Будущее России

[Mr. Eco 2,334]

БУДУЩЕЕ РОССИИ

Раздел «Россия»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Оффтопить запрещено

Изменено 02.02.2023, 09:13:34 пользователем 27wolf
Оффтопить запрещено

[vodko 3,489]

5 часов назад, Ученый коть сказал:

Тут задался  вопросом (в рамках большой работы История русских как этноса, которую с божией помощью собираюсь завершить где - то через годик) ну а когда за последний век русским то было жить то хорошо? Взял такой показатель ка средняя зарплата по империи и цена говядины(лопатки).

Российская империя в начале 20го века - за среднюю по империи зарплату можно было купить 75кг. говядины.

Источник:Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Советские "жирные" семидесятые годы - при средней зарплате в 180 руб. и цене говядины в 2 руб. получаем возможность купить 90кг. Источник Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 Только тут беда, упираемся в чисто советскую особенность - возможность не значит наличие, и купишь ты только то, что привезут в твой город, ну а будет там говядина в магазинах вообще - фиг знает...

 Современная путинская реальность как есть. Средняя зарплата в 2021г. составляет 57 244р. Источник Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Как честные люди отнимем от этого современную плату за ЖКХ (что в РИ, что СССР она составляла такие копейки, что ими следует принебречь  в расчетах) в 5300 руб. в месяц. Получаем цифру в 51 тыс. руб. Из источника:  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. узнаем цену говядины  по Руси в 21году, округленно - 500руб за кг. Получаем 102кг. Это к вопросу когда было жить жирно счастливо  и весело. Так получается, что при Путине?

 

А много ли европейских или других стран, где потребление мяса в 2021 было ниже чем в 1921?

[Aptahir 815]

9 часов назад, vodko сказал:

А много ли европейских или других стран, где потребление мяса в 2021 было ниже чем в 1921?

Вот вы критикуете Путина. Почему именно его и только его? Ничего не предлагая взамен... Он вас именно как руководитель не устраивает? Тогда кого вы видите хорошим руководителем?

 

В России таки условия отличаются от "благополучных" стран. Климат холодней, земля плодородная не везде и др. географические особенности. 

При капитализме жить хорошо можно только грабя окружающих... Т.е., нам надо стать империалистическим хищником? Но вы вроде как и это отвергаете... Нипанятна ничегошеньки...  

[vodko 3,489]

16 минут назад, Aptahir сказал:

Вот вы критикуете Путина. Почему именно его и только его? Ничего не предлагая взамен... Он вас именно как руководитель не устраивает? Тогда кого вы видите хорошим руководителем?

я миллион раз говорил, почему.

16 минут назад, Aptahir сказал:

При капитализме жить хорошо можно только грабя окружающих... 

Да что Ви говорите!

_________

добавлено 2 минуты спустя

16 минут назад, Aptahir сказал:

В России таки условия отличаются от "благополучных" стран. Климат холодней, земля плодородная не везде и др. географические особенности.

Интересно, почему элитка в РФ живет на лучшем мировом уровне, несмотря за климат и земли, не везде плодородные. Почему у условного Сечина/Миллера зп 1 млн в день, а мрот меньше 200 долларов? Может с этим связано, а не с климатом? Может если бы  у него была зп 500 тыс. в день небо бы на землю не упало, а глядишь влияние климата на жизнь простых людей уменьшилось?

Изменено 03.10.2023, 06:49:15 пользователем vodko

[Ученый коть 984]

59 минут назад, vodko сказал:

я миллион раз говорил, почему.

Да что Ви говорите!

_________

добавлено 2 минуты спустя

Интересно, почему элитка в РФ живет на лучшем мировом уровне, несмотря за климат и земли, не везде плодородные. Почему у условного Сечина/Миллера зп 1 млн в день, а мрот меньше 200 долларов? Может с этим связано, а не с климатом? Может если бы  у него была зп 500 тыс. в день небо бы на землю не упало, а глядишь влияние климата на жизнь простых людей уменьшилось?

Ну а почему в США Гейтс и Маск имеют состояния в сотни миллиардов долларов, ну а миллионы американцев живут в трейлерах и палатках, закидываясь ежедневно фентанилом? Капитализм, сэр... 

11 час назад, vodko сказал:

А много ли европейских или других стран, где потребление мяса в 2021 было ниже чем в 1921?

 Ну вот данные по германии. Но тут лучше сравнивать с 1913годом, поскольку в 2021г. в Германии творились понятные трешь и содомия, включая гиперинфляцию. 

Цена говядины за кг в 1913году среднее по Германии - 3,5марки. Источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 Средняя зарплата госслужащего 99марок (общего по экономике не нашел, судя по всему - не считали) То есть в 1913году средняя зарплата госслужащего позволяла купить 28кг. говядины.

 По 2021году - средняя зарплата по Германии 4100евро, цена кг. говядины в рознице - 7, 96. Только тут следует отнять от суммы НДФЛ - 25% Налог на солидарность - 5%, огромные местные налоги( но там от земли зависит) - получим на руки реально около 2000тыс. евро, без учета квартплаты (400 - 800евро в месяц) Все равно после всех вычетов получим приблизительно 200кг. говядины на среднестатистического немца. Собственно по общениям на форумах приблизительно так и было, при аналогичных профессиях - немцы в реальном эквиваленте получали в 2- 3 раза больше россиян. Вот только потом случился куколд - Шольц, зеленые Анна и Лена, взрыв газопроводов... Если посмотреть на оф данные немецкого Госкомстата а первое полугодие то выглядит все совсем грустно. Официальная госстастика обещает следующие результаты по году Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 То есть где то 2284евро чистого дохода на одного немца (без квартплаты в год) Вот только квартплата уже выросла на 40% источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  ну а цена на говядину в магазинах сейчас такая - 9евро за кг. То есть средний немец может купить сейчас 90 - 120кг, говядины в месяц, но это очень зависит от федеральной земли... 

[vodko 3,489]

27 минут назад, Ученый коть сказал:

Ну а почему в США Гейтс и Маск имеют состояния в сотни миллиардов долларов, ну а миллионы американцев живут в трейлерах и палатках, закидываясь ежедневно фентанилом? Капитализм, сэр... 

Заход стразу с козырей: а вот в америке. Мы тут обсуждаем Россию как граждане РФ. В Норвегии, Швеции, Дании и ,к примеру, Канаде - тоже капитализм. И давайте сразу Зимбабве вспоминать, чтобы наверняка.

27 минут назад, Ученый коть сказал:

говядины в рознице - 7, 96.

 

27 минут назад, Ученый коть сказал:

получим на руки реально около 2000тыс. евро, без учета квартплаты (400 - 800евро в месяц) Все равно после всех вычетов получим приблизительно 200кг

До шольца.

27 минут назад, Ученый коть сказал:

о есть где то 2284евро чистого дохода на одного немца (без квартплаты в год) Вот только квартплата уже выросла на 40% источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  ну а цена на говядину в магазинах сейчас такая - 9евро за кг. То есть средний немец может купить сейчас 90 - 120кг,

Так себе расчет, честно. При том, что Вы уже приводили цену курицы в ЕС 20 (или больше) евро и прочие ужасы. Но это побочные рассуждения. Я предположил ,что другие страны и без гения Путина в 2021 едят мяса больше чем в 1921, не в солнцеравном вожде дело. Вы это подтвердили примером Германии.

 

зы. Вот это еще очень сомнительно:

Российская империя в начале 20го века - за среднюю по империи зарплату можно было купить 75кг. говядины.

То есть в 1913году средняя зарплата госслужащего позволяла купить 28кг. говядины. (В Германии).

 

При проигрыше в ввп на душу населения РИ ГИ в два раза.

Изменено 03.10.2023, 09:16:58 пользователем vodko

[Aptahir 815]

4 часа назад, vodko сказал:

Интересно, почему элитка в РФ живет на лучшем мировом уровне, несмотря за климат и земли, не везде плодородные. Почему у условного Сечина/Миллера зп 1 млн в день, а мрот меньше 200 долларов? Может с этим связано, а не с климатом? Может если бы  у него была зп 500 тыс. в день небо бы на землю не упало, а глядишь влияние климата на жизнь простых людей уменьшилось?

Это всё капитализм, только на локальном уровне. Поясню коротко:
Вначале капиталисты сколачивают первоначальный кап., который даже вкладывают в развитие. Постоянно идёт конкурентная борьба. В результате конкурентной борьбы образуются монополисты - эти уже никуда ничего не вкладывают, а тольк складывают себе в карман. И если получат выход на мировой рынок - скупят там и будут грабить ещё и оттуда (или их там купят, тут как повезёт... ). 
В России этап свободной конкуренции (начавшийся примерно с Перестройки) неизбежно перейдёт в монополии. Об такой тенденции уже лет 10 как трубят все нормальные финансисты. 
Вывод: капиталисту вообще побоку кого грабить, "своих" или "чужих".

 

Мне кажется что вы всё это и без меня понимаете - а значитполучается ...что вы таки латентный коммунист!?.  

(опять же, пока вы не выдвигаете никаких моделлей или идей или критики - не понятно ничегошеньки за что вы "боретесь".)

[vodko 3,489]

2 минуты назад, Aptahir сказал:

Это всё капитализм, только на локальном уровне. 

Вывод: капиталисту вообще побоку кого грабить, "своих" или "чужих".

 

Вот государство для того и нужно, чтобы регулировать перегибы. В Дании капитализм и в Танзании капитализм.

3 минуты назад, Aptahir сказал:

(опять же, пока вы не выдвигаете никаких моделлей или идей или критики - не понятно ничегошеньки за что вы "боретесь".)

Исполнять Конституцию РФ, для начала. 

[Disa_ 2,524]

5 минут назад, Aptahir сказал:

Это всё капитализм, только на локальном уровне. Поясню коротко:
Вначале капиталисты сколачивают первоначальный кап., который даже вкладывают в развитие. Постоянно идёт конкурентная борьба. В результате конкурентной борьбы образуются монополисты - эти уже никуда ничего не вкладывают, а тольк складывают себе в карман. И если получат выход на мировой рынок - скупят там и будут грабить ещё и оттуда (или их там купят, тут как повезёт... ). 
В России этап свободной конкуренции (начавшийся примерно с Перестройки) неизбежно перейдёт в монополии. Об такой тенденции уже лет 10 как трубят все нормальные финансисты. 
Вывод: капиталисту вообще побоку кого грабить, "своих" или "чужих".

 

Мне кажется что вы всё это и без меня понимаете - а значитполучается ...что вы таки латентный коммунист!?.  

(опять же, пока вы не выдвигаете никаких моделлей или идей или критики - не понятно ничегошеньки за что вы "боретесь".)

печаль в том, что простой народ сейчас тоже живет лучше чем в СССР

придумай систему лучше и про социализм не рассказывай, социализм гонку проиграл и даже "предательство элит" как причина ничего не прояснит лишь покажет ущербность теории

[Aptahir 815]

Только что, vodko сказал:

Вот государство для того и нужно, чтобы регулировать перегибы. В Дании капитализм и в Танзании капитализм.

К нашему времени сложились ТНК. Они никому не подчиняются (или банально выплачивают копеешные штрафы) зато имеют все возможности скупать целые правительства... Люди слабы...

Вот как раз то что сегодня происходит ( и о чём вы позавчера спрашивали) - происходит уход от монополиии конкретно одного гегемонистского государства в сторону многополярности. ТНК в таких условиях будет сильно сложнее влиять на весь глобус.

 

3 минуты назад, vodko сказал:

Вот государство для того и нужно, чтобы регулировать перегибы. В Дании капитализм и в Танзании капитализм.

Исполнять Конституцию РФ, для начала. 

"Какие ваши доказательства..." (@ )  что Путиннарушил Конституцию?

_________

добавлено 4 минуты спустя

2 минуты назад, Disa_ сказал:

социализм гонку проиграл и даже "предательство элит" как причина ничего не прояснит лишь покажет ущербность теории

А мы этого так и не узнали - Хрущ сменил курс на Капитализм в (не помню) ~1967г.

 

 

 

[Ученый коть 984]

2 часа назад, vodko сказал:

Заход стразу с козырей: а вот в америке. Мы тут обсуждаем Россию как граждане РФ. В Норвегии, Швеции, Дании и ,к примеру, Канаде - тоже капитализм. И давайте сразу Зимбабве вспоминать, чтобы наверняка.

То есть когда указываем - что социальное расслоение есть неотъемлимое явление капитализма как системы, все равно где, хоть на Нибиру у рептилоидов - то сразу начинаются автаркические позывы сознания? Как там с единением демократической общественности по данному вопросу

2 часа назад, vodko сказал:

без гения Путина в 2021 едят мяса больше чем в 1921,

Тут классно год старта выбран. По Европе 1921г. - первый год после ПМВ и тотальной эпидемии испанки ( с 7млн. умершими от нее только в Европе) когда экономика начала восстанавливаться. Собственно не превзойти данный показатель старта с нуля фактически в разы - это надо постараться.

 

2 часа назад, vodko сказал:

Российская империя в начале 20го века - за среднюю по империи зарплату можно было купить 75кг. говядины.

То есть в 1913году средняя зарплата госслужащего позволяла купить 28кг. говядины. (В Германии).

Если вы посмотрите на статистику производства и экспорта в начале 20в. то обнаружите следующее - говядина экспортный товар РИ и импортный ГИ. Правда удивительно, что в государстве экспортирующем говядину доступность данного продукта была выше чем в государстве - импортере? Чтобы вас успокоить - скажу, что в том же 1913году российско - подданный мог позволить себе 1  швейную машинку "Зингер" (цена 25руб. за шт.) Ну а немец (точнее госслужащий ГИ) на свою среднюю зарплату мог купить целых две машинки "Зингер". Просто у кого - то нет понимания исторических особенностей периода... 

Изменено 03.10.2023, 11:34:20 пользователем Ученый коть

[vodko 3,489]

36 минут назад, Aptahir сказал:

К нашему времени сложились ТНК. Они никому не подчиняются (или банально выплачивают копеешные штрафы) зато имеют все возможности скупать целые правительства... Люди слабы...

Вот как раз то что сегодня происходит ( и о чём вы позавчера спрашивали) - происходит уход от монополиии конкретно одного гегемонистского государства в сторону многополярности. ТНК в таких условиях будет сильно сложнее влиять на весь глобус.

Мировые заговоры я не готов разгребать.

38 минут назад, Aptahir сказал:

"Какие ваши доказательства..." (@ )  что Путиннарушил Конституцию?

24-й год у власти - лучшее доказательство.

[Arrey 2,357]

37 минут назад, Disa_ сказал:

печаль в том, что простой народ сейчас тоже живет лучше чем в СССР

придумай систему лучше и про социализм не рассказывай, социализм гонку проиграл и даже "предательство элит" как причина ничего не прояснит лишь покажет ущербность теории

Да не печальтесь вы так.

Уровень жизни естественно поднимается со временем это естественно, если правительство совсем уж не косячит как в последние десять лет в РФ.

Но кто конкретно живет лучше? миллионы живущие за чертой бедности с вами не согласятся.

41 минуту назад, Disa_ сказал:

социализм гонку проиграл и даже "предательство элит" как причина ничего не прояснит

Где проиграл? в Скандинавии сейчас вполне себе социализм, хоть и называется немного по другому. Что касается предательства элит то она как раз многое объясняет.

[Aptahir 815]

4 минуты назад, vodko сказал:

Мировые заговоры я не готов разгребать.

 

24-й год у власти - лучшее доказательство.

Вы и позицию свою не выдаёте - вы подменяете её на лозунги. Лозугни ниачём... Просто лозунги, даже нарушение Конституции у вас опять только для лозунга...

И вот теперь вы понимаете почему со стороны вы выглядите просто русофобом (или "антисоветчиком", если вам так больше нравится )?

_________

добавлено 3 минуты спустя

8 минут назад, Arrey сказал:

в Скандинавии сейчас вполне себе социализм, хоть и называется немного по другому.

Подмена понятий. Нет там социализма  

[vodko 3,489]

34 минуты назад, Ученый коть сказал:

То есть когда указываем - что социальное расслоение есть неотъемлимое явление капитализма как системы, все равно где, хоть на Нибиру у рептилоидов - то сразу начинаются автаркические позывы сознания? Как там с единением демократической общественности по данному вопросу

Убийства тоже неотъемлемое явления общества, вопрос в количестве убийств на ед. населения.

35 минут назад, Ученый коть сказал:

Тут классно год старта выбран. По Европе 1921г. - первый год после ПМВ и тотальной эпидемии испанки ( с 7млн. умершими от нее только в Европе) когда экономика начала восстанавливаться. Собственно не превзойти данный показатель старта с нуля фактически в разы - это надо постараться.

Бери любой год начала 20 века или конец 19, в 2021 все равно будут есть больше мяса.

36 минут назад, Ученый коть сказал:

Правда удивительно, что в государстве экспортирующем говядину доступность данного продукта была выше чем в государстве - импортере?

Если не ошибаюсь, в некоторых европейских странах сейчас бензина гражданин на ЗП может больше купить, чем гражданин РФ, крупнейшего поставщика нефтии бензина, так что не показатель.

[vodko 3,489]

1 час назад, Aptahir сказал:

Вы и позицию свою не выдаёте - вы подменяете её на лозунги. Лозугни ниачём... Просто лозунги, даже нарушение Конституции у вас опять только для лозунга...

Выполнение требований Конституции для вас лозунг, а что тогда не лозунг, пример можно? Требование соблюдать УК РФ это тоже лозунг? 

1 час назад, Aptahir сказал:

вот теперь вы понимаете почему со стороны вы выглядите просто русофобом

Потому-что Конституцию призываю соблюдать и против абсолютизма и самодержавная в 21 веке? Кто тогда тот,  кто "смотрит со стороны"?

1 час назад, Aptahir сказал:

(или "антисоветчиком", если вам так больше нравится )?

Гоблина поменьше смотрите

Изменено 03.10.2023, 13:38:39 пользователем vodko

[Aptahir 815]

35 минут назад, vodko сказал:

Выполнение требований Конституции для вас лозунг, а что тогда не лозунг, пример можно? Требование соблюдать УК РФ это тоже лозунг? 

Лозунг "долой Путина, потому что он не конституционно занимает!" - должен иметь под собой основу и!.. Иметь программу " что после Путина". Иначе никак.

38 минут назад, vodko сказал:

Потому-что Конституцию призываю соблюдать и против абсолютизма и самодержавная в 21 веке? Кто тогда тот,  кто "смотрит со стороны"?

Несколько эмоциональная фраза и я не могу понять как её осмыслить, перефразируйте пажалуйста...

Но продолжу мыслю касательно ваших лозунгов: Вы же сами пишите что Путин не главный и что его смена ничего не изменит... 

40 минут назад, vodko сказал:

Гоблина поменьше смотрите

"Поскреби антисоветчика - увидишь русофоба"?  А в чём он не прав?

[Disa_ 2,524]

2 часа назад, Aptahir сказал:

А мы этого так и не узнали - Хрущ сменил курс на Капитализм в (не помню) ~1967г.

ни хрена он не менял, наоборот тут некоторые ноют что Хрущ разогнал какие-то сталинские артели которые были так же эффективны как советские колхозы, которые он тоже превращал в совхозы

всё это что в лоб, что по лбу

 

 

[Arrey 2,357]

2 часа назад, Aptahir сказал:

Лозунг "долой Путина, потому что он не конституционно занимает!" - должен иметь под собой основу и!.. Иметь программу " что после Путина". Иначе никак.

"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите".

Нарушение конституции это само по себе основание. Но дело не в этом, и не в том что путин после 2012 это другой человек, народные претензии к нему по сути в том, что второй срок подряд происходит полная х-ня. В этой ситуации выбор невелик либо стабильная но х-ня, либо шанс на нормального лидера, пусть и не большой(потому, что он приложит все силы чтобы не допустить до выборов никого адекватного)... Да любой безработный победит в этих выборах если сумеет выдвинутся и выборы будут честными.

[vodko 3,489]

2 часа назад, Aptahir сказал:

Лозунг "долой Путина, потому что он не конституционно занимает!" - должен иметь под собой основу и!..

Есть основа. То что Терешкова от имени колхозников и рабочих пропихнула обнуление и карманный КС все одобрил, ничего не значит.

2 часа назад, Aptahir сказал:

Несколько эмоциональная фраза и я не могу понять как её осмыслить, перефразируйте пажалуйста...

Да хера с два.

2 часа назад, Aptahir сказал:

Поскреби антисоветчика - увидишь русофоба"?  А в чём он не прав?

В том, что антисоветчики не обязательно русофобы.

[Arrey 2,357]

12 минуты назад, vodko сказал:

антисоветчики не обязательно русофобы

Я бы сказал, что данные понятия между собой вообще не коррелируют...

А вы боитесь русских? Или против советов народных комиссаров отмененных бог знает сколько лет назад?

Ребята похоже просто не понимают значения слов которые пишут...