Будущее России

[Mr. Eco 2,334]

БУДУЩЕЕ РОССИИ

Раздел «Россия»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Оффтопить запрещено

Изменено 02.02.2023, 09:13:34 пользователем 27wolf
Оффтопить запрещено

[podger 121]

1 час назад, MartinW сказал:

Чехию, Польшу например никто не убеждал.

Возможно. Или методы убеждения другие были, не столь явные.

[ROTOR 8,909]

29 минут назад, MartinW сказал:

@ROTOR Вот кстати, что пишет русский классик Иван Алексеевич Бунин.

 

 

 

Бунин.

Родился в 1870 году. В конце 19 го века (времена зарождения нации украинцы, ему было около 20-25 лет.Но он тогда тоже еще ничего не слышал о нации украинцы.

Кстати хохлами называли тех кто носил определенный вид прически. Оселец- чуб- хохолок на голове.

Но ношение хохолка не делало человека определенной национальности.

Кстати почитай Тихий Дон, там казаки рассуждают, вот как РоссЕя всей силой ударитЬ по нам, вот тоДЫ и побеГхим мы казаки кудЫ глаза глЯдятЬ.

И какой вывод мы сделаем? Донские казаки это отдельный от русских этнос?

 

 

 

Изменено 10.05.2017, 14:56:59 пользователем ROTOR

[podger 121]

48 минут назад, Cain сказал:

Эмм, вполне себе "русских" в свое время нагибали даже японцы. Уж не думаешь ли ты, что окажись Третий Рейх к июню 41-го примерно в тех же условиях, но на востоке вместо СССР располагалась бы РИ, что Гитлера это остановило? Для него земли восточнее Германии априори были населены недочеловеками, а кто ими управляет - царь, генсек или даже местный фюрер - побоку.

 

А с японцами разве народная война была? Наоборот, непопулярная и плохо обеспеченная.

Жилы там никто не рвал.

 

Альтернативную историю нет охоты рассматривать. 

Мне лично вообще непонятно, чего он в Россию полез.

Это иначе, как кретинизмом фюрера, объяснить затруднительно.

 

[podger 121]

Бросьте вы про Украину спорить.

Этот термин зародился в 16-м веке, придумали его поляки. Украйной они называли окраинные территории Речи Посполитой, населённые враждебным им православным населением, которое называли украйнцами.

Поначалу нейтральный термин в 17-м веке приобрёл резко негативное значение и стал, фактически, синонимом польского слова быдло (скот) и католического оскорбления "схизматик".

 

На Руси для этих территорий были свои поименования, типа Малая Русь, Червоная Русь и ещё там что-то, не помню.

Малая и Червоная Русь - это не разные обозначения одной территории, а именно разных территорий на польской украйне.

________________________

добавлено 4 минуты назад

И это, Мартин. Вот вы что пытаетесь сказать - что СССР был безусловное вселенское зло, а США это сияющее вселенское добро?

[ROTOR 8,909]

1 час назад, MartinW сказал:

А в Западной Белоруссии было не очень много поляков, от того и белорусов в поляки записывали. А по чисткам, почитай по репрессиям 37-38 года, в отношении неблагонадежных наций. Это можно назвать этническими чистками.

 

А что мешало мову в школе учить?

Не знаю, я мало встречал тех украинцев, что русскими были до поры до времени. И потом украинец - скорее политическая нация, чем этническая. У меня друг есть, по матери - татарин, а батьке - русский, а величает себя украинцем, потому что мать из под Луганска. Может они так и образуются?  

Не уверен, как-никак, уже не первый век они существуют.

 

Да ничего ей не мешало мову в школе учить. Просто украинский язык для нее был не РОДНОЙ!

Тебе не кажется это странным. Человек родился, начал разговаривать и мыслить на одном языке, а потом вдруг раз и ему оказывается нужно учить другой язык.

Причем этот человек никуда не переезжал и мать и отец его никуда не переезжали и общались со своим ребенком на том языке, на котором с ними общались их родители. И тут вдруг выясняется, что у них не правильный язык все это время был, они оказывается не русские а украинцы и разговаривать они должны теперь на украинском.

Чудеса чудес...

 

[Агент Госдепа 1,100]

1 час назад, ROTOR сказал:

 

Да ничего ей не мешало мову в школе учить. Просто украинский язык для нее был не РОДНОЙ!

Тебе не кажется это странным. Человек родился, начал разговаривать и мыслить на одном языке, а потом вдруг раз и ему оказывается нужно учить другой язык.

Причем этот человек никуда не переезжал и мать и отец его никуда не переезжали и общались со своим ребенком на том языке, на котором с ними общались их родители. И тут вдруг выясняется, что у них не правильный язык все это время был, они оказывается не русские а украинцы и разговаривать они должны теперь на украинском.

Чудеса чудес...

 

Во всех странах учат государственный язык. Что в этом такого?

[podger 121]

Так на хрена делать государственным языком тот, который абсолютно чужд 75% населения страны, когда есть язык, на котором 100% свободно разговаривает?

Такого дебилизма история человечества не знает.

[MartinW 336]

2 часа назад, podger сказал:

Возможно. Или методы убеждения другие были, не столь явные.

Они сами очень хотели, а почему?

 

1 час назад, ROTOR сказал:

Да ничего ей не мешало мову в школе учить. Просто украинский язык для нее был не РОДНОЙ!

Тебе не кажется это странным. Человек родился, начал разговаривать и мыслить на одном языке, а потом вдруг раз и ему оказывается нужно учить другой язык.

Причем этот человек никуда не переезжал и мать и отец его никуда не переезжали и общались со своим ребенком на том языке, на котором с ними общались их родители. И тут вдруг выясняется, что у них не правильный язык все это время был, они оказывается не русские а украинцы и разговаривать они должны теперь на украинском.

Чудеса чудес...

Для меня русский не родной и что? В Беларуси он государственный, так что пришлось учить, ничего страшного.

Не кажется, вы эстонцев учили русскому языку?

 

41 минуту назад, podger сказал:

Так на хрена делать государственным языком тот, который абсолютно чужд 75% населения страны, когда есть язык, на котором 100% свободно разговаривает?

Такого дебилизма история человечества не знает.

Гуглим Ирландию и Беларусь. Это не дебилизм. Швейцария может тоже дебильная страна? У них вообще один из официальных языков романшский, которым владеют 50 тысяч человек.

 

2 часа назад, podger сказал:

И это, Мартин. Вот вы что пытаетесь сказать - что СССР был безусловное вселенское зло, а США это сияющее вселенское добро?

Две стороны одного дерьма. И там, и там есть плюсы и минусы.

________________________

добавлено 3 минуты назад

2 часа назад, ROTOR сказал:

И какой вывод мы сделаем? Донские казаки это отдельный от русских этнос?

Не хватает звеньев для образование этноса.  Народ образовывается тогда, когда у него появляется общий язык, фольклор, общие взгляды на внешних врагов, общие взгляды на развитие. Нет у них такого, а у украинцев давно появилось.

Изменено 10.05.2017, 17:20:07 пользователем MartinW

[Chestr 13,944]

12 минуты назад, MartinW сказал:

 

Для меня русский не родной и что? В Беларуси он государственный, так что пришлось учить, ничего страшного.

Там кто-то на Беларуском говорит? Кроме глубоких сельских жителей? 

[MartinW 336]

3 минуты назад, Chestr сказал:

Там кто-то на Беларуском говорит? Кроме глубоких сельских жителей? 

Говорят, довольно приличное количество людей.

А на счет только селян, это мифы, хотя я не удивлен.

[Chestr 13,944]

1 минуту назад, MartinW сказал:

Говорят, довольно приличное количество людей.

А на счет только селян, это мифы, хотя я не удивлен.

Ну я в Беларуси только в Минске и Витебске был, не слышал вообще почти местного языка, вот и подумал, да и местная молодёжь мне так говорила, когда спрашивал по этому поводу. Поэтому так думал, специально конечно не разбирался по этому вопросу 

[Alex2411 2,308]

8 часов назад, podger сказал:

Так-то превосходство духа русского солдата на европейским солдатом вообще и над немецким в частности как раз и заключается в том, что он продолжает сражаться не взирая ни на какие потери, при которых те капитулируют.

Мы потому побеждаем, что до конца бьёмся, нас нужно убить всех, чтобы победить.

А они капитулируют, им не привыкать.

А сдавшись, расползаются по щелям как тараканы и начинают рассказывать, какие они хорошие вояки...

И ведь находятся дураки, которые им верят.

 

Ого! При всём неуважении к автору поста, сам пост однозначно заслуживает плюса. Пошёл ставить...

[podger 121]

49 минут назад, MartinW сказал:

3 часа назад, podger сказал:

 

Они сами очень хотели, а почему?

Они - это в данном случае вполне конкретные политические силы, совершенно проамериканской направленности и выросшие на американских деньгах.

Они хотели того, чего от них хотела обеспечивающая финансирование сторона.

 

 

________________________

добавлено 3 минуты назад

53 минуты назад, MartinW сказал:

 

Гуглим Ирландию и Беларусь. Это не дебилизм. Швейцария может тоже дебильная страна? У них вообще один из официальных языков романшский, которым владеют 50 тысяч человек.

Несколько языков в многоязычной стране - очень разумное решение.

Эстонцев русскому учили, но русским эстонский подменять даже не думали.

 

[MartinW 336]

11 час назад, Chestr сказал:

Ну я в Беларуси только в Минске и Витебске был, не слышал вообще почти местного языка, вот и подумал, да и местная молодёжь мне так говорила, когда спрашивал по этому поводу. Поэтому так думал, специально конечно не разбирался по этому вопросу 

В Витебске и не разговаривают, если только на смеси, а это очень вымораживает. Там вообще мало кто на чистом белорусском говорит.

А Минск большой, в нём на 3 языках говорят. 

 

[Patik 4,238]

18 часов назад, MartinW сказал:

А если что, то по переписи 1897 года у 15% тамошнего населения - малорусский язык выделен в качестве родного. 

Малорусский не равно Украинскому, в той же переписи там есть карта наречий, так вот Украинское наречие выделено отдельно и приходилось на западные области карту эту можно посмотреть в Дискуссиях по Украине

[MartinW 336]

1 минуту назад, Patik сказал:

Малорусский не равно Украинскому, в той же переписи там есть карта наречий, так вот Украинское наречие выделено отдельно и приходилось на западные области карту эту можно посмотреть в Дискуссиях по Украине

На основе малорусского основан украинский. 

Это что за украинское наречие? 

[ROTOR 8,909]

14 часа назад, MartinW сказал:

 

Не хватает звеньев для образование этноса.  Народ образовывается тогда, когда у него появляется общий язык, фольклор, общие взгляды на внешних врагов, общие взгляды на развитие. Нет у них такого, а у украинцев давно появилось.

 

Это у казаков то не было общего фольклора, общих взглядов, общих внешних врагов? Ты это серьезно?

У них даже говор отличался от жителей в средней России и самое главное они считали себя не русскими, а казаками.

Единственное, чего у них действительно не было, это поляков и австрийцев которые не придумали им алфавит. И не развили идею до безумия что они отдельная нация, как это произошло с украинцами..

 

Изменено 11.05.2017, 07:29:01 пользователем ROTOR

[podger 121]

"Казак", как и "викинг", это указание на профессию. Не на национальность.

[MartinW 336]

8 минут назад, ROTOR сказал:

Единственное, чего у них действительно не было, это поляков и австрийцев которые не придумали им алфавит.

Я не знал, что кулишовку например, придумали австрийцы с поляками. 

Изменено 11.05.2017, 07:34:23 пользователем MartinW

[ROTOR 8,909]

19 минут назад, MartinW сказал:

Я не знал, что кулишовку например, придумали австрийцы с поляками. 

 

Хватит комедию ломать! Если ты интересуешься этим вопросом, то прекрасно знаешь как сам Кулешов относился к своему творению.

Если реально не знаешь, то вот почитай.

Пантелеймон Кулиш (1819 - 1897) - человек, заложивший основы нынешнего украинского алфавита и правописания - "кулішівку". До начала его творчества малороссы, пишущие народной мовой, делали это в рамках общерусского правописания, включая Котляревского и Шевченко. Т. е. малороссийские слова писались русскими буквами, но иногда с изменением написания слов (сльозы вместо слёзы и т. п.).
После украинизации её стали презрительно именовать ярыжкой.

Кулишовка и в особенности желиховка представляли из себя фонетическое письмо. Это означает, что слова пишутся так, как звучат.

А звучат они в разных регионах по-разному. Если фонетику кулишовки ввести в русский язык, то "окающие" и "акающие" говоры превратятся в отдельные системы письменности. (Русское письмо является этимологическим, т. е. основанном на устоявшихся нормах написания, и не вполне совпадает с произношением: "сего" вместо "сево" и т. п.)

Именно кулишовку и превратили в Галиции в "украинскую письменность". В 1892 году в Галиции австрийскими властями была законодательно введена основанная на кулишовке, но ещё более отклоняющаяся от русской письменности желеховка. 

 

И наконец вот что писал сам Кулешов.

«Вам известно, что правописание, прозванное у вас в Галиции «кулишивкою», изобретено мною в то время, когда все в России были заняты распространением грамотности в простом народе. С целью облегчить науку грамоты для людей, которым некогда долго учиться, я придумал упрощенное правописание». «Но из него теперь делают политическое знамя. Полякам приятно, что не все русские пишут одинаково по-русски... Теперь берет меня охота написать новое заявление в том же роде по поводу превозносимой ими «кулишивки». Видя это знамя в неприятельских руках, я первый на него ударю и отрекусь от своего правописания во имя русского единства».

«Клянусь, что если ляхи будут печатать моим правописанием в ознаменование нашего раздора с Великой Русью, если наше фонетическое правописание будет выставляться не как подмога народу к просвещению, а как знамя нашей русской розни, то я, писавши по-своему, по-украински, буду печатать этимологической старосветской орфографией. То есть – мы себе дома живем, разговариваем и песни поем не одинаково, а если до чего дойдет, то разделять себя никому не позволим. Разделяла нас лихая судьба долго, и продвигались мы к единству русскому кровавой дорогой и уж теперь бесполезны лядские попытки нас разлучить».

 

Но он ошибся, ляхи не стали печатать его кулешовкой, они поступил хитрее и переделали его алфавит, удалив и добавив некоторые буквы, тем самым создав новый язык. именно по этой причине малороссы не могли понять понять, что им читают на мове. 

 

 

Изменено 11.05.2017, 07:53:31 пользователем ROTOR