Будущее России

[Mr. Eco 2,334]

БУДУЩЕЕ РОССИИ

Раздел «Россия»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Оффтопить запрещено

Изменено 02.02.2023, 09:13:34 пользователем 27wolf
Оффтопить запрещено

[MartinW 336]

Только что, ROTOR сказал:

 

Вот это перл!

А как это думать по польски? Это так же как заставлять людей думать и говорить на украинском?

Так это и есть геноцид чистой воды.

Чем он отличается от репрессий со стороны советов? 

По полочкам изложи пожалуйста.

 

Давай без этого, без насаждения украинства, а то я вспомню вопрос на который ты так и не ответил ни разу. Откуда украинцы дальнего востока и сибири узнали об украинском языке, если рядом не было автрийцев и поляков?

________________________

добавлено 4 минуты назад

4 минуты назад, podger сказал:

Очень даже вероятно. Но это именно классовая борьба. 

А Полшу очень просто было очистить и списать на немцев и на тактику выжженной земли.

Даже в голову никому не пришло.

Польша подлежала советизации, зачем её опустошать? Наоборот, спасали.

Как вот Краков, подготовленный немцами к тотальному уничтожению при отступлении.

 

Не понимали большевики национальности и на тот ещё момент.

У них была теория "базиса войны", они этот базис расширяли. На хрена уничтожать польский пролетариат, когда его можно вооружить и двинуть на дальнейшую советизацию Европы?

Вот совсем нынешнее поколение не понимает большевиков и большевизма! Вообще!

Ни те, кто "за" не понимают, ни те, кто "против".

 

С Польшей такой фокус не прокатит. Вот как ты свободолюбивому польскому хлебопашцу объяснишь, что он бидло и должен в колхоз? Естественно с позиции силы, но намного большей, чем в России.

 

Как не понимали большевики, если например Ротор говорит, что тех же украинцев придумали разные австрийцы с поляками, а большевики лишь закрепили это, насаждая "мифический" украинский язык?

И потом, про разницу менталитета забывать не стоит. 

[ROTOR 8,909]

13 минуты назад, MartinW сказал:

Чем он отличается от репрессий со стороны советов? 

По полочкам изложи пожалуйста.

 

Как не понимали большевики, если например Ротор говорит, что тех же украинцев придумали разные австрийцы с поляками, а большевики лишь закрепили это, насаждая "мифический" украинский язык?

И потом, про разницу менталитета забывать не стоит. 

 

Я должен объяснять тебе очевидные вещи?

Классовые репрессии это когда богатого ЗАСТАВЛЯЮТ поделится своим имуществом, но не преследуют цель физически его уничтожить.

Яркий пример этнический поляк и величайший военачальник СССР Рокоссовский К.К.

Коммунистам все равно на каком языке ты разговариваешь, наоборот они всячески поддерживали национальные меньшинства. 

Геноцид - действия, совершаемые с намерением ФИЗИЧЕСКИ уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую.

Не ужели ты не видишь разницы?

 

Изменено 10.05.2017, 12:04:47 пользователем ROTOR

[MartinW 336]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Я должен объяснять тебе очевидные вещи?

Классовые репрессии это когда богатого ЗАСТАВЛЯЮТ поделится своим имуществом, но не преследуют цель физически его уничтожить.

Яркий пример этнический поляк и величайший военачальник СССР Рокоссовский К.К.

Коммунистам все равно на каком языке ты разговариваешь, наоборот они всячески поддерживали национальные меньшинства. 

Геноцид - действия, совершаемые с намерением ФИЗИЧЕСКИ уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую...

Не ужели ты не видишь разницы?

 

Ох если бы просто поделиться имуществом. 

Не спроста эти репрессии назывались репрессиями по «национальным линиям». Это не простая классовая борьба. 

А вот это зачем? Простое совпадение? 

Цитата

Особым размахом отличались репрессии в отношении поляков. Согласно рассекреченным данным Центрального Архива ФСБ, в 1937—1938 годах органами НКВД было «обнаружено» 102 тысячи «польских шпионов». Такое количество мнократно превышало реальные возможности не только польских, но и более мощных германских спецслужб, да и самого НКВД. Согласно рассекреченным данным Центрального военного архива в Варшаве, весь штат польской заграничной резидентуры (для всех стран) в 1937—1938 годах составлял не более 200 человек. Кроме того, львиная доля «шпионов» вообще была «вскрыта» в непредставлявшей для поляков никакого интереса Сибири, хотя, согласно польским архивным данным, реальные резиденты располагались в Москве, Ленинграде, Минске, Киеве, Харькове и Тбилиси.

В архивах имеются свидетельства о ряде случаев, когда арестованных русских, украинцев и белорусов заставляли «сознаться» в том, что они якобы являются поляками. 

И это ещё не было раздела Польши. 

 

________________________

добавлено 0 минут назад

@ROTOR я всё жду, когда же ты по Дальнему Востоку ответишь. 

[ROTOR 8,909]

3 минуты назад, MartinW сказал:

Ох если бы просто поделиться имуществом. 

Не спроста эти репрессии назывались репрессиями по «национальным линиям». Это не простая классовая борьба. 

А вот это зачем? Простое совпадение? 

И это ещё не было раздела Польши. 

 

________________________

добавлено 0 минут назад

@ROTOR я всё жду, когда же ты по Дальнему Востоку ответишь. 

 

У тебя есть доказательства Сталинских репрессий по национальной линии?

Ты хочешь сказать, что грузин Сталин хотел извести поляков, сразу после украинцев?

А что там по Дальнему Востоку? О чем ты?

Изменено 10.05.2017, 12:16:46 пользователем ROTOR

[MartinW 336]

6 минут назад, ROTOR сказал:

 

У тебя есть доказательства Сталинских репрессий по национальной линии?

Ты хочешь сказать, что грузин Сталин хотел извести поляков, сразу после украинцев?

А что там по Дальнему Востоку? О чем ты?

гугл тебе в помощь.

Ну зачем так, не совсем извести. И об репрессиях в отношении украинцев речи не шло. Не перескакивай, мы говорим о поляках.

Вот кстати по полякам

Цитата

Аресту подлежат:
а) Выявленные в процессе следствия и до сего времени не разысканные активнейшие члены ПОВ по прилагаемому списку;
б) все оставшиеся в СССР военнопленные польской армии;
в) перебежчики из Польши, независимо от времени перехода их в СССР;
г) политэмигранты и политобмененные из Польши;
д) бывшие члены ППС и других польских антисоветских политических партий;
е) наиболее активная часть местных антисоветских националистических элементов польских районов

 

Вот же, я не один раз спрашивал 

32 минуты назад, MartinW сказал:

Давай без этого, без насаждения украинства, а то я вспомню вопрос на который ты так и не ответил ни разу. Откуда украинцы дальнего востока и сибири узнали об украинском языке, если рядом не было автрийцев и поляков?

 

Изменено 10.05.2017, 12:23:53 пользователем MartinW

[podger 121]

20 минут назад, MartinW сказал:

С Польшей такой фокус не прокатит. Вот как ты свободолюбивому польскому хлебопашцу объяснишь, что он бидло и должен в колхоз? Естественно с позиции силы, но намного большей, чем в России.

 

Как не понимали большевики, если например Ротор говорит, что тех же украинцев придумали разные австрийцы с поляками, а большевики лишь закрепили это, насаждая "мифический" украинский язык?

И потом, про разницу менталитета забывать не стоит. 

Буду объяснять, что такое коллективизация.

На местах эта процедура проводилась "комбедами" - комитетами бедноты, создаваемыми из местных люмпенов.

При проведении коллективизации местные люмпены имели право на часть имущества раскулачиваемых.

Так было в Белоруссии, так было на Украине, так было по всей территории СССР.

Так что имущество "жертв сталинского террора" бомбили соседи пострадавших.

 

Свободному хлебопашцу ничего объяснять не нужно - нужно лишь разрешить его более бедным соседям раздербанить его имущество, что они тут же с радостью и проделают.

А потом этот хлебопашец сам в колхоз побежит, чтобы с голоду не помереть, потому как о

у него же всё отберут - и скотину, и землю, и плуги с боронами, и запасы пищи.

И сам дом тоже, если хороший. Но в этом случае ему уже в колхоз попасть не светит, потомумкак его или на высылку, или в расход...

 

Украинцев давайте пока оставим вне рамок беседы, ибо очень сложный вопрос.

 

 

 

[Агент Госдепа 1,100]

20 минут назад, ROTOR сказал:

 

Я должен объяснять тебе очевидные вещи?

Классовые репрессии это когда богатого ЗАСТАВЛЯЮТ поделится своим имуществом, но не преследуют цель физически его уничтожить.

Яркий пример этнический поляк и величайший военачальник СССР Рокоссовский К.К.

Коммунистам все равно на каком языке ты разговариваешь, наоборот они всячески поддерживали национальные меньшинства. 

Геноцид - действия, совершаемые с намерением ФИЗИЧЕСКИ уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую.

Не ужели ты не видишь разницы?

 

Сколько миллионов "поделились имуществом" в подвалах ЧК или при коллективизации?

[MartinW 336]

8 минут назад, podger сказал:

Буду объяснять, что такое коллективизация.

На местах эта процедура проводилась "комбедами" - комитетами бедноты, создаваемыми из местных люмпенов.

При проведении коллективизации местные люмпены имели право на часть имущества раскулачиваемых.

Так было в Белоруссии, так было на Украине, так было по всей территории СССР.

Так что имущество "жертв сталинского террора" бомбили соседи пострадавших.

 

Свободному хлебопашцу ничего объяснять не нужно - нужно лишь разрешить его более бедным соседям раздербанить его имущество, что они тут же с радостью и проделают.

А потом этот хлебопашец сам в колхоз побежит, чтобы с голоду не помереть, потому как о

у него же всё отберут - и скотину, и землю, и плуги с боронами, и запасы пищи.

И сам дом тоже, если хороший. Но в этом случае ему уже в колхоз попасть не светит, потомумкак его или на высылку, или в расход...

 

Украинцев давайте пока оставим вне рамок беседы, ибо очень сложный вопрос.

Что такое коллективизация и так известно.

Никто не спорит об этом. Но с Польшей всё сложнее, ибо життё польских крестьян было лучше, чем у восточных соседей.

Да никуда он не побежит, в поезде поедет на восток)

Я говорю, с Польшой всё сложнее, чем с нищей Белоруссией тех времён. 

Белорусы Всходних Крес кушали лучше, чем собратья из колхозов БССР, ибо пан кормил, как никак, а колхоз всё забирал. Я думаю, что с этим спорить вы не будете? 

И потом, в 30-ых в Советской России таки голод был.

 

Изменено 10.05.2017, 12:33:11 пользователем MartinW

[ROTOR 8,909]

7 минут назад, MartinW сказал:

гугл тебе в помощь.

Ну зачем так, не совсем извести. И об репрессиях в отношении украинцев речи не шло. Не перескакивай, мы говорим о поляках.

 

Вот же, я не один раз спрашивал 

 

 

Расстрел в Катыне 21 000 человек в основном все офицеры. Да и то неизвестно кто еще их расстрелял.

А вот еще о поляках которые не подлежали репрессиям.

В мае-июне 1945 г. Войско Польское насчитывало около 400 000 человек. Оно было крупнейшей регулярной воинской силой, сражавшейся вместе с советскими войсками. В составе Войска Польского (1-я, 2-я армии и Резерв Главного командования) имелось 2 армейских управления, 1 танковый корпус; 14 пехотных, 1 артиллерийская и 3 зенитные артиллерийские дивизии; 10 артиллерийских, 1 миномётная, 1 мотострелковая, 5 инженерно-саперных, 1 кавалерийская и 2 отдельные танковые бригады, 4 авиационные дивизии, а также ряд специальных, вспомогательных и тыловых частей и несколько военно-учебных заведений. На вооружении имелось 4 тыс. орудий и миномётов, 400 танков и САУ, 600 самолётов и 8 тыс. пулемётов.

И где тут геноцид? Чистая классовая вражда.

 

Что касается украинцев и Дальнего Востока.

Ты не подскажешь в каком году украинцы заговорили на украинском на Дальнем Востоке?

Если не знаешь, я подскажу.

 

________________________

добавлено 1 минуту назад

11 минуту назад, Агент Госдепа сказал:

Сколько миллионов "поделились имуществом" в подвалах ЧК или при коллективизации?

 

По последним данным майданутых - минимум МИЛЛИАРД, причем 90% из них были украинцами!

[Агент Госдепа 1,100]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Расстрел в Катыне 21 000 человек в основном все офицеры. Да и то неизвестно кто еще их расстрелял.

А вот еще о поляках которые не подлежали репрессиям.

В мае-июне 1945 г. Войско Польское насчитывало около 400 000 человек. Оно было крупнейшей регулярной воинской силой, сражавшейся вместе с советскими войсками. В составе Войска Польского (1-я, 2-я армии и Резерв Главного командования) имелось 2 армейских управления, 1 танковый корпус; 14 пехотных, 1 артиллерийская и 3 зенитные артиллерийские дивизии; 10 артиллерийских, 1 миномётная, 1 мотострелковая, 5 инженерно-саперных, 1 кавалерийская и 2 отдельные танковые бригады, 4 авиационные дивизии, а также ряд специальных, вспомогательных и тыловых частей и несколько военно-учебных заведений. На вооружении имелось 4 тыс. орудий и миномётов, 400 танков и САУ, 600 самолётов и 8 тыс. пулемётов.

И где тут геноцид? Чистая классовая вражда.

 

Что касается украинцев и Дальнего Востока.

Ты не подскажешь в каком году украинцы заговорили на украинском на Дальнем Востоке?

Если не знаешь, я подскажу.

 

Достоверно известно, что это сталинский преступный режим.

________________________

добавлено 1 минуту назад

3 минуты назад, ROTOR сказал:

По последним данным майданутых - минимум МИЛЛИАРД, причем 90% из них были украинцами!

Слив засчитан.

Изменено 10.05.2017, 12:37:54 пользователем Агент Госдепа

[ROTOR 8,909]

Только что, Агент Госдепа сказал:

Достоверно известно: сталинский преступные режим.

 

А еще достоверно известно, что Сталин был этническим грузином, в прочем и товарищ Берия тоже из Грузии.

Пиши Грузии претензии!

[MartinW 336]

Только что, ROTOR сказал:

 

Расстрел в Катыне 21 000 человек в основном все офицеры. Да и то неизвестно кто еще их расстрелял.

А вот еще о поляках которые не подлежали репрессиям.

В мае-июне 1945 г. Войско Польское насчитывало около 400 000 человек. Оно было крупнейшей регулярной воинской силой, сражавшейся вместе с советскими войсками. В составе Войска Польского (1-я, 2-я армии и Резерв Главного командования) имелось 2 армейских управления, 1 танковый корпус; 14 пехотных, 1 артиллерийская и 3 зенитные артиллерийские дивизии; 10 артиллерийских, 1 миномётная, 1 мотострелковая, 5 инженерно-саперных, 1 кавалерийская и 2 отдельные танковые бригады, 4 авиационные дивизии, а также ряд специальных, вспомогательных и тыловых частей и несколько военно-учебных заведений. На вооружении имелось 4 тыс. орудий и миномётов, 400 танков и САУ, 600 самолётов и 8 тыс. пулемётов.

И где тут геноцид? Чистая классовая вражда.

 

Что касается украинцев и Дальнего Востока.

Ты не подскажешь в каком году украинцы заговорили на украинском на Дальнем Востоке?

Если не знаешь, я подскажу.

 

Там о 37-38 годах, какая Катынь? Речь о пленных советско-польской войны 19-21.

 

Ну ты подскажи, будь ласка.

А если что, то по переписи 1897 года у 15% тамошнего населения - малорусский язык выделен в качестве родного. 

1905 год:

Цитата

Это большое малорусское село. Главная и самая старая улица — Никольская. Вдоль всей улицы, по обеим сторонам, вытянулись белые мазанки, местами и теперь ещё крытые соломой. В конце города, при слиянии Раковки с Супутинкой, как часто и на коренной Украине, устроен «ставок», подле которого живописно приютился «млынок», так что получалась бы вполне та картина, в которой «старый дид» в одной песне смущает «молоду дивчину» — «и ставок, и млынок, и вишневенький садок», если бы этот последний был налицо. Среди русского населения, не считая казаков, малороссы настолько преобладают, что сельских жителей городской, так называемый интеллигентный, называет не иначе, как «хохлами». И действительно, среди полтавцев, черниговцев, киевских, волынских и других украинцев переселенцы из великорусских губерний совершенно теряются, являясь как бы вкраплением в основной малорусский элемент. Базар в торговый день, например, в Никольске-Уссурийском весьма напоминает какое-нибудь местечко в Украине; та же масса круторогих волов, лениво пережёвывающих жвачку подле возов, наполненных мешками муки, крупы, сала, свиных туш и т. п.; та же украинская одежда на людях. Повсюду слышится весёлый, бойкий, оживлённый малорусский говор, и в жаркий летний день можно подумать, что находишься где-нибудь в Миргороде, Решетиловке или Сорочинцах времён Гоголя

 

[podger 121]

5 минут назад, MartinW сказал:

Что такое коллективизация и так известно.

Никто не спорит об этом. Но с Польшей всё сложнее, ибо життё польских крестьян было лучше, чем у восточных соседей.

Да никуда он не побежит, в поезде поедет на восток)

Я говорю, с Польшой всё сложнее, чем с нищей Белоруссией тех времён. 

Белорусы Всходних Крес кушали лучше, чем собратья из колхозов БССР, ибо пан кормил, как никак, а колхоз всё забирал. Я думаю, что с этим спорить вы не будете? 

 

 

Вполне возможно, что лучше. Только какое это имело значение?

И чего там с Польше сложного, если большевистские методики позволили им со всей Россией совладать?

И Польша была советизирована, и ещё куча стран.

 

Мне лично всегда смешно то, что всё это большевики сделали при активном пособничестве США и Британии, принявших       

очень действенное участие в создании социалистического блока стран.

Душить капиталистов их же руками - это очень по ленински.

[Агент Госдепа 1,100]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

 

А еще достоверно известно, что Сталин был этническим грузином, в прочем и товарищ Берия тоже из Грузии.

Пиши Грузии претензии!

Речь о репрессиях против поляков. Почему-то патриоты любят говорить о "недопустимости отрицания великой победы", но сами отрицают катынское преступление. 

________________________

добавлено 3 минуты назад

3 минуты назад, podger сказал:

И Польша была советизирована, и ещё куча стран.

Этот социализм держался только на советских танках. 

[ROTOR 8,909]

7 минут назад, MartinW сказал:

Там о 37-38 годах, какая Катынь? Речь о пленных советско-польской войны 19-21.

 

Ну ты подскажи, будь ласка.

А если что, то по переписи 1897 года у 15% тамошнего населения - малорусский язык выделен в качестве родного. 

1905 год:

 

 

Опять ты за свое.

Да какое отношение имеют малороссы к современным украинцам? Они в те времена общались на одном языке с русскими, с определенным говором.

Как ты думаешь чем малороссы отличаются от великороссов? А НИЧЕМ они не отличаются!

Ну не отличались во всяком случае до тех пор пока их не стали переделывать в украинцев. ЗАСТАВЛЯЯ учить доселе не известный им язык.

 

 

Изменено 10.05.2017, 12:50:07 пользователем ROTOR

[MartinW 336]

Только что, podger сказал:

Вполне возможно, что лучше. Только какое это имело значение?

И чего там с Польше сложного, если большевистские методики позволили им со всей Россией совладать?

И Польша была советизирована, и ещё куча стран.

 

Мне лично всегда смешно то, что всё это большевики сделали при активном пособничестве США и Британии, принявших       

очень действенное участие в создании социалистического блока стран.

Душить капиталистов их же руками - это очень по ленински.

Огромное. Когда большинство бедная голытьба, тогда их проще заставить грабить более удачного соседа, а если нет?

А разве в Польше навязали колхозы? Польша хоть и была советезирована, но там не было такого как в СССР. 

 

Совок не победил:

Цитата

В Польше еще в сталинские времена случилась национализация. Польша, в отличие от большинства народных демократий, была не союзником, а жертвой немцев: проблем с национализацией крупных предприятий не возникло, они все равно находились в немецких руках. Однако до плановой экономики полякам было далеко — польская экономическая система отчасти напоминала советский НЭП с его существенной долей частного сектора. Не были национализированы небольшие компании, оставленные хозяевам.

И самое главное — полюбовно решился вопрос с колхозами. В Польше колхозов не было. Крестьянам просто передали землю в частное владение (!). Незадолго до смерти Сталина коммунисты пытались устроить кооперацию крестьянских хозяйств, но они провалились, и деревню больше не трогали. Ко всему прочему, крестьяне имели свою отдельную партию.

В социалистической Польше все перевернулось с ног на голову. Формально пролетарское государство опиралось на крестьян, а пролетариат, напротив, регулярно бунтовал и устраивал стачки. Рабочие коммунистов любили не очень сильно — в Польше никогда не пользовались популярностью идеи интернационального большевизма, а местные социалисты традиционно стояли на националистических позициях.

В итоге поляки национализировали только крупные предприятия, а магазинчики, мелкие предприятия сферы услуг и тому подобные вещи остались частными.

 

Так что по сути СССР ничего не сделал с мелкобуржуазной Польшей и прочими странами Соц.лагеря. 

[ROTOR 8,909]

6 минут назад, Агент Госдепа сказал:

 

Этот социализм держался только на советских танках. 

 

Ага, как и ЕС держится на НАТОвских танках.

[podger 121]

4 минуты назад, Агент Госдепа сказал:

Этот социализм держался только на советских танках. 

Он на коммунистах тех стран держался.

Большевизм - явление широко интернациональное.

[Агент Госдепа 1,100]

Только что, podger сказал:

Он на коммунистах тех стран держался.

Большевизм - явление широко интернациональное.

А что ж не нашлось коммунистов, которые бы защитили "народную демократию"? 

[MartinW 336]

Только что, ROTOR сказал:

Опять ты за свое.

Да какое отношение имеют малороссы к современным украинцам? Они в те времена общались на одном языке с русскими, с определенным говором.

Как ты думаешь чем малороссы отличаются от великороссов? А НИЧЕМ они не отличаются!

Ну не отличались во всяком случая до тех пор пока их не стали переделывать в украинцев. ЗАСТАВЛЯЯ учить доселе не известный им язык.

Это ты за своё.

Это не простой говор, это диалект на котором сформировался украинский язык. 

Отличаются, по многим параметрам: культура, отличный от русского - язык, менталитет. Сравни пожалуйста украинских и русских крестьян.

Кто дальневосточникам вручил жовто-блакитный прапор и украинский язык? Только с пруфами.