии в РФ новых субъектов.
Но в силу все документы вступают только после их одобрения Советом федерации и подписания президентом.
4-го октября Совет Федерации на заседании проголосовал за законы о вхождении Херсонской области в состав РФ.

Таким образом, за включение четырёх новых областей голосовали все субъекты Российской Федерации.
И таким образом новые области были признаны всеми десятками субъектов/стран/государств/государственных образований, входящих в состав Российской Федерации.
 

38 минут назад, vodko сказал:

РФ или Белгородская и Воронежская области?

 

И да, касательно этого. Я здесь вижу некий намёк на то, что всё решает центр, а регионы самостоятельной политики не проводят, но тогда как объяснить вот это?

• 4.4.283. Соглашение между акиматом Восточно-Казахстанской области Республики Казахстан и правительством Челябинской области Российской Федерации о торгово-экономическом, научно-техническом и культурном сотрудничестве от 22 декабря 2015 года;
• 4.4.287. Соглашение между акиматом Северо-Казахстанской области (Республика Казахстан) и правительством Курганской области (Российская Федерация) о сотрудничестве в торгово-экономической, научно-технической, гуманитарной и иных сферах от 4 октября 2016 года;
• 4.4.289. Соглашение между акиматом Костанайской области Республики Казахстан и правительством Кировской области Российской Федерации о торгово-экономическом и культурно-гуманитарном сотрудничестве от 1 марта 2017 года;
• 4.4.290. Дополнительное соглашение между акиматом Павлодарской области Республики Казахстан и правительством Омской области Российской Федерации об осуществлении международных и внешнеэкономических связей в торгово-экономической, научно-технической, экологической, культурной и иных областях от 15 марта 2017 года;
• 4.4.296. Программа приграничного сотрудничества между администрацией Северо-Казахстанской области Республики Казахстан и администрацией Омской области Российской Федерации на 2018–2023 годы от 9 ноября 2017 года;
• 4.4.297. Меморандум между Павлодарской областью Республики Казахстан и Республикой Башкортостан Российской Федерации о сотрудничестве в области химической и нефтехимической промышленности, сельского хозяйства, машиностроения и транспорта от 9 ноября 2017 года;
• 4.4.298. Соглашение между Западно-Казахстанской областью Республики Казахстан и Пензенской областью Российской Федерации о сотрудничестве от 9 ноября 2017 года;
• 4.4.299. Соглашение между акиматом Актюбинской области Республики Казахстан и Республикой Татарстан Российской Федерации о торгово-экономическом, научно-техническом, социальном и культурном сотрудничестве от 9 ноября 2017 года;
• 4.4.300. Меморандум между Восточно-Казахстанской областью Республики Казахстан и Алтайским краем Российской Федерации в области туризма от 9 ноября 2017 года;
• 4.4.302. Соглашение между акиматом Костанайской области (Республика Казахстан) и правительством Челябинской области (Российская Федерация) о торгово-экономическом, научно-техническом, социальном, культурном и гуманитарном сотрудничестве от 7 ноября 2020 года.

И так далее.

[vodko 3,343]

10 минут назад, 0wn3df1x сказал:

 

Значит, по Абхазии.
25 августа 2008-го Совет Федерации (то есть все субъекты) единогласно проголосовали за обращение к президенту РФ Дмитрию Медведеву с предложением признать независимость Абхазии и Южной Осетии. 26-го числа Дмитрий Анатольевич подписал указы о признании государственного суверенитета республик Южная Осетия и Абхазия.

По ЛНР, ДНР, Херсонской и Запорожской области процедура была иной.

Допустим, на примере Херсонской области. Сперва в Херсонской области состоялся референдум, на котором был поддержан вопрос о вхождении области в состав РФ на правах субъекта. 28 сентября 2022-го года была принята Декларация о независимости и суверенитете Херсонской области. Херсонская область обратилась к РФ с предложением о принятии ее в РФ в качестве нового субъекта. После получения обращения президент РФ поручил подготовить и подписать с кандидатом на присоединение международный договор. Этим соглашением регулируется наименование и статус нового субъекта, переходный период для его интеграции и другие первоочередные вопросы. Подписанный, но не вступивший в силу договор отправляется в Конституционный суд, который должен оценить его на предмет соответствия Основному закону РФ. После положительного заключения КС президент направляет договор на ратификацию в Госдуму и одновременно вносит в нижнюю палату проект ФКЗ о принятии в РФ новых субъектов.
Но в силу все документы вступают только после их одобрения Советом федерации и подписания президентом.
4-го октября Совет Федерации на заседании проголосовал за законы о вхождении Херсонской области в состав РФ.

Таким образом, за включение четырёх новых областей голосовали все субъекты Российской Федерации.
И таким образом новые области были признаны всеми десятками субъектов/стран/государств/государственных образований, входящих в состав Российской Федерации.
 

 

И да, касательно этого. Я здесь вижу некий намёк на то, что всё решает центр, а регионы самостоятельной политики не проводят, но тогда как объяснить вот это?

• 4.4.283. Соглашение между акиматом Восточно-Казахстанской области Республики Казахстан и правительством Челябинской области Российской Федерации о торгово-экономическом, научно-техническом и культурном сотрудничестве от 22 декабря 2015 года;
• 4.4.287. Соглашение между акиматом Северо-Казахстанской области (Республика Казахстан) и правительством Курганской области (Российская Федерация) о сотрудничестве в торгово-экономической, научно-технической, гуманитарной и иных сферах от 4 октября 2016 года;
• 4.4.289. Соглашение между акиматом Костанайской области Республики Казахстан и правительством Кировской области Российской Федерации о торгово-экономическом и культурно-гуманитарном сотрудничестве от 1 марта 2017 года;
• 4.4.290. Дополнительное соглашение между акиматом Павлодарской области Республики Казахстан и правительством Омской области Российской Федерации об осуществлении международных и внешнеэкономических связей в торгово-экономической, научно-технической, экологической, культурной и иных областях от 15 марта 2017 года;
• 4.4.296. Программа приграничного сотрудничества между администрацией Северо-Казахстанской области Республики Казахстан и администрацией Омской области Российской Федерации на 2018–2023 годы от 9 ноября 2017 года;
• 4.4.297. Меморандум между Павлодарской областью Республики Казахстан и Республикой Башкортостан Российской Федерации о сотрудничестве в области химической и нефтехимической промышленности, сельского хозяйства, машиностроения и транспорта от 9 ноября 2017 года;
• 4.4.298. Соглашение между Западно-Казахстанской областью Республики Казахстан и Пензенской областью Российской Федерации о сотрудничестве от 9 ноября 2017 года;
• 4.4.299. Соглашение между акиматом Актюбинской области Республики Казахстан и Республикой Татарстан Российской Федерации о торгово-экономическом, научно-техническом, социальном и культурном сотрудничестве от 9 ноября 2017 года;
• 4.4.300. Меморандум между Восточно-Казахстанской областью Республики Казахстан и Алтайским краем Российской Федерации в области туризма от 9 ноября 2017 года;
• 4.4.302. Соглашение между акиматом Костанайской области (Республика Казахстан) и правительством Челябинской области (Российская Федерация) о торгово-экономическом, научно-техническом, социальном, культурном и гуманитарном сотрудничестве от 7 ноября 2020 года.

И так далее.

Как эта вода относится к:

3 часа назад, 0wn3df1x сказал:

Россия - это суверенное государство с федеративным устройством.
Для нас общепризнанной является территория, которая признана нашим государством, состоящим из 89 равноправных субъектов.
Субъекты РФ являются самостоятельными участниками международных и внешнеэкономических связей.
Поэтому данные территории считаются признанными 89-ю странами.

Какими 89-ю странами признана Абхазия? Белгородская область входит в эти 89 "стран"?

Изменено 06.11.2023, 19:09:07 пользователем vodko

[Дoбро 24,049]

2 часа назад, 0wn3df1x сказал:

Кто-то называет субъекты Федерации "государствами", а кто-то называет "государственными образованиями".
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Некоторые предпочитают использовать термин "государственное образование", чтобы подчеркнуть ограниченный суверенитет этих государств.

Что касается термина "страна", то он зачастую синонимичен "государству".  Это можно часто услышать в обращениях политиков.
Иногда происходит попытка разграничить "страну" и "государство" - тут широкое поле понимания.
Часто под страной понимают территориальное образование (Некоторые понимают страну более широко, добавляют туда язык, культуру, традиции и т.д. ), которое может приобрести или утратить государственность. А государство - это страна, обладающая государственностью в виде специального аппарата и регулирующая общественные отношения путем издания правовых норм. Федерация в этом смысле сложное по составу государство, состоящее из относительно самостоятельных государственных образований, называемых субъектами федерации.

 

Незачем так широко трактовать словосочетанием "государственные образование" в отношении субъектов. Главное отличие государственного образования от государства заключается в несуверенном характере власти образования.

 

Государственные образования в рамках правовой системы Российской Федерации полностью зависимы и образованы исходя из административно-территориального устройства и подвержены изменениям. На моей память было преобразовано 10 субъектов, точнее объединены. При объединении принимается ФКЗ.

Субъекты Российской Федерации не обладают функциями, которые присущи государству: внешнеполитическая функция, функция обеспечения национальной безопасности, функция поддержания мирового порядка, функция взаимовыгодного сотрудничества в экономической, политической, культурной и других сферах с другими государствами, деятельность по выработке политических решений и деятельностью по выполнению этих решений — государственному управлению.

 

Органы власти субъекта входят систему государственных органов власти. 

Таким образом, субъекты Российской Федерации являются частью государства и выделять их отдельно от государства является явным заблуждением. Высшие государственные органы власти, а также судебные органы обладают полномочиями по упразднению органов власти в субъекте.

_________

добавлено 4 минуты спустя

33 минуты назад, 0wn3df1x сказал:

 

• 4.4.283. Соглашение между акиматом Восточно-Казахстанской области Республики Казахстан и правительством Челябинской области Российской Федерации о торгово-экономическом, научно-техническом и культурном сотрудничестве от 22 декабря 2015 года;
• 4.4.287. Соглашение между акиматом Северо-Казахстанской области (Республика Казахстан) и правительством Курганской области (Российская Федерация) о сотрудничестве в торгово-экономической, научно-технической, гуманитарной и иных сферах от 4 октября 2016 года;
• 4.4.289. Соглашение между акиматом Костанайской области Республики Казахстан и правительством Кировской области Российской Федерации о торгово-экономическом и культурно-гуманитарном сотрудничестве от 1 марта 2017 года;
• 4.4.290. Дополнительное соглашение между акиматом Павлодарской области Республики Казахстан и правительством Омской области Российской Федерации об осуществлении международных и внешнеэкономических связей в торгово-экономической, научно-технической, экологической, культурной и иных областях от 15 марта 2017 года;
• 4.4.296. Программа приграничного сотрудничества между администрацией Северо-Казахстанской области Республики Казахстан и администрацией Омской области Российской Федерации на 2018–2023 годы от 9 ноября 2017 года;
• 4.4.297. Меморандум между Павлодарской областью Республики Казахстан и Республикой Башкортостан Российской Федерации о сотрудничестве в области химической и нефтехимической промышленности, сельского хозяйства, машиностроения и транспорта от 9 ноября 2017 года;
• 4.4.298. Соглашение между Западно-Казахстанской областью Республики Казахстан и Пензенской областью Российской Федерации о сотрудничестве от 9 ноября 2017 года;
• 4.4.299. Соглашение между акиматом Актюбинской области Республики Казахстан и Республикой Татарстан Российской Федерации о торгово-экономическом, научно-техническом, социальном и культурном сотрудничестве от 9 ноября 2017 года;
• 4.4.300. Меморандум между Восточно-Казахстанской областью Республики Казахстан и Алтайским краем Российской Федерации в области туризма от 9 ноября 2017 года;
• 4.4.302. Соглашение между акиматом Костанайской области (Республика Казахстан) и правительством Челябинской области (Российская Федерация) о торгово-экономическом, научно-техническом, социальном, культурном и гуманитарном сотрудничестве от 7 ноября 2020 года.

 

Соглашения, меморандумы носят исключительно рекомендательных характер. Они не содержать судебное обжалование, конкретные нормы и не требуют ратификации т.е. документ с изложением взглядов на определённую сферу интересов.

33 минуты назад, 0wn3df1x сказал:

25 августа 2008-го Совет Федерации (то есть все субъекты) единогласно проголосовали за обращение к президенту РФ Дмитрию Медведеву с предложением признать независимость Абхазии и Южной Осетии. 26-го числа Дмитрий Анатольевич подписал указы о признании государственного суверенитета республик Южная Осетия и Абхазия.

Не надо путать Совет Федерации с субъектами. В Совете Федерации имеются представители от органов исполнительной власти субъекта и представительной (законодательной власти) субъекта. Не субъектом назначается, а органы власти из разных ветвей власти выдвигают своего представителя.

Изменено 06.11.2023, 19:31:42 пользователем Дoбро

[Дoбро 24,049]

39 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Совет Федерации (то есть все субъекты) единогласно проголосовали за обращение к президенту РФ Дмитрию Медведеву

Поймите "обращение" выраженное представителями из разных ветвей власти субъектов Российской Федерации их не наделяет внешнеполитическое функцией. Переводя на просторечный язык "они принимают некое решение сообща в рамках которого просят Президента признать независимость государства".

 

Настоятельно рекомендую ознакомиться с Федеральным законом от 21.12.2021 № 414-ФЗ "Об общих принципах организации публичной власти в субъектах Российской Федерации".

 

Чтение теории государства и права в отрыве от законодательства Российской Федерации приведёт к ошибочным выводам.

 

Читая Ваши выводы, Вы мысленно подменяете федерацию с конфедерацией. 

 

В Россия, сугубо по моему мнению, не федерация в классическом понимании, а федерации унитарного типа т.е. вроде декларируем право на образование органов государственной власти субъекта путём всенародного волеизъявления граждан, вроде выборы высшего должностного лица, выборы в представительный (законодательный) орган власти на территории субъекта, но образуемые органы власти, правовая система субъекта не должна противоречить правовой системе Российской Федерации, полностью и неукоснительно подчинять судебной системы России, запрет на создание войск и правоохранительных органов и полная зависимость в налоговой сфере. Такие дела.

Изменено 06.11.2023, 19:43:36 пользователем Дoбро